" Ik ben geen Fokker, slechts een honden liefhebber en helaas door schade en schande wijs geworden. Als ik een rashonden koop dan doe ik uitgebreid onderzoek naar de Fokker. Laat hij/zij de honden testen op ras specifieke aandoeningen? Hoe oud worden de honden in de FOK lijn? Waar zijn de honden aan overleden?
Ook de stamboom wil ik na kunnen pluizen, en het liefst zo uitgebreid mogelijk.
Ik wil langs bij de desbetreffende Fokker, de ouder honden zien (indien mogelijk, want soms komt de vader uit het buitenland) ook wil ik graag familie zien. Een goed gesprek hebben met de Fokker. 
En dan nog heb ik geen zekerheid of mijn pup gezond wordt, er bestaat altijd een kans dat mijn hond een aandoening heeft, alleen maak ik door gedegen onderzoek deze kans wel een stuk kleiner.
 
Als ik een Fokker tref die hierin niet in meegaat, het verstrekken van al deze gegevens, dan haal ik daar géén hond. Een stamboom is geen super papiertje, maar wel een bewijs van lijn zeg maar. Ik ken eerlijk gezegd geen Fokker die geen stamboom wil geven, en eerlijk gezegd word ik persoonlijk achterdochtig als een Fokker tegen mij zou zeggen, je mag deze pup ... Maar wel zonder stamboom! 
Dan dank ik vriendelijk  
Een goede Fokker is transparant, want hij/zij heeft niets te verbergen en wil alleen het beste voor haar ras. 
 
Maar goed, dit is slechts de mening van een honden liefhebber, van mij dus  "

mieke

Waren er maar meer zoals jij!

Stamboom noem ik geen bewijs .. Aangezien er wel eens mee geknoeid werd/ wordt ( in belgie heb je al even die DNA test maar voor die DNA test ...) 

Tarieven Raad van beheer

Ja dat is per pup.

 Oei doe ik negatief in dit topic?? Was niet mijn bedoeling 

In België bij Sint Hubertus betalen we

€ 33,= vaste administratiekosten per nest.

€ 40,65 DNA bepaling 1e pup

€ 35,57 DNA bepaling voor iedere volgende pup

€ 50,19 per pup voor de stamboom indien je in het bezit bent van een kennelnaam

€ 56,26 per pup voor de stamboom als je niet in het bezit bent van een kennelnaam

Als je een buitenlandse dekreu hebt gebruikt moet je daar voor registratie nog eens

€ 16,29 voor betalen.

Het DNA moet afgenomen worden door de Dierenarts en die moet de papieren ook opsturen.

De pups moeten ook door de Dierenarts worden gechipt en hij geeft ook de paspoorten af.

Die bedragen komen er dus nog apart bij.

De bedragen zijn incl. btw.

Voordat onze Zwitserse Witte Herderpups weg gaan krijgen ze op de leeftijd van 7 weken eerst nog een ECVO oogtest om te zien of ze vrij zijn van een oogziekte die op 6 weken al maximaal aanwezig kan zijn, ze krijgen een BAER gehoortest en een röntgenonderzoek van de slokdarm om te zien of ze een aangeboren slokdarmafwijking hebben.

Van het nest wat wij in januari van dit jaar gehad hebben heb ik alles uitgerekend, dekgeld, progesteron testen voor de teef, extra voeding voor de teef, extra elektriciteit voor de warmtelamp en de wasmachine want die draait dan meerdere keren per dag, wasmiddel, voeding voor de pups, entingen, chippen met paspoort, 4x wormenkuur, autokosten want ze gaan mee naar 3 verschillende specialisten die de diverse onderzoeken uitvoeren, stamboomkosten met DNA bepalingen, registratiekosten van de buitenlandse reu die wij gebruikt hebben, de gezondheidsonderzoeken zelf van de pups en ik kwam alles bij elkaar uit op bijna €700,= per pup. Onze pupprijs is €1100,=. Ik heb het dan niet eens gehad over de shows die we met de moeder gelopen hebben,  ze is geröntgend op heupen en ellebogen, DNA tests voor MDRI en DM, ECVO oogtest, entingen, wormenkuren, voer, lidmaatschapsgelden rasverenigingen etc.

