Zeg je dan dat als iemand zijn hond constant domineert,hard en onrechtvaardig behandelt -zoals de DOMinantie theorie is bedoelt,'de hond mag NOOIT de baas worden,de hond is immers voortdurend bezig de baas over u te worden '- deze dan goed zorgt voor zijn/haar beestje? (bewust of onbewust...alle signalen van de honden communicatie negeert en alles ziet als een inbreuk op de autoriteit van het baasje)
@soraya
Maaike heeft alleen gezegd dat we respectvoller met elkaar moeten omgaan; dat is helemaal niet verkeerd.
Het is niet respectvol om, wanneer iemand een link stuurt en dan bestempeld wordt als (citaat):
"Zeg je dan dat als iemand zijn hond constant domineert,hard en onrechtvaardig behandelt -zoals de DOMinantie theorie is bedoelt,'de hond mag NOOIT de baas worden,de hond is immers voortdurend bezig de baas over u te worden '- deze dan goed zorgt voor zijn/haar beestje? (bewust of onbewust...alle signalen van de honden communicatie negeert en alles ziet als een inbreuk op de autoriteit van het baasje)."
Waar komt al die agressie toch vandaan ?
Als u het niet eens bent met de inhoud van die website, is het misschien zinvol als u op de betreffende website daar iets aan doet.
Rob wat je van mij citeert is een vraag op een stukje tekst van Maaike ,heeft niks met jou te maken of JOUW linkje.
Verder lees je het verkeerd,ik stel Maaike een vraag n.a.v. haar stukje tekst niks meer en niks minder.(je leest het zelf met agressie...)
@soraya:
Sorry, je hebt gelijk; ik had het andere stukje moeten citeren:
"Precies! Snap ook niet hoe mensen er bij komen (ja door de DOM theorie) om dit te zeggen.
Een hond die gromt,voelt zich niet prettig in de situatie,vraagt om meer ruimte/rust en afstand tussen hem en hetgeen hem een onprettig/bedreigd gevoel geeft."
Om verdere misverstanden te voorkomen: Ik ben zelf voostander van de positieve benadering (zonder het aan anderen op te dringen, of andere vormen van opvoeding e.d. af te kraken).
Ikzelf zal bij een "probleempje" googlen en diverse websites raadplegen (ongeacht hun visie) en van elke website filteren wat op mijn situatie bruikbaar is en de rest ongemoeid laten. Het kunnen dus stukjes zijn uit diverse websites, die voor mij werkbaar zijn.
Elke (ook positieve) gedragsdeskundige heeft hier en daar toch wel iets dat net een beetje anders is dan bij hun collega's. Dat is ook niet gek, want iedereen heeft weer andere kwaliteiten en eigen methodes die voor hun het beste werken voor een bepaalde situatie.
Niet dat ts hier iets aan heeft.. maar goed..
Je kunt gewoon respect voor elkaar tonen, Soraya. En dat jij de dominantietheorie op die manier interpreteert, dat is aan jou en dat zegt iets over hoe jij hem opvat. Er zijn ook mensen die de theorie op een andere manier interpreteren en anders toepassen dan hoe jij beschrijft.
Iedere theorie en opvoedmanier heeft z'n voor- en nadelen. Ik pik er altijd uit wat ik van belang vind en wat bij de hond past. Want iedere hond is anders en het een werkt goed bij de een, het ander werkt goed bij de andere hond.
Er is geen enkele theorie perfect en we weten nooit 100% of we het goed doen. Want hoe je het ook went of keert; we kunnen de hond nooit vragen wat er daadwerkelijk in hem omgaat en hoe het nou echt zit. Daarom zijn er zoveel theorieën en opvoedmanieren. Het is aan je zelf waar jij in gelooft en wat bij jezelf en je eigen hond werkt.
En dan moet ik wel zeggen; vaak kijken honden met meerdere honden anders tegen opvoeden aan dan mensen met één hond. Wij hebben meerdere honden en ook af en toe honden die nergens anders terecht kunnen, gezien hun gedrag te erg is. En dan zie ik wel degelijk dingen terug, waarvan jullie zeggen "dat is achterhaald". Dat jij iets achterhaalt vindt, is iets anders dan dat het ook achterhaalt is. Dat is namelijk een mening, geen feit.
