De snelle husky heren - pas op muizenleed

Als ze niet opeten, zou ik het ook weerhouden ja Dat is totaal nutteloos. Tenzij je je hond houdt zoals een boerderijkat; tegen muizen en ratten. Dan vind ik het weer milieuvriendelijker dan gif strooien. Maar stel je hond eet maandelijks een muisje, dan is dat op zijn hele leven toch al een hele koe die gespaard wordt

Ik denk dus niet dat je zaken op zichzelf kunt bekijken; alles heeft een context. Maar da's een andere discussie

Ach, om eerlijk te zijn vind ik het niet erg dat de honden een muisje opeten. Mijn hond zit continu grappige sprongetjes te maken in de struiken om een muis te vangen maar is er tot nu toe nog niet ingeslaagd. Ze vangt wel continu insecten en wat ik dan wel heel erg vind is als ze een bij vangt en gewoon terug uitspuugt en laat doodgaan op de grond. Bijen helpen ons enorm en ik vind het echt erg maar probeer dat maar eens in het oog te houden. 

Mijn hond heeft wel al toen ze 9 maanden oud was een kraai kunnen vangen maar die heb ik snel genoeg uit haar poten kunnen halen en mijn hond had nog niet de tijd gehad om te bijten in haar nek. De vogel kon wel niet meer vliegen.

het zijn zo'n dingen dat je je hond gewoon niet kan afleren want het zit in hun bloed

Ja, het jagen is zelf belonend gedrag. Maar aan de andere kant, hoe arrogant kun je als mens zijn om maar even te denken dat je eeuwen aan geschiedenis van gedrag er wel even uit traint? Zeker bij huskies, maar dit geldt ook voor terriërs en andere rassen die een achtergrond hebben waar jagen volledig in thuis hoort.

Dit hoort gewoon thuis in het rijtje "herders drijven, goldens en labradors zwemmen, Staffords kunnen vaak op volwassen leeftijd niet met sexe genoten, terriërs zijn felle jachthondjes, windhonden zijn geneigd te gaan jagen/weglopen". Zo heb je er wel meer. En ja, soms kun je die eeuwen aan ingebakken gedrag in goede banen leiden. Soms ook niet. En aangelijnd houden is ook geen 100% oplossing, want 3 van de 4 slachtoffers van Dobby waren toen hij aan de lijn zat, en zaten dus binnen 2m van stoep of pad, buiten mijn zicht, maar wel binnen spring-hap-dood bereik.

Sorry je kan een hond veel leren en daar hoef je niet voor af te leren. Je leert dat het niet mag je leert toch ook je hond dat hij jou bord niet leeg mag eten

Dat is dus de discussie Veel mensen vinden een mens zieliger dan een koe, een koe zieliger dan een kip, een kip zieliger dan een vis, en een vis zieliger dan een insect. In zo'n geval zou je het de moeite waard kunnen vinden.

Ik zeg niet dat ík dat vind, maar het kan beslist geen kwaad om na te denken over waarom je een bepaald gevoel hebt ergens bij.

 mee eens, woensdag wordt de GFT rond gehaald en de avond er voor durven de vossen de zakken wel eens komen open maken en liggen er wel wat etensresten op straat... daar moeten de honden ook afblijven. als ze mij te snel af zijn en toch wat pakken dan laat ik hen ook niet doen en sta er ook niet bij te wachten. ik zeg hun om af te blijven en als ze geen aanstalten maken om het meteen te lossen dan pak ik het zelf uit de bek. met goed weer ligt er dan vaak bbq-afval/vlees en toch eten mijn honden daar maar bitter weinig van. 

Herkenbaar filmpje. Kiwi is ook zo razendsnel. Lopen we lekker relaxt langs een stukje groen, slappe lijn, ik in dromenland en dan hop 'de sprong' en ze heeft er een. Ik vind het niet erg, wil het haar niet verbieden en dat kan ik ook niet. 