Dus ja, het streven is zo te fokken dat er niet "te veel" privé geld bij moet maar eerlijk gezegd is me dat in al die jaren nog niet gelukt. Het fokker zijn kost hier altijd nog geld.

 Als ik kijk naar de border collie, idd bij de ISDS honden wordt doorsnee meer naar werkvermogen gekeken als naar uiterlijk zoals bij het FCI.

Wat ik dan weer jammer vind is dat daar doorsnee (uitzonderingen daargelaten) minder aan gezondheidstesten gedaan wordt.

Maar ook dat is weer iets waar je als fokker zelf de hand aan hebt of je meer wil testen dan dat je voor het stamboek moet. Wij hebben dat in ieder geval wel gedaan.

Voor mij primeert gezondheid.

Nu niet zonder stamboom, maar wel zonder FCI, enkel ISDS ofschoon mijn teef dubbel geregistreerd is. En de reden?

Nog los van het feit dat het met een korthaar moeilijk is in BE de foktoelating te krijgen zit je daarnaast (in ons geval dan toch) dat je heel erg beperkt bent in je keuze voor een goeie gezonde en goed werkende reu!

Voor mij staat er in BE maar een op de lijst die evt. in aanmerking zou kunnen komen, maar die heeft al heel veel gedekt. Valt voor mij daarmee ook af.

En helaas is het nu eenmaal zo dat in België niet heel veel werklijnen ook met FCI geregistreerd worden en hun foktoelating halen.

Als ik me niet vergis moet ook een evt. gebruikte buitenlandse reu voldoen aan deze eisen van St.Hubertus. Kom daar maar eens mee aan bij de tophandlers.

En ook hier geld voor mij weer dat ik niet naar de meest gebruikte populaire dekreu wil rennen omdat dat commercieel interessant is en de pups dan goed verkopen.

In NL vind ik dat beter geregeld, met een functioneel exterieur en aanlegtest.

Daar is het heel normaal dat ook de pure werklijnen dubbel geregistreerd zijn.

Ik heb het nu nog steeds over de border collies hé...

Maar ik snap het probleem niet zo goed want ik kan in België nog steeds Witte Duitse Herders aan laten keuren om op papier te komen als Zwitserse Witte Herder.

Is het met ons ras natuurlijk nog steeds zo dat de ZWH een kleurmutatie zijn van de Duitse Herders en ook die eigenlijk zo goed als allemaal terug vallen op een enkele stamhouder.

Hoe je het ook went of keer en wat je mening en gedachten erover ook is of zijn, de genenpool van rassen, met of zonder stamboom is te klein.

De RvB in Nederland heeft voor het eerst toestemming gegeven voor een Saarlooswolfhond teefje om een ander ras in te kruisen omdat die blijkbaar helemaal vast gelopen zijn. Dat teefje is nu drachtig van een Zwitserse Witte Herder.

In Oostenrijk zijn de Zwitserse Witte Herders het ook niet eens met FCI.

Ze vinden dat het FCI het stamboek te snel heeft gesloten voor de ZWH en daar ben ik het mee eens want zoals ik al zei vallen bijna alle ZWH terug op 2 reuen die dan ook in de 1e 8 generaties soms wel meer dan 10x voorkomen.

Er zijn dus fokkers die zich daar afgesplitst hebben en zelf een stamboek opgericht hebben wat nog open staat.

Maar dan weer snap ik het niet want nogmaals, ik kan hier nog steeds een witte herder laten registreren in het ALSH als ZWH. In Nederland kan dat niet meer en in (een aantal) andere landen dus ook niet.