En alles bij ons gaat met respect, laat dat voorop staan. Zowel van hond naar mens als van mens naar hond.
Laten we het verder bij de vraag van ts houden.
Ik wil nog wel reageren,ook de TS zal iets hebben aan onze 'discussie' over de Dominantie theorie...begrijp ook niet goed waarom ik mijn mening niet zou mogen uiten..(wat ook de mening is van degene -David Mech- die deze theorie heeft beschreven in zijn boeken en na jaren van nieuwe observaties van wolven in vrijheid van 13 jaar lang,tot een andere conclusie komt en zelfs heeft geprobeerd zijn eigen boeken uit de handel te krijgen...het is wel mijn mening ,maar het is ook een feit..als je wilt zeggen de Dominantie theorie is goed en correct,waarom doet de schrijver van deze boeken dan zoveel moeite om het 'tij' te keren? )
Wat je omschrijft van meerdere honden in een groep,waar ook anderen (moeilijk plaatsbare) honden bij worden gezet...en daarbij dan ook agressie wordt getoond? Is dat wat je bedoelt? Dat er dan wel 1 de 'baas' probeert te spelen door flink van zich af te bijten of flink in de aanval wil gaan,terwijl het lijkt alsof er geen aanleiding voor is?
Dat zou wel precies hetgeen tekenen wat in de Dominantie theorie is beschreven,daar werden ook wolven in gevangenschap ,zomaar door de mens bij elkaar gezet.Met als gevolg grote stress,waardoor er veel werd gevochten en veel agressie te bespeuren was.
Na andere 13 jarige observatie van wolven in vrijheid,kwam David Mech tot de conclusie dat een wolven roedel vooral bestaat uit familie wolven,moeder,vader,kinderen,zussen...komt wat in gaat wat uit,maar als gaat in wederzijds respect,met liefde ,alles wordt gedeeld.Geen gevechten,ze hebben elkaar juist nodig om samen te kunnen jagen,je roedel genoot verwonden zou kunnen betekenen dat je geen eten kunt vangen.
Ik ben het eens met dat alle signalen die wolven in gevangenschap zouden vertonen,ook de stress signalen zijn die honden laten zien,met bij passend gedrag/uitingen,maar dat is dan ook allemaal gebaseerd op een flinke dosis stress.Qua communicatie komen deze dieren overeen.
Alleen als je verder kijkt zijn honden niet eens persé groepsdieren,leven straathonden in het buitenland vooral solo.
Wolven zijn wolven en honden zijn honden,2 verschillende dieren,met wel een zelfde communicatie.
Dit is wel een mooie duidelijk link!
Toen ik een keer bij de training aankwam voor mijn privéles/gedragstherapie, vroeg de trainster of ik een stukje wou meelopen met de vorige klant. Mijn hond is redelijk onverstoorbaar en de hond van de andere klant was angstig. De hoop was dat de angstige hond het voorbeeld zou volgen van de mijne, en er steun aan zou ontlenen.
Het ging allemaal prima, tot het kind van de andere klant ineens naar een overhangende tak reikte en met zijn voet over het pad schraapte. Hondje meteen bang. Dat soort dingen die wij al niet eens meer horen kunnen voor angstige honden enorm onverwacht komen en bedreigend over komen.
Het advies naar de andere klant was dus ook: zoon, beheers je en doe rustig en kalm. Dan zal de hond vanzelf ontspannen en minder angstig worden.
Nu kun je dat tegen je kleinste kind niet zo uitgelegd krijgen, maar je kan wel maatregelen nemen om de hond bijvoorbeeld een veilig eigen plekje te geven terwijl het kind rondloopt. En dan hopen dat de hond er langzaamaan aan went en het niet meer zo eng vind. Desnoods met professionele hulp qua training/begeleiding.
Ik denk wel dat ts er iets aanheeft. Voor haar duidelijk hoe, op welke manier ze met haar hond aan de slag wilt.
Iedere hond is anders, maar uit alle laatste onderzoeken blijkt keer op keer dat elke hond het meest gebaat is bij positief opvoeden. Ze voelen zich beter, luisteren beter en de relatie baas hond is beter.