" Ja, het jagen is zelf belonend gedrag. Maar aan de andere kant, hoe arrogant kun je als mens zijn om maar even te denken dat je eeuwen aan geschiedenis van gedrag er wel even uit traint? Zeker bij huskies, maar dit geldt ook voor terriërs en andere rassen die een achtergrond hebben waar jagen volledig in thuis hoort.
 
Dit hoort gewoon thuis in het rijtje "herders drijven, goldens en labradors zwemmen, Staffords kunnen vaak op volwassen leeftijd niet met sexe genoten, terriërs zijn felle jachthondjes, windhonden zijn geneigd te gaan jagen/weglopen". Zo heb je er wel meer. En ja, soms kun je die eeuwen aan ingebakken gedrag in goede banen leiden. Soms ook niet. En aangelijnd houden is ook geen 100% oplossing, want 3 van de 4 slachtoffers van Dobby waren toen hij aan de lijn zat, en zaten dus binnen 2m van stoep of pad, buiten mijn zicht, maar wel binnen spring-hap-dood bereik. "

Wilma en Dobby

 herders laten we ook niet te pas en te onpas spontaan aan de lijn drijven, we laten labradors ook niet van de dijk in de rivier springen of een stinkende sloot (of dat probeer je toch te voorkomen)als we ze aan de lijn hebben, staffords die niet met andere honden kunnen laten we ook niet op andere honden af aan de lijn of los en als die dingen wel aan de lijn gebeuren dan laten we deze rassen ook niet gewoon hun gangetje gaan omdat het nu eenmaal bij hun ras hoort.

ik ken een fokker van whippets. ze heeft 4 volwassen whippets en 1 pup, allemaal hebben ze een enorm jachtinstinct (ze doet ook renbaan met 2 van de whippets en binnenkort met de pup) waardoor ze enkel los mogen op omheinde veldjes of als ze in grote groep wandelen maar... aan de lijn is het helemaal anders en volgen ze mooi. als ze op de hondenweide zijn dan kan daar beter geen konijntje lopen, ze hebben daar zelfs een keer een kat gepakt die nadien bij de da is ingeslapen.

Instinct van een hond train je er niet zomaar uit.
Wij zelf hebben al 1 sec nodig om het überhaupt in onze grijze massa te laten doordringen en dan nog een sec reactietijd.
Die muis is al dood of halfdood.

 je traint het er niet uit maar je probeert het wel in de hand te houden en je hond aan de lijn onder controle te houden.

maar goed... het ging mij bij het zien van het filmpje vooral om het laten begaan van de honden na het vangen van de muis.

Maar.. je kunt je hond toch niet altijd maar laten volgen aan de lijn? Kiwi kan niet overal los dus sommige wandelingen zijn aangelijnd, kan ik haar toch geen uur laten volgen? Kan je net zo goed niet gaan wandelen want ontspannend is dat niet. 

Ik denk toch dat het filmpje zélf bedoeld was om te laten zien hoe snel ze zijn.
Wat moet je anders doen met de muis?
Als die al leeft doorboord door husky tanden zal dat niet lang meer zijn.
Ik zelf laat hus een gevangen muisje ook niet opeten maar ik zal het in de ogen van sommige ook helemaal fout doe omdat ik ze aan de kant laat liggen.

 maar je probeert toch wel om ongewenst gedrag aan de lijn te vermijden en als ze dan toch ongewenst gedrag vertonen laat je de hond toch niet zomaar begaan tot ze er zelf mee klaar is en zelf aangeeft om verder te wandelen. 

van het moment dat je het in de gaten hebt reageer je toch en laat je je hond toch stoppen.

ik zie ook niet alles en kan ook niet alles voorkomen, mijn honden doen ook wel eens wat aan de lijn dat niet mag maar dat stop ik wel zo snel mogelijk... als ze een kippenbout vangen dan wordt die niet naar binnen gewerkt en daar sta ik niet gewoon bij tot ze klaar zijn. een dode muis vind ik net hetzelfde.

 ik vind de dode muis niet anders dan etensresten van de straat en daar moet de hond ook gewoon van afblijven.

