ten einde raad

beste allen,

Ik doe hier zo kort mogelijk mijn verhaal

Na raadpleging van een honden gedragstherapeut is er nog steeds geen oplossing, wij zijn ten einde raad.

Wij hadden drie honden, waarvan een Weimaraner (reu 11jaar) een Franse bulldog (reu 5 jaar ) en een Franse bulldog (teef 2jaar)

Alles verliep goed, van tijd tot tijd was er eens een aanvaring tussen de Franse bulldog reu en de Wiemaraner maar nooit erg. De twee bulldogs deden het samen prima.

Op een gegeven moment was er een nestje frans bulldogs. Eén puppy'tje is gebleven, een reutje.

Het eerste half jaar verliep alles prima.

Plots begon de puppy zijn vader aan te vallen. De puppy bleek de sterkste want hij beet zijn vader tot bloedens toe. Er was geen andere mogelijkheid dan ze gescheiden te houden.

Na raadpleging van een gedragstherapeut werd er besloten om voor de vaderhond een andere thuis te zoeken. Wat we ook deden, hij kon bij vrienden terecht en stelt het goed.

Het probleem leek van de baan, de drie overgebleven honden leken goed overeen te komen.

We zijn nu een paar maanden verder.

Enkele dagen geleden opnieuw prijs. De jonge hond valt de oudere rue aan; (weimaraner 11 jaar)

Opnieuw tot bloedens toe, Hij bijt zich vast en begint met het hoofd te schudden alsof hij een stuk zou willen lostrekken.

De oude hond stelt zich wel onderdanig op, hij kruipt in een hoekje, en probeert te negeren, maar de kleinste blijft aanvallen.

Er zit niks anders op dan de kleine ervan af te rukken, hem in zijn bench te steken en te negeren. Dat is voorlopig het enige wat ik kan bedenken.

Blijkbaar deden wij de verkeerde hond weg. Wij weten echt niet meer hoe dit op te lossen.

Hopelijk is er iemand in dit forum die er wel raad mee weet.

Alvast bedankt

Wat zegt de g.t. over het verloop van de situatie?

Hem flink op de donder geven! En hoe bedoel ik dat, hem bij ze nekvel pakken zoals een moeder hond ook zou doen, en boos nee zeggen!

timing is heel belangrijk, eigenlijk zou je hem al moeten waarschuwen voordat zo iets gebeurd.

Een leeg cola blikje met wat steentjes erin en dan rammelen ze kunnen erg schrikken van het geluid. Mijn hond schrok daar niet van dus die kreeg als ik nee zei en hij luisterde niet een pantoffel richting zijn hoofd ( niet op zijn hoofd, ben geen dierenmishandelaar) . Nu als hij niet luistert zeg ik alleen toffeltjes,,,, nou dat is goed genoeg! 

streng zijn, geduld hebben, en het allerbelangrijkste consequent zijn.

hij moet weten dat jij de baas bent, jij bent de roedelleider en niet hij

FYSIEKE CORRECTIES/CORRIGERENDE HULPMIDDELEN en POSITIEVE OPVOEDING EN OMGANG MET DE HOND.

HondenPage hecht belang aan verantwoord en positief opvoeden en begeleiden van honden. Onder positieve opvoeding en omgang met de hond verstaan wij een wijze van opvoeden en omgang waarbij het welzijn, de veiligheid en de integriteit van de hond altijd gewaarborgd is.


LET OP!

Het adviseren, propageren en rechtvaardigen van opvoedtechnieken met als basis dwang, fysieke correcties en/of corrigerende hulpmiddelen of andere (fysiek) provocerende, intimiderende of overheersende handelingen is niet toegestaan op de HondenPage. Behalve dat het stress veroorzaakt bij de hond en beschadigend is voor de vertrouwensrelatie kunnen ze ook een serieus risico vormen voor de veiligheid en gezondheid van mens en dier.

Open vragen en gesprek hierover zijn toegestaan als middel tot informatie en kennis, maar herhaaldelijk adviseren of propageren van technieken en middelen die in strijd zijn met deze visie en beleid kunnen negatief gewaardeerd worden met een rode pijl en bij herhaling kan het moderatorteam een waarschuwing geven en/of een afkoelban.