Je kan het je hond niet vragen, maar als je kijkt, zie je heel duidelijk hoe je hond zich voelt. Dat zegt meer dan woorden.
Tenminste als je je in het gedrag van honden verdiept. Hoeveel mensen zien de kalmerende en stressignalen van honden niet. Honden worden zo vaak verkeerd begrepen met alle gevolgen van dien.
(Ze zijn trouwens bezig met hersenscans te maken om nog meer inzicht te krijgen in onze vriendjes, erg interessant. Even tussendoor)
Jammer genoeg speelt tijd vaak een rol. Positief gedrag ombuigen heeft meer tijd nodig. Mensen zie niet snel genoeg resultaat. Dan wordt vaak naar fysieke middelen gegrepen en toegegeven, een stroomband geeft gelijk resultaat, maar je hond lijd daar vreselijk onder.
Jij hebt het over meerdere honden. Als je een stabiele groep hebt, hoeft er geen verschil te zijn tussen een of meerdere honden. Bij jou komt een vreemde hond erbij. Dan is een enorme impact voor de hele groep. Spanning, stress. De nieuwe hond zal misschien van zich afbijten of snauwen.
Heeft dit te maken met de achterhaalde dominatie theorie?
Moet jij als baas hier niet gewoon ingrijpen en alles in goede banen leiden? De fout met het onderzoek naar de dominantie theorie was dat er wille keurige wolven in een klein terrein bij elkaar werd gedaan. Een fout.
Bij ons honden is er niets natuurlijks aan, net als bij het bij elkaar zetten van willekeurige wolven. Een hond en wolf kan je niet helemaal vergelijken. Een hond is gedomesticeerd, kan met mensen (en andere soorten) een relatie aangaan, een wolf niet.
Wij als mensen zullen dus als we nieuwe honden bij onze roedel zetten (of überhaupt een hond nemen zoals ts) dit goed moeten introduceren en begeleiden. Voorkom dus dat je bij hun dingen ziet uit de dominantie theorie. Voorkom dat een hond zich tegen anderen moet verdedigen.
Voor ts, laat uiteraard nooit je hond alleen bij je kinderen. Een hond heeft rond de 6 weken nodig om zich te settelen. Tot ongeveer die tijd is er nog geen band, geen relatie familie hond. Dat groeit in die weken. Maak ev gebruik van een afscheiding om je hond een eigen plek te geven. Ga nooit naar je hond, hij lijkt onzeker en dit is bedreigend. Werk met voertjes en belonen om dingen aan te leren. Als hij zn lip optrekt negeren en geef hem ruimte.
Ik kan je echt aanraden om een goede gt in te schakelen zodat je gelijk de goede weg wordt opgeholpen. Weet niet welke regio je woont?
Suzanne, ik kan niet anders zeggen dat ik het met je eens ben.
Waar heb mij om gaat, is de manier waarop sommige mensen dingen hadden neergezet. Ik vond sommige niet respectvol. Je kunt ook op een andere manier neerzetten dat jij een andere mening hebt en dat onderbouwen. Ik zeg ook niet dat ik (geheel) achter de dominantietheorie sta. Sterker nog; ik geloof niet dat honden iedere seconde van de dag bezig zijn 'hoger op' te komen. Maar ik zeg wel, dat er wellicht ook goede aspecten in zitten.
Laten we heel duidelijk zijn: ik denk niet dat de theorie waar we het nu over hebben juist is voor de hond van ts. Daar gaat het mij ook helemaal niet om, ik had het puur over dat we best wel respectvoller met elkaar om konden gaan. Ik denk dat de hond van ts vooral angstig en onzeker is, en dat heeft alles te maken met dat het vertrouwen nog moet groeien. Je moet dit heel goed begeleiden, op een rustige en respectvolle manier.
Al denk ik zelf dat het verstandiger is een ander baasje voor deze hond te zoeken. Het is uiteraard altijd verstandig eerst een gt erbij te halen, deze kan inzien hoe angstig de hond is en wat het beste is voor de hond. Maar als de hond echt zo angstig en onzeker is als ik begrijp uit het verhaal, is een hond alleen maar ongelukkig op zo'n plek.