Oké, ik snap wat je bedoeld. Je hebt daar ook gelijk in.

Ik heb het alleen nooit zo'n ramp gevonden als ze een muis gevangen had. Heb daar ook nooit bij stilgestaan dat andere dat als ongewenst gedrag zien. 

Ik vond het vrij normaal dat Kiwi, als ex zwerfhondje, zichzelf dat aangeleerd had en zag er eigenlijk geen kwaad in. 

Ik vind het echt ontzettend zielig, en als mijn kat er 1 gevangen heeft pak ik het diertje af (hij laat keurig los, tis net een hond) in de hoop dat dit diertje niet gewond is en zo weer vrij kan. Zo niet dan word de vogelopvang o.i.d. gebeld.... 

Max heeft het nog nooit gedaan, gelukkig. Maar wat als hij het doet? Ja, hij moet loslaten natuurlijk in de hoop dat het diertje weg kan. Maarsoms valt zoiets niet te voorkomen...

Liever dit, dan en koe, kip, konijn, varken, paard or whatever in het slachthuis........ (Jep ik ben vegetarier, en dat uit principe).

Vandaag op stage werden er helaas eeb paar dieren afgevoerd, en echt ik kon wel janken.... Vergeleken daarbij stelde dit filmpje niet zo heel veel voor...... (Ondanks dat het wel sneu is).

Doet pepper ook , ik kan het niet tegenhouden zo snel ben ik niet helaas. Maar de muis heeft wel zn hele leven lekker in het wild geleefd en niet in een klein kooitje zoals legbatterij kippen enzo.

Het is en blijft een hond en bepaald gedrag kun je ombuigen maar een prooi vangen.. Dat is bijna onmogelijk om om te buigen , voorkomen is ook lastig.

 mijn honden mogen enkel eten wat ze aangeboden krijgen. jij laat je hond toch ook niet van de straat eten? wat voor verschil maakt een stuk vlees dat door de mens op de straat ligt met een dode muis?

hier op hp wordt steeds stevig discussie gehouden over eten en welke voeding wel of niet goed is voor de hond en mensen die commerciële voeding als pedigree geven krijgen snel de mond vol en met beentjes van vlees moeten we zo oppassen maar een gevangen dier met skelet en alles naar binnen werken mag wel op het menu zolang het zelf gevangen is.

ik reageerde niet op het jagen maar op wat er na gebeurd. ik zie ook wel op het filmpje dat het jagen snel gaat en het niet altijd mogelijk is om dat voor te zijn.

Sorry, ik kan je in het geheel niet meer volgen, ik heb je reactie 3x gelezen en ik begrijp totaal de strekking niet.

Het niet van de straat mogen eten heeft veel meer te maken met het gevaar voor de hond en onze persoonlijke ideeen over hygiëne, dan dat dat afwijsbaar gedrag zou zijn.

Het is namelijk zeer natuurlijk gedrag, menig straathond overleeft op de vuilnisbelt.

Dat wij dat zo erg vinden hier is iets anders.

Honden zijn zowel jagers als aaseters (en gedeeltelijk alles-eters)

Mijn hond eet weleens hondenpoep, ik vind dat niet leuk, maar ik verbied het nooit.

Hoe meer ik het verbied, hoe meer hij het gaat doen (zo is tie dan ook wel weer) en ik kan het toch niet altijd voor zijn.

Het is naar mijn menselijke maatstaven heel onplezierig gedrag, maar absoluut niet abnormaal.

Voor mij is er, als het muisje dan toch al dood is, totaal NUL verschil met het vlees wat via een omweg dood in de bak van mijn hond terecht komt, misschien zelfs heeft het muisje het heel wat beter gehad en was in 1x klap dood.

Ik zie het probleem werkelijk niet dat TS haar honden (en dat gaat bijna net zo snel als het jagen) het muisje ook consumeren, als ze het laat liggen consumeert een kraai het....

Maar ik zal wel wat missen

Ik lees op HP mensen die paard voeren, of hert, konijn en weet ik al niet wat.