Topics met als doel discussie over methodes waarin technieken gebruikt worden die niet binnen deze visie van de HondenPage passen gaan we niet op voorhand uit de weg, maar kunnen wel op ieder moment door het Moderatorteam gesloten worden wanneer zij van mening is dat alles gezegd is en/of wanneer de discussie een provocerend of verheerlijkend karakter krijgt of in strijd is met visie en beleid.

Link naar volledige uitleg van visie en beleid >>> [link]http://www.hondenpage.com/faq/regels[/link]

De g.t. zegt de oorzaak wegnemen. Maar wat is de oorzaak?De enige oorzaak die ik kan bedenken is dat de oude hond zich veel te onderdanig opstelt, en de kleinste hier gretig misbruik van maakt. De oudere lijkt er geen punt van te maken dat de kleinste een hogere positie in de roedel opeist, maar waarom blijft de kleine dan opnieuw aanvallen.

Ik probeer inderdaad onmiddellijk in te grijpen, en hem in zijn benche te steken (bij zijn nekvel) en dan te negeren.

Als ik hem observeer en ik zie dat het fout gaat, probeer ik hem te waarschuwen maar dat werkt eerder omgekeerd, dan valt hij onmiddellijk aan.

Van zodra hij aanvalt grijp ik dus in, maar misschien is dat al te laat.

Ik hoop hier nog meer tips te verzamelen en ze stuk voor stuk uit te proberen. Dat cola-blikje idee is de eerste stap.

Ik zou zelf niet van alles gaan uitproberen, je hebt een goede gedragstherapeut nodig en als die je nu hebt niet voldoende kan helpen dan zou ik op zoek gaan naar een andere (eventueel kan je hier een oproep doen voor een GT in jouw omgeving).

Fysiek straffen is nooit maar dan ook nooit de oplossing, er is al veel onrust in jouw groep honden en vervolgens ga je zelf dan ook meedoen wat alleen maar voor meer spanningen zal zorgen.

Je zal eerst moeten weten waarom de hond dit doet en nodig vind en zodra je dat weet kan je er wat aan gaan doen. Dat vraagt om iemand met veel ervaring (een goede GT) die met jou mee kan kijken en ziet wat er fout gaat. Dat gaat niet via een forum waarin mensen niet zien wat er precies gaande is.

Wij hebben reeds een aantal g.t.'en (3) laten komen, waaronder eentje van de beste (bekenste) van België vandaar mijn titel " ten einde raad "

Daarom hoop ik via dit forum in contact te komen met mensen die een soortgelijke ervaring hadden of hebben, of iemand die het gedrag herkent. En misschien met een oplossing komt.

Vanmorgen was het dus weer raak, de kleinste heeft een tijdje in zijn benche gezeten en nu lopen ze hier weer met zijn drieën rond. Vroeg of laat is het weer prijs, en weet echt niet wat dan de aanleiding geeft.

Geenéén van de honden is geholpen?

 Als ik u ook maar 1 goede tip zou kunnen geven...

Zonder ook maar 1 moment bij u geweest te zijn, de honden nog nooit gezien heb.

Geen enkel idee over de situatie heb, hoe,wat,waar, onder welke omstandigheden er wordt gevochten...

Zou ik dus meer verstand van honden hebben , dan die bekendste GD van Belgie , die bij u een aantal keren op bezoek is geweest...?

(ja, dan ga ik slapend rijk worden..absoluut )

Ik begrijp de machteloosheid...absoluut.

Maar.

Nee, ik zou...en durf u geen enkel advies te geven met zo'n explosieve situatie..

Nee...geen eens met een commentaar als...''ach, probeer dit eens''.

Ik hoop dat andere mensen deze situatie, ongezien...wel weten op te lossen voor u.

Is een medisch probleem al uitgesloten? Door pijn bijvoorbeeld kan een dier zich agressief gaan gedragen.

Daar gaan we weer, weer het ouderwetse roedelleider willen spelen.
Deze dominantie techniek is wetenschappelijk bewezen achterhaald!
Bijten gebeurd vaak uit angst, omdat de hond niet meer weet anders te reageren.
Door hem hierop te blijven corrigeren gaat het alleen maar erger worden!
Corrigeren op grommen en blaffen is eigenlijk al de taal weg nemen, waardoor de hond op een andere manier iets duidelijk probeerd te krijgen.
Kijk is op www.hondenwijzer.com/dominantie

Beste Landsheer,

Ik begrijp uw reactie, toch heb ik een sprankeltje hoop hier iemand te vinden die ongeveer hetzelfde meemaakte.