Ik zeg wel dat er in iedere theorie ook goede dingen zitten. Neem bijvoorbeeld nu de dominantietheorie waar het nu dus over gaat en de angstige hond van ts. Ik zie regelmatig mensen met een heel angstige hond wandelen. Veel van deze honden komen uit het buitenland. Ze halen de hond uit het buitenland en gaan er vervolgens direct met een lange flexi lijn op uit. De hond komt de uitrenzone in en je ziet aan z'n houding dat hij niet weet wat hij met de situatie/honden aan moet en dat hij angstig en onzeker is. De hond gaat aan de lange flexi alle kanten uit en laat allemaal angst signalen zien. Op zo'n moment vind ik dat heel zielig voor de hond! En dan zegt de eigenaar ook nog eens vol medelijden "Hij vind het vreselijk eng", vervolgens laten ze de lijn lang en zetten ze een hoog stemmetje op om de hond proberen te kalmeren.
Ik vind dit persoonlijk dus geen goede aanpak. Ik zou ervoor kiezen om de hond alvorens al aan een korte (ontspannen) lijn naast je te laten lopen. Jij begeleidt de hond de uitrenzone in en leidt de hond langs de honden. Daarbij let je erop dat de houding van de hond ontspannen blijft, en daarbij let je ook zeker op je eigen houding en gevoel wat je er zelf bij hebt. Ik geloof zelf dat op zo'n moment intens medelijden hebben met je hond geen goed doet voor de hond aan de lijn; deze voelt alleen maar jouw onzekerheid en zal daardoor nóg onzekerder worden. Het naast je moeten lopen en dat jij de wandeling leidt, zit bijvoorbeeld ook in de dominantietheorie. Is het dan slecht dat ik de hond aan een korte lijn naast me houdt? Ik vind van niet. Een klein kind van 2 laat je op een drukke markt ook niet alleen/los lopen. Zo'n kind ziet door de bomen het bos niet meer een raakt in paniek. Zo'n kind pak je bij de hand vast en neem je mee, je zorgt voor geborgenheid en vertrouwen.
Ik ken een boomer hondje en zodra je er in de buurt komt, bijt hij. Zodra je al in een straal van 10 meter komt, valt hij je serieus aan. Hij geeft ook geen knauw, nee; hij bijt door. En als je dan denkt dat de eigenaar wat doet of zegt.. nee totaal niet. Het enige wat ze zegt is met een lief stemmetje: "Ja lieverd, jij houdt er niet van als mensen in de buurt komen he? Maar moppie, deze mensen mogen hier ook lopen". En daar blijft het bij. Terwijl ze het zegt loopt het kwijl uit het bekje van de hond en gaat het beestje tekeer. Er wordt verder niks meer gedaan, sterker nog; het beestje krijgt een aai over z'n bol. Nou daar zakt m'n broek dus vanaf! Op dat soort momenten en bij zulk gedrag ben ik heel kort door de bocht: de mens is de baas en de hond heeft daar maar naar te luisteren! Uiteraard vind ik dat een baas z'n hond met respect moet behandelen, maar je kunt ook respectvol zijn én ondertussen duidelijkheid scheppen en regels treffen bij je hond.
Ik heb bovenstaande hond regelmatig gezien en ik zie hoe z'n gedrag is. En deze hond schreeuwt om duidelijke leiding. Aangezien deze leiding er niet is, gaat hij zelf dingen proberen. En aangezien dat al jaren zo gaat, heeft hij nu de positie binnen het gezin dat hij alles bepaald.
En of de dominantietheorie nou wel of niet bestaat en of ze zeggen of het achterhaald is of niet, dat maakt mij echt absoluut niet uit. Ik trek me er zelfs niks van aan; wie weet wat ze over 5 of 10 jaar weer ontdekken. Ik pik overal uit waar ik wat in zie.
De meeste agressie komt overigens in de meeste gevallen door onzekerheid en angst. Maar ik zie wel degelijk eens gevallen die in mijn ogen dominant zijn. Het is denk ik ook maar net wat voor naampje eraan plakt. Ik bedoel ermee dat dit de honden zijn die overal controle over willen houden. Er zijn nou eenmaal honden die graag de baas zijn en alles op hun manier willen. Maar dat heb je toch ook bij ons mensen? Je hebt onzekere types, types die meer op zichzelf zijn, mensen die graag in het middelpunt van de belangstelling staan, dominante types enz.