Ik zou me niet heel druk maken en gewoon gaan kijken. Ik heb een herder waar ik mee ga fokken die heb ik gekocht met stamboom en wil er graag een nestje mee fokken en er een gezonde vader op zetten met stamboom. Net zo'n voorbeeld eigenlijk. Ik ga de pups ook fokken zonder stamboom dit omdat er veel bij komt kijken als je de pups wel met stamboom wil. Je moet lid zijn van een rasvereniging, je moet minimaal 1 show hebben gelopen, en je moet de stamboom betalen van alle pups. Dat laatste vind ik niet zo heel erg maar om dat allemaal te betalen en te doen vind ik niet echt nodig. Ik zorg dat de ouders netjes op alle ziektes getest zijn maar omdat ik het leuk vind om 1 nestje  te fokken heb ik niet zoveel zin om lidmaatschap te betalen en te showen en naar mij mening is dat ook helemaal niet belangrijk voor de pups. Ik dacht vroeger ook waarom geen stamboom bij de pups kleine moeite dan zal er wel iets mis zijn. Maar er komt meer bij kijken dan ik dacht. Gewoon gaan kijken en vragen naar de uitslagen van HD en ED van de ouders  en of de pups netjes in huiselijk kring opgroeien is dat goed dan zou ik het gewoon doen.

 Jij snapt het niet...ok. Hoe leg ik dan het beste uit wat ik bedoel?

Ik heb een dubbel geregistreerde border collie teef, ik wil er graag een nest mee fokken nadat we alle gezondheidsonderzoeken goed afgerond hebben.

(Heupen bijv. heb ik dan officieel in Duitsland laten beoordelen, via de TIHO Hannover, door dit over de ABCD te laten gaan, de Duitse affiliatie van de ISDS UK, omdat Hubertus de foto's niet beoordeeld als je hond niet overgeschreven is, en dat was ik nu net niet van plan, waarom de kosten 2 keer doen als je misschien een Duitse reu wil nemen)

Je kijkt rond voor een geschikte passende reu, die (en ja, dat is voor ons heel belangrijk) ook de door ons gewenste werkeigenschappen meebrengt.

Nu, op de lijst met door Hubertus goedgekeurde reuen (mits ik met FCI) zou willen fokken staat er welgeteld maar eentje op die voor mij persoonlijk evt. in aanmerking zou kúnnen komen. (Uit lijnen van Kevin Evans). Die reu heb ik al zien werken (ook op trials), zijn nafok heb ik er een aantal van zien werken. Zag er goed uit.

Maar de reu is natuurlijk daardoor ook al veel gebruikt.

En ik zou er liever een nemen die niet al zoveel ingezet is, juist vanwege de te enge genenpoel.

Nu heb ik een heel goeie reu gevonden, past bij mijn teef, is kerngezond, super karakter, werkt heel goed. DAT wordt hem dus...maar de reu komt uit de UK, eigenaar is niet bereid de mallemolen met KC, export pedigree en omzetten naar Hubertus te doen.

Kies ik dan voor minder dan wat ik wil, of voor het papiertje?

Nu, noem me te kritisch, maar aan bepaalde dingen wil ik geen concessies doen.

Dan maar geen FCI papier, zoals gezegd, gezondheid, fijn karakter en werkvermogen moet goed genoeg zijn. Ik wil geen hond die uitvalt naar andere honden bijvoorbeeld.

Je moet tenslotte de nodige jaren met je hond samenwonen, ik wil niet alleen een hond die goed genoeg is aan de schapen, nee ik verwacht ook dat het aardige allemansvrienden zijn, dat zijn voor mij ook eigenschappen waar ik op selecteer.

En helaas liggen die niet voor het oprapen heb ik gemerkt.

Misschien zijn ze er wel, maar ik heb ze nog niet gevonden tot dato.

Ach, en als ik in NL zou wonen was dit allemaal geen punt, genoeg goede reuen daar gezien waar ik over zou nadenken. Een Jaff van Susanne Lejeuz bijv. om er maar eentje te noemen, maar helaas, honden van dat kaliber hebben hier in BE geen foktoelating.