En dat wordt vaak nog gepromoot ook zonder enige gedachte te wijden hoe al deze dieren in die honden kvv terecht komen.

 Ik denk zo dat TS het jagen continu probeert te voorkomen, maar als het dan een keer lukt omdat honden zo ongelofelijk razendsnel kunnen zijn, tja, dan verdwijnt de buit ook naar binnen, deed mijn 1e hond ook, daar kwam ik niet eens bij in de buurt, de mol was doorgeslikt voor dat ik goed en wel zag dat hij er 1 te pakken had....

Moet je voor de gein eens een tijdje met Dobby gaan lopen en niet constant met 95% aandacht voor Dobby ter voorkoming van gaan lopen.

Na 6 maanden training bij Martin Gaus, 9 maanden zelf proberen met tips van HP en 10 maanden privéles met toepassing van een enorm aantal verschillende methoden zijn we bitter weinig opgeschoten. Weet je wat ik uiteindelijk as tip kreeg hier op HP? Accepteren dat dit er niet uit gaat omdat het zulk instinctief rasgebonden gedrag is, en in geval van Dobby er het eerste jaar niets van remmingen in zijn getraind (asielhond).

Als je ergens enorm veel energie in gestoken hebt en het gedrag blijft, dan kun je weinig meer dan accepteren en proberen een zo veilig mogelijke omgeving te creëren.  En als dat betekent dat ze aan de lijn zitten en af en toe nóg succes hebben, dan is dat zo. Ik zie Dobby nog 300m zwemmen met een opgerolde flexi tegen zijn halsband omdat hij net toen ik een groep hondjes ruim baan gaf ineens een ruk aan de lijn gaf en ik de keuze had om in winters koud water met stiekeme paaltjes onder water te vallen of los te laten.

En dit met die muisjes is niet anders, zelfs aan de lijn ga je niet alles voorkomen. In het geval van muisjes dan maar liever een snelle dood dan na één hap moeten lossen en een muisje wat ergens ligt te creperen.

Dat wilde ik ook laten zien in het filmpje: hoe snel het gaat. Vervolgens denk jij denkt dat doordat ik ze de muis laat opeten, het gedrag (jagen) in stand wordt gehouden. Ik denk dat het jagen zelf zo sterk in de natuur van mijn honden zit, dat het niet weg te trainen is en dat het niet uitmaakt dat ze de muis mogen hebben. Dus zijn mijn beheersmaatregelen gericht op wat ik kan beheersen. 

Mijn honden eten niet van tafel, ik kan een broodje kaas in de kamer laten staan en daar blijven ze van af. Als een van beiden aanstalten maakt om de struiken in te duiken, kan ik zelfs aangeven "kom, we lopen door". Als alternatief jagen ze dan op een brokje ;-).

Als ze iets van de grond willen pakken -bv paardenpoep- kan ik dat vaak met een "leave it" voorkomen. Het enige wat ik wilde laten zien met het filmpje is hoe snel ze zijn en dat ik dat niet kan voorkomen. Niet zonder ze geen enkele vrijheid meer te gunnen. 

Verder vind ik het eigenlijk nogal bijzonder om mij te verwijten dat ik het jagen niet uit mijn husky wil/kan trainen. Ik heb in geen enkel topic over Staffs gezeurd dat de hond-hondagressie te maken heeft met gebrek aan training. Ergens loop je met je hond tegen beperkingen in trainbaarheid aan. Dat wil ik duidelijk maken. 

Ik kende iemand die zijn husky altijd los liet lopen omdat hij het zo gaaf vond om hem achter de hazen aan te zien gaan en die het de normaalste zaak van de wereld vond dat zijn hond met een ree bij de auto aan kwam. Ik ken mensen die het als "tja dat gebeurt nu eenmaal bij hussen" afdoen als hun hond weer eens achter de schapen aan gegaan is. Dat vind ik asociaal. Dat probeer ik uit alle macht te voorkomen. Juist door heeeel veel te trainen. Maar ik kan geen commando leave it geven als ik het niet kan voorkomen. En ik ga ze niet na de daad op hun kop geven. Dat heeft namelijk helemaal geen zin in mijn ogen. 