Beste Sem,

Denkt u dat het beste is niet te corrigeren en hen het onderling te laten "uitvechten", ik ben gewoon bang dat het escaleert en er gewonden of erger vallen

Niet laten uitvechten. Jij bent de baas in huis en jij kunt bepalen dat er niet gevochten wordt. Bescherm de oudere hond door de honden te scheiden als het escaleert. Is het de bul die begint, dan kun je die een time out geven in een aparte ruimte bijvoorbeeld.

Maar dat is ook alleen maar pappen en nathouden, en geen permanente oplossing. Het is altijd beter om te voorkomen dat het zo ver komt, alleen is dat best lastig omdat er zoveel opties zijn en ik niet kan inschatten wat de beste manier is voor deze situatie.

mag ik vragen wie die beste GT van België dan is?

Met geweld naar de jonge hond toe ga je het ook niet oplossen. Het gevaar bestaat dat hij de fysieke correctie verkeerd gaat koppelen, en nog meer agressie laat zien. 

je zult er achter moeten komen waarom dit gebeurd, alleen dan kun je het (misschien) voorkomen. Als ik iemand zou aanraden is het Nelis Verhoeven www.calmingsigns.nl

als ik het zo lees is dat een volstrekt andere benadering als wat er tot nu toe is gebeurd, en niets heeft geholpen. Van hieruit kunnen wij dit niet beoordelen, en de situatie is te gevaarlijk.

Dat je er al andere Gt's bij hebt gehad zegt niet zoveel. Het is (helaas) een vrij beroep, iedere pannenkoek kan zich GT noemen.

Best Wilma en Dobby

Dat is wat ik nu doe, en ik hoop dat door dit consequent toe te passen het gedrag van de bull verminderd. Het is idd de bull die steeds aanvalt. Het is de oude Weimaraner die zich angstig opstelt en weg kruipt in een hoekje, wat voor de bull blijkbaar groen licht geeft om opnieuw aan te vallen. Die goedzak is veel te braaf om eens terug te knappen, hij huilt en jammert als een kind tot ik de bull ervan los trek en hem in zijn benche zet en negeer. Mijn hart breekt telkens opnieuw als ik zie hoe hulpeloos de Wiemaraner is als hij aangevallen wordt.

Moeilijk hoor, als het zo fout gaat in huis tussen de honden.

Wel bijzonder dat ervaren gt's geen oorzaak hebben kunnen achterhalen.

Als ik eerlijk ben klinkt de aanvaller een beetje gedrags gestoord.

Ik bedoel dat niet kwaad maar als een andere hond zo duidelijk aangeeft dat hij geen ruzie wil, en dat binneneen roedel waarin de honden elkaar goed kennen, en de ander valt zo hard aan....

Geeft bij mij vraagtekens 

Het kan ook zijn dat de oudste hond misschien wel geen ruzie wil maar ook beslist niet 'onderdanig'. Is en jullie misschien onbewust de oudste daarin steunden, waardoor de jongste toch zijn punt wil maken.

Uiteindelijk zijn het de bazen die bepalen, klinkt erg dominerend, maar zo bedoel ik het niet.

Ik bedoel dat de bazen vanuit hun positie zorgen voor veiligheid voor iedereen en daar heel duidelijk in zijn.

Dus de oudste hoind hoeft niet te kruipen, de jongste is het niet de taak de boel te regelen,

Ik vraag me in die context af hoe jullie verhouding met de jongste is, in hoever hij weet wat wel en niet zijn taak is en hoe hij jullie erkent als 'leidinggevenden'.. Deze positie verkrijg je niet door handelingen met fysiek geweld, maar wel door heel duidelijke regels te hebben en daar ook voor te staan. En vooral ook situaties te lezen en op tijd duidelijkheid te scheppen.

Maar als deze gt's het niet wisten....is het vanaf het internet slechts gissen.

Misschien is de jongste gewoon slecht in het samenleven met andere honden en meer op zijn plaats ergens als alleen hond.....

Wat een erge situatie daar bij jou in huis. 

Als alles is geprobeerd ? Als jullie de stress beu zijn ? Dan de oorzaak wegnemen. 

Ik zou kiezen voor het bulletje te herplaatsen. Hoezeer ik ook tegen herplaatsingen ben. Ik denk dat jouw bulletje dit gedrag telkens weer gaat vertonen en het best alleen in een gezin kan wonen. 

