Muizen killer

 

Volgens mij kan dat niet.

 

Ik weet niet of het perse een kwestue is van 'waard zijn'. Als ik Spot - die zeker een paar keer per week een muis vangt in de berm - alleen nog maar uit kan laten aan 30 cm lijntjes zonder dat hij kan snuffelen, tja, dan hebben de muizen pech gehad. En nee, ik vind het niet zomaa goed dat hij vanalles jaagt, daarom loopt hij ook zelden los. Afleren? Sorry, onmogelijk.

Weet je, we maken continu keuzes in het leven die andere dieren het leven kosten. Uberhaupt honden willen hebben betekent eten geven waar vlees in zit, die dieren worden ook gedood. Ik zie het moreld verschil niet helemaal.

En nee, ik vind het geen feest maar na 15 jaar met mobiele muizen en mollen vangers lopen kan ik me er ook echt niet druk om maken,

 de reiger en de leeuw hebben natuurlijk geen voerbak thuis staan  

Als ze muizen vangen, zou ik er wel voor kiezen regelmatig te ontwormen. Vaak zitten muizen onder wormen e.d. De kat van mijn ouders wordt ook heel regelmatig ontwormt, omdat hij er voor kiest, naast zijn brokken ook muizen erbij te eten..

 

Als ze een keer de jacht geproefd hebben is de kans groot dat ze dit vaker doen.

afleren onmogelijk? misschien maar het intoom houden is niet onmogelijk. als ik het juist lees dan jaagt je hond aan de lijn... aan de lijn wordt hier enkel gewandeld en gesnuffeld en vooral op de baas gelet, van de lijn af is dat niet anders met het 1ige verschil dat ze net dat tikkeltje meer vrijheid hebben. volledige vrijheid krijgen ze enkel na een 'ga maar' of als het bekende poortje van de hondenweide open gaat. 

 

ik schrijf heel duidelijk nutteloos jagen. 

Is het nutteloos jagen? Ja, ze krijgen thuis genoeg.

 

Je kunt dit niet altijd voorkomen.. Ook aan de riem zie jij lang niet altijd dat er muizen o.i.d. in de berm zitten. Sommige honden hebben daar zo'n focus voor dat ze het al te pakken hebben voor dat jij ook maar iets kunt doen.

 

Waar jouw honden lekker snuffelen en wandelen aan de lijn, gebeurd dit bij een hond die jaagt ook. Maar jouw hond zal dat luchtje wel intereseren, maar kent waarschijnlijk niet dat gevoel van de vangst binnenhalen. Dat kent de hond die gejaagd en gedood heeft wel en die zal er dan ook weer voor gaan.

Mijn vorige schnauzer was ook een muizenjager
Bij de Schnauzers hoort dit er echt wel in te zitten, oorspronkelijk hielden ze de boerderijen vrij van muizen/ratten etc.

Maar..... hij pakte ze niet met zijn bek, maar sloeg ze met 1 haal van zijn voorpoot dood en liet ze dan liggen, daar komt ook het "pinscher" vandaan wat vroeger in de naam van de schnauzer zat, namelijk de "schnauzer-pinscher"

Het is natuurlijk ook terrier gedrag, en gezien het uiterlijk van Chica......

Ik vond het niet leuk en ik vond het ook niet nodig, maar mijn schoonouders die midden in de polders woonde op een (oud)tuinderij, vonden het prima, mijn schoonvader vond het een uiterst vriendelijke manier om het muizenbestand wat in te dammen en als de hond daar was, mocht hij dan ook op muizen jagen.

Zielig voor de muis..... nee, het is echt 1 tik en het was gebeurd, en dat is een stuk aardiger als dat gif wat wordt gebruikt.

En ziektes... komop zeg, je wilt niet weten wat honden kunnen eten, mijn eerste hond was gek op kadavers, die liepen dan al bijna weer, en hij is nooit 1 seconde ziek geweest, had nooit wormen, nooit diarree, gaf nooit over.
Mijn huidige schnauzer kan er ook wat van hoor, met schooien, ik maal daar totaal niet om.

Muizen/vogels etc hebben trouwens ook vaak giardia bij zich, maar een gezonde sterke hond zal er geen enkele last van hebben, het zijn wel honden he, geen mensen.

De vorige schnauzer trouwens kon uren bezig zijn met die muisjes in de vorm dat hij met enorm geduld roerloos bij een ingang/uitgang van een hol kon staan.... op zichzelf prachtig en heel natuurlijk gedrag voor het ras wat de Schnauzer is.

