Muizen killer

 Ja klopt ik heb ratten.

 

En nee dat gif zo werkte wist ik niet. Ik ben er persoonlijk ook geen voorstander van, maar had toen even geen geld voor een diervriendelijke val.

 

Mja wat moet je doen zodra je ze hebt gevangen?

Ik begin echt te janken van muizen, ik vind ze vreselijk en doodeng.

 

waarom zou een rat in een val lopen als de kippen smodderen en de paarden ook en dat is ook Super lekker...

 Heb dat probleem nooit gehad, ben dol op muizen, heb ze zelf jaren gehad. Maar je hebt gelijk, het is moeilijk als je ze hebt gevangen want als je ze buiten loslaat zitten ze zo weer binnen.

Er zijn ook mensen zat.. Als je het zo bekijkt.

 

Dan quote ik nog maar even; "in toom houden is niet onmogelijk" 

 

In mijn geval is in in toom houden WEL onmogelijk in mijn ogen. Want ik kan het alleen in toom houden door de heren aan een lijntje van 30 cm uit te laten zodat ze nergens bij kunnen. Ik vind dat geen acceptabel hondenleven. 

 

Snuffelen is bij mijn honden equivalent met jagen. Nutteloos jagen is een raar begrip, ik snap niet wat je er mee bedoelt. Nutteloos is het voor de mannen niet: zij perfectioneren een zeer natuurlijke drang om aan hun eigen primaire levensbehoefte te voldoen: eten vangen. 

 

Je kunt je afvragen wat natuurlijker en nuttiger gedrag is: prooi doden = eten of je soortgenoten om zeep helpen.

 

nou kom maar op met de kritiek

mijn honden mogen wel op muizen jagen, op 1 bepaalde plek, en als ze er een keer een in het bos vangen ga ik me daar echt niet druk om maken.

waarom gaan we 2 x per week naar de plek om ze (vooral lisa) bewust te laten jagen?
sommige honden zijn zo zelfstandig jachtgericht, dat blijft kan je niet trainen. ik merk als ze daar mag jagen, ze voldaan genoeg is en niet op alles wat maar enigszins lijkt op een prooi achterna wilt gaan.

maar er was al een eerder zo n soort discussie en toen merkte ik ook al verschil in reacties tussen mensen met bepaalde honden.

mensen die geen zelfstandige jachthond hebben, wees blij en begin niet aan deze tenzij je bereidt bent om van je geloof afstand te willen doen.

ooit had ik de illusie dat je het kon afleren, nu weet ik beter en heb er mee leren leven.
en ja met sommige honden moet je een compromis sluiten. het is hier of een muis eens in de zoveel tijd of straks wat anders. dat je een hond zo leert jagen, geloof me, dat kon de mijne al voordat ze hier was. had ik het anders gewild? misschien maar dan had ik dus voor een ander type moeten gaan.

en nee het kan geen kwaad om een muis aan te raken of op te eten, zo grappig dat mensen die vraag altijd stellen bij honden en nooit bij katten

 

je hoeft me echt niet zo persoonlijk aan te vallen hoor...

 

nutteloos jagen = jagen/doden wanneer het niet nodig is om te overleven. honden krijgen thuis hun bakje met genoeg eten dus is het vangen van hun eigen eten niet nodig. daarom zijn er ook speciaal jacht cursussen voor honden waar ze geen levende dieren voor gebruiken.

 

die laatste zin komt heel beledigend over en voegt niets toe aan dit topic en aan de onderlinge discussie dus je kan die aanvallen op het ras wel achterwegen laten.

 

Amen.. .

 

Ook zo grappig dat mensen zich druk maken om muizen-bacterien maar barfen is geen probleem door de lage pH van de maag... ;-)

 

 

Kom jij dat Spot even uitleggen dat 'ie dat niet meer moet doen hoor, dat lieve muisje vangen, want dat zijn bakkie brokken 's avonds klaar staat?? 

 

Sorry schat, maar jij valt mij ook aan, jij vertelt mij ook min of meer dat ik mijn honden beter  op moet voeden.... Jagen bij een hus is er net zo min 'uit te trainen' als hond agressie bij een staff. Dat jij dat niet aan wil nemen, 'soit'. Ik zou bijna zeggen, neem er eens een in huizen ervaar het zelf, maar dat vind ik dan weer sneu voor de hus. 

 

Ik begon het topic om dit verhaal te delen met jullie omdat dit me dus nog nooit eerder is overkomen.

En de vraag of het kwaad kan is dus voortkomend uit het feit dat het me dus nog nooit eerder gebeurt is ;)

Qua ziektes zal het inderdaad allemaal wel mee vallen :P

 

hihi

 

je leest dingen die er niet staan (en bij deze is dit al de 2 keer dat ik dit zeg) en je leest mijn posts duidelijk niet zoals ik ze bedoel maar ik ga er niet meer verder op in want ik ben er nu wel klaar mee.