Dit is misschien de meest simpele maar ik denk de meest efficiente oplossing.

Sterkte bij wat je ook beslist en wie weet.....misschien is nog altijd een betere GP dan de beste uit Belgie ?   Dat heel deze toestand aan jullie vreet kan ik me goed indenken. 

Als ik het geoed bergijo gebeurt het niet regelmatig.
Is je pup overprikkeld op momenten dat hij aanvalt?

Wellicht is het een idee als jullie dingen zowel met de pup en de andere hond(en) doet als met de pup alleen.

De tips als in de nekvel pakken en schreeuwen of met een blikje cola met steentjes ( laten schrikken dus ) zou ik zeker niet doen!
Dit is niet alleen zielig voor je hondje maar werkt ook nog een averechts.

Verder zou ik alleen nog kwijt willen dat ik het jammer vind dat je oudere hond plaats heeft moeten maken voor een pupke.

Ik ook 

Tips heb ik niet, behalve inderdaad fysieke dingen uitsluiten als dat nog niet gedaan is.

Sterkte en wijsheid toegewenst.

Soms kan een andere hond gewoon het beste in een huisje wonen waar hij de enigste hond is omdat hij gewoon niet zo'n honden hond is.

Ik snap niet zo goed waarom mensen altijd graag willen dat alle honden heppie de peppie samen leven. Sommige honden zijn gewoon gelukkiger in hun eentje. Dit is zijn algemeenheid bedoeld hoor.

Ik heb hier (gelukkig) geen ervaring mee...

Maar als ik lees dat de Weimaraner van 11 jaar piept en huilt als een klein kind en weg kruipt... lijkt het me voor de hand liggen om dit soort aanvaringen gewoon helemaal te voorkomen en niet pas "als het escaleert" wat dat ook mag betekenen...

Ik ga er van uit dat de oude hond niet hele dagen ligt te piepen, dus op enig moment gebeurt er iets waardoor hij wél gaat piepen... ik denk dat je daarvóór de honden al moet scheiden... misschien ze sowieso niet meer samen laten...

Ik gok dat je inderdaad de verkeerde hond herplaatst hebt... en als niemand een oplossing weet en jullie de honden niet blijven uit elkaar willen houden, zou ik de Bul herplaatsen... die zou ik in eerste instantie al niet gehouden hebben geloof ik (en dat bedoel ik minder l*llig als het er staat, ik kan me gewoon niet verplaatsen in jullie eerdere keuze om een hond met "oudere rechten" te herplaatsen)

 Klopt dat je daar ook niet standaard vanuit gaat (nouja bij dat ras dan, bij ''mijn'' ras ga ik daar wel van uit haha) maar het is nu 2 keer gebleken dat het niet lekker loopt en er zijn 3 gt's bij geweest. Dan kan je dus concluderen dat die hond waarschijnlijk een stuk gelukkiger is in zijn eentje.

we hebben de "vader-bull" al herplaatst op aanraden van de g.t., omdat de jongste toen wel met de andere twee overeenkwam en niet met de "vader-bull"; nu lijkt het inderdaad niet de beste keuze te zijn geweest. hopelijk moeten we niet opnieuw een hond herplaatsen. 

Nu ik het nog eens lees... de manier van aanvallen: tot bloedens toe bijten en schudden, vind ik wel ver gaan voor zo'n jong beestje...

Ik hoop dat ik er helemaal naast zit als ik uit je laatste bericht concludeer dat "een hond" herplaatsen betekent dat je eventueel ook zou overwegen om de Weimaraner te herplaatsen?? Dat zou ik echt héél erg sneu vinden....

De Weimaraner wordt nooit herplaatst, ik heb hem geadopteerd vanuit een asiel toen ie 3 jaar was en is nu al acht jaar bij ons. Hij was mijn steun en toeverlaat in moeilijke tijden, en hij blijft bij mij tot zijn laatste snik. En hopelijk duurt  dit nog wel een tijdje. Ik zal hem koste wat kost blijven beschermen. Desalniettemin hoop ik geen enkele van de honden te moeten herplaatsen. De herplaatsing van de "vader-bull" was al een drama, ik mis hem nog elke dag. Ik blijf stilletjes hopen mits de goede reactie van ons als mensen dat dit gedrag overwaait.

Nou, dat is een pak van mijn hart...

Ik hoop met je mee dat dit gedrag over waait... maar het klinkt wel heftig... ik ben bang dat het niet overwaait....