Hoe meer ik hier lees over fokken met stamboom, hoe meer ik begin te begrijpen dat fokkers ermee ophouden of helemaal nooit willen beginnen. De regels zijn enorm streng voor stamboomfokkers, terwijl broodfokkers in hun vuistje lachen en er op los kweken en de centjes incasseren. Wat een omgekeerde wereld, mensen die het goed menen worden zoveel mogelijk ontmoedigd door allerlei regeltjes en mensen die enkel aan hun portemonnee denken, gaan vrolijk verder. 

Een doorsnee puppykoper heeft idd geen boodschap aan dat papiertje in de schuif en gaat dus richting broodfok omdat de aankoopprijs een stuk lager ligt.  

Als straks iedereen met stamboomhonden fokt zonder nog papieren aan te vragen voor de pups, is het op termijn gedaan met stambomen. Probleem opgelost (?).

genoeg broodfokkers die ook met stamboom fokken.

het is echt niet of - of.

Je kunt overigens geen stamboomhonden als je de stamboom er niet bij afgeeft natuurlijk ;)  Die pups van mijn stamboomteef worden op de site gewoon vermeld als x honden.  Net zoals alle honden daar die geen stamboom hebben, doet niemand moeilijk over ;)

Daarnaast vind ik de regels voor stamboom helemaal niet omslachtig, ik vind het doodnormaal om een hond medisch te onderzoeken, dat gebeurt hier standaard, ongeacht of er mee gefokt wordt of niet.

Fokken is een absolute bijzaak voor me.

Het hauteine gedrag van velen, maakt het fokken omslachtig.  Doe wat normaler en er komt geen wetenschap aan te pas ;)

Fokken die dan meestal niet onder de VOE? Zo ken ik er ook wel een paar en die verkopen daarbij ook nog kruisingen waar ze 900 euro voor vragen. 

och, broodfokkers genoeg die gewoon met fci stambomen fokken ook hoor ;)

NVBK vind ik nog een beetje 'erger' dan voe omdat zij hun stambomen zo maken, dat het verschil amper merkbaar is met een fci erkende.  Mensen laten zich daarin dan wel eens vangen en krijgen achterna dan te horen dat ze in hun sport niet verder kunnen wegens geen fci erkende stamboom.

Maar nogmaals, broodfok heb je in vele gradaties en kom je overal tegen... Mensen zijn goed in de dingen verdraaien.

Maar net zoals je broodfok tegenkomt in stamboom fok, kom je ook goede fok tegen in zonder stamboom fok.

Je slaat de spijker op z'n kop maar er de echte stamboomfokkers die graag showen zullen het er echt niet voor laten. Regels of geen regels. Feit is wel dat de problematiek bij de geregistreerde stamboomfokkers meer en meer neergelegd ( zie http://www.dierenrecht.nl) wordt omdat die immers in de picture staan en gemakkelijk te achterhalen zijn, dus worden de regels voor die fokkers nog strenger en erger. Resultaat is dan meteen dat de DNA fokbasis daardoor steeds smaller wordt wat weer nieuwe ziekten veroorzaakt. De stamboomfokkers worden wél voor de rechter gedaagd als er iets aan de hand is en hij er met zijn pupkoper niet uit kan komen bovendien worden door juristen opgestelde koopcontracten in de regel zo van tafel geveegd door rechters of alle ouderdieren nu aan de fokregels van de rasvereniging voldoen of niet dat maakt niet uit. Dat komt mede door het feit dat de verkoop van dieren voor de wet onder de verkoop van roerende goederen valt. Dezelfde wetgeving dus voor auto's, wasmachines etc.  De weg naar de rechter is lang, vervelend en duur. Als je een hondje hebt van een paar honderd euro gaan mensen die weg vaak niet zoals ik al eerder een keer schreef maar als ze een hond met stamboom hebben en veel geld hebben betaald voor die hond hebben ze ineens andere verwachtingen en moet alles tiptop zijn. Als er dan iets mis is zijn ze uitermate teleurgesteld en boos terwijl ze het met een hondje van een paar honderd euro in hun achterhoofd wél hebben ingecalculeerd dat er wel eens iets mis zou kunnen zijn. Die fokker wordt hoogstens uitgescholden op een forum.