 

Ik snap je beredenering wel hoor... !
Alleen denkt een hond er verder niet over na dat 's avonds zn bakje eten klaar staat. Op dat moment neemt instinct het eventjes over

Dat je het nutteloos jagen noemt komt alleen nogal over alsof , ik in dit geval dan ff, het maar expres toelaat dan mijn hond een muis dood maakt... Dat is dus niet het geval.

Ik zal dus nu voor de derde keer zeggen dat ik echt wel heb getraind en nog train op het onder controle houden van het jagen. Als ze iiets op het spoor is probeer ik haar af te leiden. 9 vd 10 keer lukt dit prima. 

Maar aan de andere kant mijn hond mag ook lekker snuffelen af en toe eens een molshoopje uitgraven. Maar vangen nee dat mag niet, deze ene keer is het haar gewoon in een mum van tijd gelukt.

 

 als het zo overkomt was dat helemaal niet mijn bedoeling, nutteloos is iets heel anders dan expres en heeft een heel andere betekenis.

 

ik en mijn vriend hebben zo een keertje Kira geheel per ongeluk achter een haas aan gestuurd. de haas was de hoek om en weg (dachten we) en we hadden niet in de gaten dat Kira de haas wilde pakken. we lieten haar los, Kira bleef staan en keek ons met een vragende blik aan. we zeiden 'ga maar' waarop Kira dacht dat ze achter de haas aan mocht. Kira snelde de hoek om en na het horen van een luide piep hadden we meteen door dat ze de haas te pakken had. we riepen meteen dat ze moest lossen en snelde de hoek om. de haas kwam er met de schrik en een lichte wonde aan de poot vanaf. we deden het zeker niet expres maar het was wel een nutteloze vangst en ik vond het heel zielig voor de haas.

Mja ik heb me tot nu toe uit de discussie "jagen op knaagdieren" buitengehouden maar ik lees nu dat sommigen beweren dat je het jachtinstinct er niet zomaar uit krijgt? Hier een Engelse Cocker, naar mijn weten ook een jachthond en doet geen kleine diertjes kwaad. Tijdens een wandeling liep er eens een spitsmuis rondjes rondom ons. Ik vond het grappig om te zien, ik bleef kijken en Saffira zette zich rustig neer om ook wat te kijken. Verder heb ik hier een hamster en een papegaai, waar ze eveneens niets naar doet. Vroeger een baardagaam gehad die hier regelmatig mocht rondkruipen, deed ze ook niets naar.Vroeger konijnen gehad, mochten ook in het gras rondlopen. Vogels die in onze tuin landen om regenwormen te zoeken, daar gaat ze gewoon voor neerzitten en zit ze naar te staren. Saffira volgt graag haar neus hoor, heeft ze een spoor gevonden wordt ze helemaal wild en als ze een kat ziet rent ze er ook meteen naartoe om dan een meter voor de kat abrupt te stoppen. Maar een dier doden, nee, dat zal ze niet doen. 

 

Ik ga geen vingertjes wijzen omdat sommige mensen hun honden op dieren laten jagen. De natuur is nu eenmaal wreed, katten vinden het ook leuk om met hun eten te spelen voor het te doden. Maar om nu te beweren dat het er helemaal niet uit te krijgen is.. 

 

Dat verhaal kan ik me nog herinneren, heb je hier al eens op HP geplaatst volgens mij 

Geloof me , ik kan trainen om het eruit te krijgen tot ik een ons weeg maar als er een konijn voor zn neus langs sprint ben ik hem kwijt , pepper vind dit gewoon véél te leuk, met muisjes lukt het me al aardig , maar dan moet ik hem wel voor zijn en nog lukt dit niet altijd , ik kan het hem ook niet kwalijk nemen.

Ik heb hem niet als pup en hij ziet alle andere dieren dan honden gewoon als prooi ( katten , muizen , konijnen ) omdat hij ze als pup nooit heeft gezien en kennis mee gemaakt, dus om nou te zeggen dat het eruit te trainen is vind ik te kort door de bocht.

 dat je je dat nog herinnerd... ik heb het verhaal al eens een keer ergens in een topic geplaatst. 't is intussen al zo'n 8 jaar geleden dat het gebeurde en dat was ook de 1ige keer dat ze achter een haas of konijn heeft gejaagd 

 

 

Haha, maar 8 jaar geleden zal het niet geweest zijn hoor, zit misschien nog maar een jaartje op HP ofzo 

 

Ik "laat'  ze niet op dieren jagen, dat "doen" ze. En dat kun je er niet uit krijgen. Ik heb twee nestbroertjes waarbij het verschil al best groot is en Shad veel beter in te tomen is dan Spot. Er zijn ook husky's die samen leven met een kat, of zelfs met kleinere dieren. Er zijn ook 'tig verhalen met een foute afloop. Mensen die het onderschatten. Die thuis komen en het konijn, de kat of de vogels dood vinden. Of wiens husky uitbreekt en alle kippen van de buurman afgeslacht heeft. Het zit er in en je kan het proberen in te tomen maar je krijgt het er niet helemaal uit. 