En over onze roedel: er wordt zelfs nooit gevochten. Er heerst stabiliteit, rust, liefde en alles wat daar nog meer bij hoort ;) Wij zijn een grote familie die het gewoon leuk en gezellig met elkaar hebben. Maar ik zie wel duidelijk een rangorde tussen m'n honden. En als er een andere hond bij komt, zie ik dat deze plaatsten wel even duidelijk worden gemaakt. Dit gebeurt dus ook op een manier waarop het hoort door de honden (en door ons mensen); op een stabiele manier. Een hond hoort ook niet direct een knauw te geven; een hond geeft eerst met oogcontact en daarna lichaamstaal aan wat hij wilt. Als een hond dan nog niet reageert, komt pas de grom en daarna de eventuele knauw. Maar zo ver komt het eigenlijk nooit.
Als hier een hond komt die echt agressief is, ben ik dus wel heel duidelijk en houdt ik de touwtjes heel kort. De eerste dagen ben ik degene die alles bepaald. Ik merk dat de honden hier juist heel rustig van worden. Ze ontspannen en ik zie de stress van hun afglijden. Ze hoeven hier niet het mannetje uit te hangen, ze hoeven hier niks te regelen en ze hoeven hier niks in de gaten te houden en ze hoeven hier geen orde te houden. Dat wordt namelijk al gedaan, door ons. Of eigenlijk; door de gehele roedel. Maar daarin zijn wij wel degene die uiteindelijk de beslissingen nemen. Zodra een (nieuwe) hond iets doet wat niet mag, zie ik m'n honden ook direct contact met ons zoeken. Wij lossen het dan op. En zodra wij er niet zijn of ik geef hen aan dat ze het zelf af kunnen, dan geven ze hun grens op een normale manier aan.
Ik ben niet van de slappe aanpak en alles maar zielig vinden. Maar dit wilt absoluut niet zeggen dat ik voor slaan en schreeuwen ben. Sterker nog; daar verpest je je hond mee! Je kunt ook rustig en kalm zijn en regels hebben en daar consequent in zijn. Als ik een van m'n honden (om wat voor reden dan ook) vraag om te gaan zitten. Dan wil ik dat ook. En als hij dat dan niet doet, dan wacht ik net zolang tot hij het wel doet. Er komt geen agressie van de mensen af bij kijken. Juist niet zelfs, en daardoor doen ze vrijwel ook altijd wat ik van hen vraag. Als er een fietser in het loslaatgebied komt, gaan m'n honden aan de kant zitten. Waarom? Gewoon, omdat ik het aangeef. En m'n honden zijn echt niet ongelukkig als ze dat moeten doen, ze doen het omdat het erbij hoort.
Ik merk dat heel veel mensen met een adoptiehond hun hond heel zielig vinden. Ze laten de hond ook maar van alles doen want: hij heeft al zoveel mee gemaakt, hij is gewoon onzeker en dominantie bestaat niet. Hier in de wijk woont ook zo'n hond. Als je aan komt lopen, dendert hij op je af en begint hij te grommen en te knauwen naar de honden. Hij komt met alles omhoog op je af rennen (oren, staart, borst). En dit is echt op een manier van agressie, niet om leuk te spelen of te kijken hoe ver hij kan gaan. Want anders laat ik het rustig toe. De eigenaar doet dus niks, die zegt: "Je moet hem laten gaan, hij kan er niks aan doen". Terwijl mijn hond op z'n rug op de grond ligt te piepen! Dat gaat voor mij dus niet op, daar zakt m'n broek dus vanaf. Op zo'n moment corrigeer ik de 'tegen'hond, door aan te geven dat ik dit gedrag niet wil. Ik zeg duidelijk en streng "Nee, laat dat!", en ga ertussen staan met een zekere houding. Vervolgens zegt de eigenaar ook nog: "Nou nou, zo kan hij wel weer! Laat hem!". Ik vraag mij dus echt af wat die mensen bezielt en je kunt mij niet wijsmaken dat die hond gelukkig is. Die hond staat stijf van de stress. Want nadat ik hem heb gecorrigeerd, wordt hij rustig en gedraagt hij zich als een hond; hij begint te snuffelen en z'n houding wordt milder. Maar net op het moment dat de hond zich normaal gedraagt en er interactie komt tussen de honden (wat ik juist heel goed vindt, want daar leert hij van), loopt de eigenaar met de hond door onder het mom 'jij bent niet lief voor mijn hond'.