De oprichter van Dierenrecht.nl werpt zich op als "De Advocaat van de Dieren" en hij klaagt fokkers aan die mensen een hond hebben verkocht die later een gezondheidsprobleem bleek te hebben. Hij baseert zich vwb de afwijkingen op de Rashondenwijzer die echter geen reëel beeld geeft van de problematiek omdat zij hun info niet op de werkelijkheid baseren. Op Facebook en internet is als tegen antwoord Recht Rashonden Fokkers opgericht http://www.rechtrashonden.nl/ die tegengas wil geven en ook brieven heeft gestuurd naar de desbetreffende minister.

Het gaat er op de facebookpagina van Recht Rashonden Fokkers net zo aan toe als hier, mensen hebben allemaal een mening, zijn het niet met elkaar eens en hebben de meest uiteenlopende ideeën, normen en waarden over rashonden, stambomen en fokken. Das ook meteen de reden waarom fokkers er onderling, met de rasverenigingen en met de FCI aangesloten stamboom afgevende instanties NOOIT uit zullen komen en zal de overheid zich er uiteindelijk mee moeten bemoeien maar dan!: wie gaat regels en wetten controleren? En is dat wel de oplossing? Dat het moeilijk is is een feit want er wordt al zo lang als er stambomen zijn over gediscussieerd.

Tegelijkertijd hoor je daar in België minder van maar wat dat betreft is er een grote kloof in mentaliteit tussen de Belgische - en Nederlandse bevolking. Nederland is bladiblah en de Belgen zijn veel behoudender maar dat neemt niet weg dat ze er niet mee bezig zijn.

In België zijn wel degelijk besprekingen aan de gang met St. Hubertus en de besturen van de rasverenigingen over de gezondheid en de rasstandaard van de verschillende rassen.

In Nederland verzetten fokkers zich tegen het feit dat het verplicht afgenomen DNA ook gebruikt wordt om verder te onderzoeken op genetisch bepaalde ziekten en afwijkingen en dat dat  in een database wordt ondergebracht. Sommige fokkers in Nederland vinden dat een schande en een inbreuk op hun privacy. In België weten veel fokkers niet eens dat datzelfde al sinds 2009 gebeurd. Nu schijnt er geopperd te zijn voor de (verre) toekomst dat als fokkers een nest willen fokken ze daar een bindend advies voor moeten vragen aan een computerprogramma die door een instantie beheerd zou gaan worden. Die computer beslist dan op basis van de verzamelde DNA gegevens met welke reu die paring zou moeten gaan gebeuren.

Toen hebben aanwezige fokkers al gezegd: Als dat werkelijkheid wordt stop ik met fokken.

Ik vraag me dan trouwens af waar de verantwoordelijkheid ligt voor de combinatie als er toch iets niet in orde blijkt te zijn want het dragerschap is voor lang niet alle afwijkingen en ziekten middels DNA te bepalen. Maar overheden kennende zal dat risico wel voor rekening van de fokker zijn, je hoeft immers niet te fokken! zal er dan wel gesteld worden.

Eerlijk gezegd geloof ik nooit dat zoiets aan de orde kan komen maar van de andere kant ben ik toch heel benieuwd of ik het nog meemaak dat er een genetisch gemanipuleerde hond in een Laboratorium geboren gaat worden.

Voorlopig ga ik gewoon naar beste eer en geweten door met waar ik mee bezig ben en wat ik leuk vind, showen, fokken en vooral in huis genieten van mijn honden als ze 's-avonds allemaal om ons heen liggen.