@Tiffani, daar heb je dan weer gelijk in, zeker als je de hond niet als pup hebt. Hier hebben we ook weer geluk gehad dat we ze in huis konden leren om voorzichtig om te gaan met kleine diertjes. Als je die luxe niet hebt begrijp ik dat het moeilijker zal zijn 
Maar goed, ik wou gewoon zeggen dat het niet onmogelijk is om een jachthond af te leren om dieren te doden. 

Nala die jaagde ook eerst op onze kippen (gelukkige paste ze niet door de opening van het nachthok) maar nu... hebben onze kippen het voor het zeggen en is ze dikke maatjes met onze bruine kip.

op de hondenweide durft ze nog wel eens achter een konijn aan gaan en me te negeren tot het konijn door de draad is maar pakken zal ze niet doen omdat ze er nu met een speelse houding achter rent en als een andere hond er tussen komt gaat het over naar rennen met die hond.

 

Onmogelijk zeker niet , er zitten heus wel honden tussen die je het kan afleren / onder controle kan houden

Maar de socialisatie in de pup tijd is daar wel heel belangrijk bij , ik ben nu al een jaar bezog met pepper en de katten van mijn vader en nog geen succes maar ik blijf gewoon proberen , hij komt er ook niet vaak

 ik ben zelf nog maar zo'n 3j actief op HP 

Ik vind jachtinstinct eenmaal de natuur...mijn vorige Jack stak gegarandeerd in iedere konijnenpijp...terwijl de hond topklas gehoorzaamheid liep en graad 3'agility...luisteren kon hij als de beste maar niet met vossen of konijnenpijpen in zijn buurt...heb hem geregeld met zijn gat uit zo een pijp geplukt...
Waarom wordt het jachtinstinct niet gewoon aangenomen maar dat bv Pinootje elke avond persee naar buiten wilde want de beren moesten uit de tuin gejaagd worden dat wordt aangenomen als aangeboren eigenschap en niet verkeerd bekeken.

Lang geleden had ik 2 heel lieve en tamme fretten...ook stond hun eten altijd klaar. Ik had een konijn met een verse nest en zette hun daarom in een Bench...in een andere kamer als hun. Bij thuiskomst was 1 fret uitgebroken en had al mijn konijnen genekt...ik baalde maar niks aan te doen...

 

Voila! Denk exact hetzelfde als jij.
Tuurlijk is het jammer dat ze die beestjes doden. Maar wat doen wolven dan? En wat zit er in het eten van je hond? En wat doen mensen als ze last hebben van ratten en muizen? Vergiftegen en langzaam laten sterven. Ik ben van mening dat je wel kan ingrijpen als je het ziet. Maar als het nu eenmaal gebeurd is tja.. Het gebeurd nu eenmaal dagelijks

 

Ik denk dat je nu over het hoofd ziet dat een spaniel niet zozeer een zelfstandiger jager is die ook zelf direct zal doden.

Het zijn honden die heel makkelijk op het spoor gaan en daardoor "jacht" instinct hebben, maar het zijn niet de felle zelfstandige jagers zoals een aantal terriërs/husky's etc

Met alle respect, maar dat is een heel groot verschil, ook in aard, en dat hoort ook, de rassen zijn voor heel verschillende gebruiksdoelen gefokt.

Zo gevaarlijk om te zeggen "ik train dat en dat er wel uit bij mijn hond, dus dat kan dan bij iedere hond", en "iedere hond is voor alles te trainen" want dat is gewoon niet zo, je kan het hooguit "beheersbaar maken", maar dat is iets heel anders.

Jagen/doden is in mijn ogen voor een hond "natuurlijk gedrag" dat er thuis een fijngeprakt beest in zijn bak ligt, al dan niet in brok vorm -hoe zielig en sneu is dat ?- doet daar niks aan af.
En waar het bij sommige rassen goeddeels er uit gefokt is (wat eigenlijk onnatuurlijk is, maar vaak wel erg handig gezien waar zulke rassen wel voor gefokt zijn) is het bij andere rassen juist bewust in stand gehouden.

Kijk, wij hadden vrijdag een speurproef met onze hond, en tot onze verbijstering kruiste totaal onverwachts een kudde schapen (met honden) zijn speurpad, liepen daar toch een partij lekkere kotelletjes voor zijn voeten, er zijn maar heel weinig honden die die hapjes zo maar laten lopen, maar onze hond is zo puur wat hij is (werkhond) dat hij ze even bekeek ..... en vervolgens feilloos dwars door het spoor van de kudde zijn eigen spoor weer oppakte.