Maar hij pakte ze dus nooit in de bek, de andere hond dus wel, die at ook alles op, die trok ook mollen uit de grond op plaatsen waar je het echt niet verwachtte, en dan was het hap, slik, weg.....

Ik moedigde het nooit aan, maar je kan het nauwelijks voorkomen.

 

Misschien is er enig verschil in karakter tussen jou en mijn honden. Ik weet het niet hoor, ik doe maar een gok.

Spot en Shad zijn op jacht vanaf dat we een stap buiten de deur doen. Zijn zien en horen 'alles' en reageren daarop. Dus in het dorp lopen ze aan een 30 cm lijntje en moeten ze volgen, daarbuiten krijgen ze de vrijheid van de 3 mtr lijn en mogen ze snuffelen en springen ze af en toe naar een muis of hebben ze een mol. Volgens mij onderschat jij de snelheid en felheid van een werklijn husky. Chenak liep rustig mee aan de lijn naast een maisveld. Ineens sprong hij opzij en had een marter te pakken. Je hebt dan echt geen tijd om in te grijpen of ook maar iets te doen.
Spot heeft mij eens languit in een weide doen belanden toen hij een konijn zag. Dat hij nu kijkt en meeloopt op een "kom" is bij mij al winst.
Vanochtend liep er een haas op het pad op ons af. Dan heb ik echt hysterische honden aan de lijn. Gelukkig ben ik nu zover dat ik ze dan kan laten zitten om enige rust te creeeren en de lijnen kort te pakken zodat we weer door kunnen.

Er zijn niet zoveel honden die zo alert zijn buiten en zo snel. Die van mij lopen soms met de kop in de nek omdat ze eekhoorntjes hoog in de bomen gespot hebben. Doen die van jou dat ook?

Ergens in dit topic kwam ik nog een opmerking over jachthonden tegen. Maar jachthonden zijn gefokt om meteen baas te gaan jagen, dus ergens is daar ook iets van beheersbaarheid in gefokt.

De 'echte jagers' - oftewetl de honden waar de jachtpassie zo sterk in zit dat je die er niet uit krijgt maar moet accepteren dat dat nu eenmaal in je hond zit , c.q. Beheersbaar houden, dat zijn de rassen die gefokt zijn voor zelfstandige jacht, bv de rattenjagers en muizenvangers en de oertypes zoals husky en basenji en de zichtjagers zoals de windhonden.

Een husky is gefokt om te rennen maar dat komt voor een groot deel voort uit jachpassie. Vergis je niet, een groot deel van de hussen die voor een slee staan zijn een soort ongeleide projectielen die als ze kans krijgen overal achterheen gaan. Voorop staan de leidershonden die met de misher samen de boel in toom houden. Een goede leidershond is zijn gewicht in goud waard maar is zeldzaam. Die hebben een wil om te werken, te rennen en om hun eigen jachtpassie ondergeschikt te maken aan de wens van de musher.

Mijn mannen zijn jong en nog lang niet zover en zeker bij Spot denk ik ook niet zo snel dat dat leidersmateriaal is. Janouk was dat wel, daar was ik echt een team mee. Toch was die los er ook vandoor als ik niet oplette, maar voor de step of ski's was hij echt super. Behalve die keer dat er een lemming de loipe over stak. Toen lag ik ineens ondersteboven, samen met manslief omdat ook Chenak besloot er achteraan te gaan.

En wat is zinloos jagen? Spot geniet ervan en eet al zijn muisjes braaf op. ik gun hem zijn barfhapje wel...

 

Bedankt voor deze fijne woorden Goja.

Inderdaad er zit echt wel iets van terrier in Chica.

Ze wilde ook altijd achter eenden en ganzen aan in het park. Dit heb ik met heel veel trainen onder controle nu. Extra vaak daar heen met een zakje koekjes/worstjes/speeltjes net zo lang tot ik interessanter was. Ze loopt nu gerust vlak langs de eend of gans zonder hem te willen pakken.

 

Ik keur het absoluut niet goed, ik moedig het absoluut niet aan dat ze jaagt en ja ook ik vind het niet nodig en sneu voor het muisje.... Gebeurt is gebeurt.

 

En zoals al 2 keer eerder gezegd denk ik dat het wel mee zal vallen met wat ze evt opgelopen zou kunnen hebben.... Ze heeft op de Bulgaarse straaten vast wel viezere dingen op....