Overigens is jagen ook de motivatie voor het lopen voor een slede of step oid. Een husky die niet jaagt, werkt ook niet. Er is geen drive om jacht eruit te fokken want dan heb je geen werkende husky meer. 

En even een stukje normen & waarden: gisteren liep ik bij een weiland waar ze soms wel eens even los mogen rennen (omgeven door water en ze houden niet van zwemmen). Er zat een kudde ganzen. Ik weet dat ze die niet te pakken krijgen (sterker nog, ik heb 1 keer ze ganzen niet gezien en ik kreeg Spot zelfs terug geroepen) maar ik vind het toch niet nodig om die beesten op te laten jagen. Komt er een groepje ruiters aan, gaat een van de ruiters in draf de ganzen opjagen. De boeren zijn namelijk niet zo blij met het grazen van de ganzen en de ruiter wilde hen een dienst bewijzen blijkbaar. Tsja.... (erg blij ermee trouwens, heb ik weer een stuiterende hond aan de lijn... ) 

Zo, en nu ga ik lekker weer van mijn mannen genieten. En krijgen ze vanavond hun KVV. Konijn, in dit geval ;-) 

Ik weet dat het bliksemsnel kan gebeuren. Ik heb het met Sasha ook al aan de lijn voor gehad dat ze ineens een struik in duikt (lijn van 1,5m!) en met een muis in haar bek weer boven kwam. Prachtig om te zien, en gelukkig is ze zeer zacht in de mond, ze hapt, ze bijt niet echt door. Maar zowel die muis als ik zijn toen enorm geschrokken. Ze laat die muis dan ook weer gaan zo gauw ik 'los' zeg. (Wat ik uiteraard ook doe!) Hoewel ze van mij zeker niet mag jagen, en ik het probeer te voorkomen en hoewel ze de prooi dan zelfs niet dood, blijft ze jagen. Elk wildspoor vind ze en als ik geritsel in de struiken vlakbij hoor roep haar onmiddellijk bij mij, maar ze blijft geïnteresseerd. 

Het zelfde met schapen. Ze mag er van mij niet achter, ik heb haar net een hele vakantie aangelijnd gehouden omdat er overal schapen zaten, maar die schapen blijven interessant, triggeren haar instinct. 

Ik denk dat het dat is waar Mireille op stuurt. Je kan er nog zo mee bezig zijn, sommige dingen zitten zo sterk ingeprent dat je het er niet uit krijgt. Is dat slecht? Ik denk het niet, het is een dier met zijn eigen drive, dat moet je respecteren. Dat wil niet zeggen dat je je hond bewust achter de muizen/schapen moet laten jagen, als je het kan voorkomen, doe je dat, maar het gebeurd soms zo snel dat je gewoon niet snel genoeg kan reageren.

Dat TS haar hond de muis laat opeten, als die muis toch dood is, maakt het toch niet uit. Beter dat ze wordt opgegeten dan ze helemaal voor niets is gestorven. Het zou anders zijn als TS haar honden het veld instuurde met 'scharrel je kostje maar bijeen, muizen genoeg'.

Dat is jouw mening en dat zijn jouw normen en waarden. Prima. Maar het is geen universeel gegeven. Ik vind het goed dat ze de muis opeten. 

Dat jij daar vervolgens uit af meent te moeten leiden dat ik niks aan preventie doe, mijn honden niet train en ze "mishandel" door een GL verkeerd te gebruiken, tsja, daar kan ik niks mee. Oordelen op grond van 25 sec film is knap. Meer ga ik daar niet meer over zeggen. Maar het lijkt me wel comfortabel de wereld zo snel en makkelijk  in "goed" en "fout" in te kunnen delen. Een stuk simpeler dan je verdiepen in andermans perspectief & (in dit geval) ras.