Mijn eigen conclusie na dit lange verhaal haha: ik geloof dat iedere hond van nature lief en stabiel is. Natuurlijk zijn er karaktereigenschappen, maar pure angst en agressie is naar mijn mening vaak door de mens veroorzaakt.
En over theorieen: iedere theorie heeft z'n voor- en nadelen. Pik eruit wat jij van belang vindt, zolang alles maar met rust, kalmte, maar wel zekerheid wordt gedaan. Respect moet van beide kanten komen, van dier naar mens als van mens naar dier. En ik vind dus ook dat mensen hier op het forum respect naar elkaar kunnen tonen
Flexi lijnen vind ik sowieso niks.
Elk mens en dier wilt weten waar hij aan toe is. Het onverwachte, niet weten wat je te wachten staat maakt onzeker. Dit is heel vaak aan de hand met adoptie honden.
Ben het met je eens dat jij als baas over hem moet waken, hem laten zien en laten voelen dat hij bij jou veilig is. Idd kort lijntje naast je houden. Liefst aan de buitenkant. Zo in die veilige zone, kan een hond wennen en zien wat er allemaal gebeurd om hem heen. Zo wordt zijn omgeving vertrouwder en voorspelbaarder. Naast de baas weet hij dat het veilig is.
Ik zou tijdens het zien van andere honden voertjes geven zodat de hond een positieve associatie krijgt.
Positief opvoeden is anders dan een slappe aanpak en alles goed vinden. Voor elk dier (en kind) geld dat ze willen weten waar ze aan toe zijn, dus regels. Consequent en duidelijk zijn. Daar, binnen die grenzen hebben ze bewegingsvrijheid. Dit geeft zekerheid en rust.
Positief opvoeden betekend gedrag ombuigen ivp straffen. Belonen voor gedrag wat wel gewenst is ipv ongewenst gedrag afstraffen.
Ik zeg op een vriendelijk toon: nee tegen mijn hond, als ze naar de toastjes met paté op tafel kijkt. Ze kijkt weg en krijgt van mij een voertje. De regel hier is: iedereen zn eigen eten.
Positief opvoeden is zeker niet een slappe aanpak of alles goed vinden. Het is opvoeden met regels, maar op een positieve manier ipv straffen.
Ik zie die rangorde meer als verschil in leeftijd ervaring en voorkeuren. De ene gaat voor het plekje naast de baas, de ander voor het lekkerste bot. De oudere meer ervaren honden hebben meestal meer gezag. Ieder heeft zn eigenplek binnen een roedel en gezin. Als het maar duidelijk is. Bij jou loopt het dus heel goed, fijn is dat!
Bij het op je afrennen van zo een hond, zorg ik dat ik of weg ben voor die hond bij ons is, of als ik te laat ben, hou ik Luca achter mij en blok die hond. Eigenlijk moet je voorkomen dat zo een hond op jou hond kan klappen. Helaas lopen er veeleigenaren rond die totaal niet begrijpen van honden en hun lichaamstaal. Heel jammer voor die onbegrepen hondjes.
Ik snap gewoon niet wat er verkeerd aan is dat ik aangeef dat sommige mensen best wat meer respect naar elkaar mogen tonen en dat er niet altijd gelijk zo negatief gedaan hoeft te worden?
Ja ik ga er wel vanuit dat iedereen hier op het forum liefdevol met z'n honden om gaat, anders zou zo iemand toch ook niet hier op het forum zitten. Misschien een enkele uitzondering als 'gast', maar als je het ergens niet mee eens bent kun je dat op een normale manier neerzetten.
En als ik jou zo lees, Suzanne, doen wij heel veel dingen hetzelfde. Ik heb ook nergens neergezet dat positief opvoeden hetzelfde is als slappe hap?
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?