Is dat iedere hond gegeven...... nee, dat kan je bij de meesten totaal vergeten en dan is het dus ook niet zo "knap" van ons in de training, dat is ook gewoon wat met deze hond met zijn aanleg mee komt.

 

Dan snappen we elkaar nu  

 

en dat bedoel ik dus met een zelfstandige jager.
een cocker haalt wild op voor de baas / jager.
jij legt dus heel goed het verschil uit wat ik bedoel met de reacties van bazen van bepaalde rassen, helaas heb je zelf nog niet helemaal door dus wat voor een hond jij hebt. en nee dat is geen aanval persoonlijk, je geeft alleen het mooie voorbeeld van wat ik al schreef.
bij een jachthond dus baasgerichte en jagen voor en met de baas is iets heel anders dan een zelfstandige hond die eigenlijk best narcistisch alleen alles voor zichzelf jaagt en behoudt, en ja ook opeet.

Weet je, het is ook niet zo dat ik er niets aan wil doen. Ik zet de spinnen nog met mijn blote handen buiten ipv ze door te meppen. Ik sta echt geen vreugdedansje te doen als Spot weer een muis heeft.

Maar waar ik echt simpel van wordt, zijn mensen die zeggen 'het is er uit te trainen ' of 'met mijn hond lukt het toch ook' of 'gewoon goed socialiseren'

De eerste kat die S2 zag was op straat met een paar maanden oud en ik had twee hysterische honden aan de lijn die erachteraan wilden!
De eerste keer schapenweide zat Spot op zijn dikke billen vol verbazing te kijken, mooi dacht ik, da gaat goed, alle rustg gedrag bij vee geprezen en beloond. 7 mnd, we lopen langs een weide en hij hing als een idioot in de lijn en wilde er achteraan!! Muizen; Shad ving de eerste bij 6 mnd oud.

Ze zijn zelfstandig, jij betsaat even niet als die knop om gaat als ze iets zien rennen en ze gaan voor de kill. Zoals Linneke beschrijft, als het een van die van mij was geweest was het konijn dood geweest.

Ik vind dat mensen hiervoor gewaarschuwd moeten zijn en moeten weten wat ze in huis halen en niet te snel denken 'oh, maar ik train dat er wel uit'. Dan krijg je wat Gaus deed in een ververleden met een husky; in beslag genomen vanwege het doden van schapen, hij zou hem wel trainen. Jaja, tot de demo die hij gaf van de hond naast de kippen. Kippen dood, hond afgemaakt uiteindelijk.

Het zijn namelijk ook nog van die slimmeriken waarbij het 3x goed gaat en de 4e keer staat de kop dwars en gaan ze toch. Ze hebben namelijk haarfijn door wanneer jij wel of niet echt iets kunt doen.

@TS sorry voor de husky posts :-) @Linneke; wat is nutteloos? Spot geniet ervan, hij oefent en springt, wordt steeds leniger. Mocht die bak er toch een keer niet staan, hij kan zichzelf wel redden. Het klinkt flauw, maar niet alle jagen is primair altijd gerelateerd aan eten. Ook in de natuur zie je dieren 'voor de lol' jagen (ik zag foto's van 2 luipaarden die voor de lol achter een vos aannoegen). Als honden niet voor de lol zouden jagen, gingen ze ook niet achter balletjes aan of lukte ook de flirtpole niet. Helaas kan ik die laatste niet gebruiken om Spot een alternatieve uitlaat klep voor zijn jagen te geven. Hij kijkt me aan met de 'husky blik' Die zegt "nah, dacht het niet, veel te nep" en gaat lekker rustig liggen tukken, Wel spelen wij onderweg 'jaag het brokje' om zijn aandacht bij mij te houden en er een spelletje van te maken. Maar dan nog kan ik niet altijd voorkomen dat hij naar een muis springt en beet heeft.

toevallig omdat er 3 husky mensen reageren, er zijn nog genoeg andere rassen die ook zelfstandig zijn en mega jachtgedrag hebben.

en er zullen inderdaad husky's zijn die nagenoeg weinig tot geen jachtgedrag hebben en baasgerichte honden waarbij het ook niet lukt om de drang weg te nemen. uitzonderingen houd je altijd.

haha nee de flirtpool werkt hier ook niet, ja dat is leuk voor een keer en daarna mag ik er zelf achterheen, want die is al 'dood'.

en precies wat wakkere husky zegt;
wij hebben besef wat voor honden we hebben, liever zo dan baasjes die zeggen; hij gaat er achterheen, laat hem want hij luistert toch niet en krijgt dat beest toch nooit te pakken. ja tot dat arme dier niet snel genoeg is. "doet ie anders nooit".