 

 

 

Shadow had bij 6 maanden zijn eerste muis te pakken... Ik express geen piepspeeltjes gekocht voor ze als puppen, geen jaagspelletjes gedaan maar ja... Hij vond zijn eigen piepspeeltje...

 

Hahaha, dit piepspeeltje hield wel heel snel op met piepen  Als het er in zit, dan zit het er in en kun je het toch heel moeilijk voorkomen. en als hij er zo op tijd bij was, dan zit het gewoon in zijn bloed

Een schnauzer (en een terrier) is ook heel zelfstandig ras, ze beoordelen zelf graag en doen het dan ook gewoon.

Iets totaal anders als een jachthond, die (behoort) zeer veel aanleg te hebben puur voor/met de baas te willen werken.

Ik heb het onze schnauzer ook nooit geleerd, dat zit echt ingebakken, waaruit wat mij betreft ook weer blijkt dat soms te makkelijk wordt gezegd dat je alles wel kan sturen vanaf pup, dat is voor mij gewoon niet zo, er zit heel veel al als blauwdruk in onze honden en daarom zijn er ook veel rassen.

Mijn 1e hond was een kruising Kerry Blue, dat was een watervogel jager tot en met, ook in het water, uiteraard niet te tolereren en dus zat hij zeker in broedseizoen vaak aan de lijn in de buurt van water, want hij doodde ook.
Maar hij trok ook mollen uit de grond, en die gingen zo naar binnen. Hij was een asielhond en geen idee wat zijn achtergrond was, maar hij was uitermate zelf redzaam.

De huidige schnauzer heeft vrijwel nul interesse voor jacht, behalve als hij bv een dassenburcht vindt, hij in staat om het ding tot 3 meter diep binnen 10 minuten uit te graven, kan ook niet, en dat kan je allemaal beheersen.

Maar een langslopend muisje, konijntje..... tuurlijk wil en wens je het niet, en voorkom je het het liefste, maar dat lukt gewoon niet altijd met honden die zelfstandig jagen, zelfstandig gedrag diep in hun genen hebben zitten.

Ik heb weleens gehoord,dat het eten van met name spitsmuizen,niet goed is.

Waarom,weet ik dus niet,maar hebben jullie hier wel eens van gehoord?

 

Dit is een mooi stukje...., want het verschil tussen 'jager' en 'jager'  is echt mega groot.

Ik heb hier twee uitersten...., 1tje die zelfstandig (voor de baas) jaagt en dat op kilometers afstand moet doen..., dus niks commando wat nog binnenkomt.

Zodra ze zich herinnert dat er vorig jaar of twee jaar geleden ergens een nest was en ze neemt de benen, moet je heeeeeel snel zijn om haar te corrigeren.

Zodra de knop om is zal ze eerst haar doel halen en daarna denken " o ja..., de baas " 

 

Nu is zij geen doodbijter..., zoals gezegd, muizen springen levend uit haar bek, en het enige eendekuiken dat ze ooit gevangen heeft is er gelukkig ook vanaf gekomen met een hartverzakking.

 

De blonde draak daarentegen is van de afdeling zichtjager (met oren die echt elk ritseltje opvangen) ..., die kan echt alleen maar los als er een hek omheen staat, of als ze met andere Galgo's is omdat ze dan bij elkaar blijven..., maar daar heb ik echt geen controle over wat ze te pakken krijgt zodra die iets ziet wat bejaagd moet worden.

Vandaar dat ze ook niet zomaar los mag, want ik vind het jagen ook niet nodig..., en daarnaast is het veel te gevaarlijk in de woonwijk zo'n racebeest.

 

Maar om te zeggen dat je jacht onder controle kan krijgen...., nee..., mijn ervaring is dat het beheersbaar is na 4 jaar, maar onder controle durf ik niet te beloven.

Ik denk ook dat het niet zo makkelijk af te leren is als het echt in je hond zit. Nala jaagt al sinds we haar hebben. Maar zoals al op de vorige pagina wordt gezegd bestaan er ook honden, zoals Nala , die wel op konijnen jagen, maar het eigenlijk niet eens lusten. Nala had eens een konijn achtervolgd en of dat beestje nu is overleden aan een hartaanval van zo'n hondsdolle dalmaat achter haar aan of dat Nala het beestje heeft dood gebeten weten we niet, maar ze liet het vervolgens gewoon liggen na er enkel wat mee gespeeld te hebben (ons willen uitdagen). In het veld waar we nu komen zitten ook aardig wat konijnen en als ze los is of in de auto zit en ze ziet er een dan is ze niet te houden. We hebben haar met vers vlees eens de smaak konijn voorgehouden en laat dat nu net de énige smaak zijn die ze niet lust. Maar als ze dat nou eens zou inzien terwijl ze dat beest vangt.. Ik denk dat er dus heel andere motieven achter zitten dan alleen honger hebben ed. Aangezien ze intussen weet dat ze dat dier niet lust en ze erop blijft jagen.

 

eenden en vogels werden vroeger opgejaagd maar dat is over en ook katten kan ze redelijk met rust laten, mits ze aan de lijn zit. Maar dat komt denk ik door het aspect van iets kunnen najagen. Vogels ed vliegen weg, katten en konijnen moeten rennen. En dát vindt ze het leuke eraan.

Is dit niet een beetje hetzelfde als het gedoe rondom staffords? Die krijg je ook niet zo ver getraind om netjes een andere hond te negeren als ze er een tegen komen, die willen vaak ook doen waarvoor ze gefokt zijn... En dan een jachthond die een muisje ziet op zon kleine afstand kun je wel trainen dit te negeren? Is en blijft een raseigenschap... Ikheb met beide geen ervaring maar dit is waar ik aan dcht toen ik las dat het af te leren is! Correct me if i'm wrong... :p

 

Trainen is bij ons wel te doen hoor..., bij Misty tenminste.

Die loopt zowel aan de lijn als los op commando langs eendennestjes of wat dan ook...., maar dan moet ik het wel als eerste gespot hebben, of aan haar gedrag zien dat zij iets gespot heeft.

 

Maar daar is heeeeel veel geduld en tijd voor nodig geweest.

En nu nog..., als ze één keer d'r oren verkeerd heeft staan en los loopt..., dan is het dus echt wachten totdat ze terug kome..., of de auto opzoekt om daar braaf te gaan staan wachten op ons.

 

Bij Aysa durf ik het echt nog niet te zeggen of het goed komt.., als ik haar op tijd waarschuw met 'doorlopen' heb ik geluk als het met een rare huppel ook word uitgevoerd.

Meestal is het voor haar toch te leuk om even een poging te doen....., om daarna braaf naar me toe te komen racen voor een 'oh wat ben ik braaf'  koekje

Op zich kan het geen kwaad.....  Als honden hier tegen geent zijn!

Ik zou voor de zekerheid even naar de DA bellen, die kan met zekerheid zeggen of het kwaad kan, en of jou hond hier natuurlijk tegen geent is ;-)  en meestal raden ze wel aan om je hond nog even een extra keer te ontwormen......

 staffords kan je wel trainen om honden te negeren. een staff die hond intolerant is kan je leren hoe hij zich moet gedragen in het bij zijn van andere honden zodat je langs de wekelijkse markt kan wandelen en een terrasje kan doen maar je kan hem nooit de vrijheid geven om met andere honden te spelen.

Oke ja snap wat jullie bedoelen... Dank je voor de reacties! Altijd interesant!

 

Ik denk dat je rosse woelmuizen bedoelt, die kunnen echinococcus bij zich dragen, niet schadelijk voor de hond (of vos, heet ook wel vossenlintworm) maar de eitjes in de poep van de hond kunnen wel nare infecties bij mensen geven, als die ze binnen krijgen. Daarom meten honden ook ontwormd worden bij ingang van noorwegen en binnen een week nog een keer, omdat ze die worm daar nog niet hebben

 

Wat zou jij dan van een staff eigenaar vinden die elke dag met zijn hond aan een korte lijn met muilkorf door een druk gebied vol los lopende honden gaat lopen met de opmerking 'hij moet zich toch kunnen beheersen' ? En dat is het enige dat hij met de hond doet.

Hier is het een losloopveld voor wild en vele dieren, natuurlijk kan ik veel voorkomen maar nu eenmaal niet alles. Ik kan - met veel geduld - met mijn mannen langs een veld met schapen wandelen, ik kan steppen en ze op het pad houden als er een konijn oversteekt (meestal ) maar als ik moet gaan voorkomen dat hij een muisje pakt moet ik hem zo inperken dat ik dat niet acceptabel vind.

Ik kon trouwens bij onze overige hond met 1 "nee" de hond weerhouden op muizen

te jagen, zelfs nog als hij echt al zicht had.
Hij heeft ook weleens een konijntje gevangen en op een "los" loste hij een konijntje

wat hard wegsprintte .

Maar die hond ging ook "af" al was hij in volle sprint.

 

Maar daar zat wel heel wat training achter, een totaal geloof van hond in mens, dat als

mens wat zegt de hond het uitvoert, en dat heeft gewoon niet elke hond zo sterk.

 

Maar het instinct bleef, want kwam dat nee er niet, deed hij het gewoon toch weer.

 

En dat is blauwdruk, net als mijn huidige hond een stille waker is, ik kan hem sturen wat ik wil, maar dat hele diepe waakinstinct is er altijd, en vereist van ons dus ook altijd een oplettendheid.

Leuke discussie weer, zielig voor het muisje maar ja ik vind al die doodgereden konijnen hazen eenden en ja katten ook zielig.

wij hebben ook zo'n terrier die met een tijgersprong op de muizenholletjes springt, gelukkig nog geen gevangen maar ja ze graaft ook de rattenhollen uit in het water.

Niet dat ik dat allemaal goed vindt hoor.

 

 

groetjes Astrid

Ik kijk daar altijd heel goed voor uit, zover dat kan.

Voor het zelfde geld zijn ze door gif gelopen, of zelfs gegeten.

Ratten/muizen gaan er bijna niet meer dood van.

 

Ik had last van muisjes 2jaar terug, gif neergelegd.

Had bella in een onbewaakt moment een muis in de bek.

 

10min later zat ik bij de da, je weet het maar nooit?

Ik had twee jaar geleden OOK een invasie van muizen . Rentenierden in mijn tuinhuis, waar ik zo dom was geweest van het vogelzaad niet goed op te bergen. Op de duur kwamen ze zelfs tot op terras gewandeld , kruimels  zoeken van de keuken ? 

Ze zijn allemaal mooi gevangen in diervriendelijke val, zou er niet aandenken van gif te leggen. Zes waren het er ! Heeft een week geduurd voor ik ze had. 

 

 Weet je wel hoe dat werkt Linda ? Alle bloedvaten springen in hun lijf.......

 

en trouwens mijn valletje kan ik blijven gebruiken. 

 

 

Vergis ik mij of ...jij hebt toch ratjes ook denk ik ? 

 je vergelijking slaat nergens op want een verantwoorde staff eigenaar met een hond intolerante staff vind je niet zo makkelijk in een losloopgebied en het is niet omdat de staff intolerant is dat er geen hond dichtbij kan komen, bewijs daarvan zijn de succesvolle stafford wandelingen waar heel wat hond intolerante staffs zonder muilkorf aan een normale lijn naast elkaar wandelen.

 

en ja iedere staff eigenaar moet zijn staff onder controle houden en diens staff moet zich gedragen. zou nog wat zijn als iemand met een hond intolerante staff zou zeggen 'sorry mvr, ik kan veel voorkomen maar als ik moet voorkomen dat hij chi's pakt dan moet ik hem te veel inperken en dat vind ik niet kunnen voor hem.' 

 

Wie had het hier over een verantwoorde staff eigenaar? Ik niet. Ik had het over het kennen van de grenzen van je hond en weten waar hij wel en niet mee om kan gaan. Jij geeft aan dat het jagen er makkelijk uit te trainen is, ik zeg dat dat niet zo is. We halen een voorbeeld aan van gedrag dat er niet uit te trainen is, zoals hondintelorantie bij staffs. Jij zegt dat dat ook best te trainen is. Vandaar mijn voorbeeld; het is te beheersen als je er goed mee om gaat. 

 

Ik heb een muis-intolerante husky, die ook kat, schaap, hert, konijn en haas intolerant is, om van fazanten maar te zwijgen. En toch sneeft er alleen af en toe een muis. Volgens jou moet dat er ook makkelijk uit te trainen zijn, ik moet het gewoon niet tolereren. Dat zeg je toch? Ik zeg dat dat niet kan... 

 Je kan ook vallen zetten in de vorm van een kooi,is pijnloos

 lees mijn reacties nog eens terug... ik zeg nergens dat het makkelijk is en ik zeg ook niet dat alles er uit te trainen valt maar dat je het wel onder controle kan houden en kan intomen.

ik hou er niet zo van als mensen woorden in mijn mond leggen.