jongste hond probeert oudste hond te domineren

Beste allemaal,

Ik heb twee ontzettend leuke, lieve dwergpoedeltjes(teefjes). Samen spelen ze best vaak en vooral buiten tijdens het wandelen gaan ze super samen, dit is ook logisch gezien het neutrale terein. Binnen hebben de twee echter helaas regelmatig akkefietjes, de jongste hond(1,5 jaar) is een stukje groter en vooral sterker dan de oudste hond(4,5 jaar) en is heel snel jaloers en probeert altijd haantje de voorste te zijn. Ze gaat vaak naast het oudere hondje staan en maakt zich groot, een duidelijke spanning is merkbaar. Niet veel later vliegen ze elkaar in de haren, ze bijten in elkaars vacht. Wat wij doen is de boosdoener, en tevens 'ranglaagste' aan het nekvel oppakken en in de gang zetten. Door het dominante gedrag van het jongste hondje trekt de oudere zich vaker terug en gaat zelfs soms onder de bank liggen.
Beide hondjes zijn werkelijk super lief dus ik zou zo graag willen dat ze vreedzaam samen leven, ik hoop op tips!

Groetjes,

Julia, Lee en Moos.

Allereerst; dit valt bij mij eerder onder de noemer terroriseren dan domineren. Wat belangrijk is om te achterhalen waarom de jongste zo 'stoer' gaat lopen doen. Claimt hij iets? Speelgoed, ruimte, kussen, toegang tot jou?
Verder zou ik veeeel eerder ingrijpen. Zodra ze zich groot gaat staan maken, is ze al uit op gedonder. Jij wilt dat niet, dus dan al ingrijpen en niet wachten tot het escaleert tot vechten. Ik heb er hier ook een rondlopen die mn speelgoed claimt en daar zover in probeerde te gaan dat zijn broertje geen vin meer mocht verroeren. Dat vond ik niet nodig, dus zodra hij begon te claimen,verdween dat speeltje.
Dat vereist echter wel de nodige tact en finesse. Bv op het moment dat je hond verstart ben je eigenlijk al (te) laat. Ga je dan ingrijpen door bv je hond in z'n nekvel te pakken (sowieso ben ik daar geen voorstander van) heb je kans dat die juist boos wordt. Vergelijk het hiermee; je staat in de kroeg en ziet een vent ruzie zoeken met een kapotte bierfles in de hand, hij staat een vriend van je uit te dagen. Ik denk niet dat je op dat moment geneigd bent de gozer in zijn kraag te vatten (vooral niet als die sneller en sterker is en beter bewapend dan jij). Dus ga je de-escaleren. Sussend praten, afleiden bv. Maar je grijpt wel in.

en ik zou in deze complexe situatie, waarin ik echt medelijden heb met de oudste, toch overwegen om een GT in te schakelen.

ik zou net niet de rang laagste erop aanspreken omdat je de andere op die manier net meer macht geeft en de conflicten zo net in stand houdt

Je moet dus de jongste aanspreken op zijn gedrag wanneer hij dominant voor de oudere gaat staan moet je ingrijpen (omdat je weet dat dit tot conflicten kan leiden )

je spreekt haar aan met een heej (of wat ze gewend zijn ) en stuur haar de andere kant op of zorg dat de andere hond meer ruimte krijgt . Op de gang zetten zou ik niet doen ,laat zien dat je de situatie onder controle hebt .Stuur ze  uit elkaar en loop weg en blijf kalm .

hebben ze een onderonsje dan haal je ze uitelkaar blijf kalm en loop weg .

Afhankelijk van hun reactie kun je dit bijsturen of niet .

succes ermee

Ik denk dat vooral de jongste aan het uitproberen is hoe ver die kan gaan.
Echter heeft dit niks met dominantie te maken, als je met een hond kon praten en vroeg wie er de dominanste is, zou hij geen idee hebben waar je het over heb.
Hier een stuk over de dominantie theorie, ik hoop dat je het op een andere manier kan zien.
http://www.hondenwijzer.com/dominantie.html

http://www.hondenwijzer.com/dominantie.html

Hier een stukje om te lezen.

Wat is zou doen, als je merkt dat je jongste de oudste uitdaagt, haal haar even weg. Zo voorkom je dat ze elkaar in de haren vliegen. Niet boos worden, niets zeggen, leg haar even apart en geef ze allebei iets te knagen. Door knagen voelen ze zich prettig en zijn ze even bezig.

Door elke keer in zo een situatie je jongste weg te halen, leert ze vanzelf dat als ze dit gedrag vertoont ze even weg moet. Als ze zich gedraagt en je oudste met rust laat, mag ze er weer bij.

Je zegt dat je jongste snel jaloers is, haantje de voorste wilt zijn, maar misschien wilt je jongste alleen maar spelen, daagt je oudste uit voor een spelletje. Jonge honden spelen veel vaker dan oudere, je oudste heeft er misschien even geen zin in??

Als je een hond in de nek pakt doet het pijn, niet heel erg, maar prettig is dit niet.  Honden leren door associeren en het kan dus gebeuren dat als ze elke keer je andere hond ziet als je haar in de nek pakt, ze je andere hond (of jou) met pijn zal associeren. Daardoor kan je hond je andere hond (of jezelf) als niet fijn gaan ervaren.

Daarom is het beter op een voorzichtige manier je hond weg te halen.

 Toevallig heb ik net de zelfde link gegeven, goed artikel! Sowieso leerzame site. 

Wat ook nog wel interessante links zijn: 

http://suzanneclothier.com/nederlands/basisaspecten-van-het-leiderschap

http://suzanneclothier.com/nederlands/waarom-mag-je-geen-snoepje-van-een-baby-afpakken-als-hij-het-goed-vindt

Weet je, ik geloof wel degelijk in rangorde onder honden. Honden die in een huishouden geplaatst zijn hebben elkaar over het algemeen niet zelf uitgezocht, dus moeten ze elkaar leren kennen. En zullen ze aftasten waar de grenzen liggen en waar hun rechten en plichten liggen. Bij mijn vorige twee honden was er 1 heel duidelijk dominant over de ander. Dat is echt heel fijn want daardoor heb je nooit ruzie. De zaken zijn duidelijk. Als Chenak wat wilde, pakte hij dat gewoon. Janouk deed een stapje terug. Tegelijk was Chenak geen "bully"  zo mocht Janouk altijd eerst drinken. Het prototype van de 'goede roedelleider' hij zorgde echt voor Janouk. 

Nu hebben we twee even oude reuen in huis, nestgenootjes. Deze twee zitten veel dichter bij elkaar.  Dus is er wel eens gedonder (geweest) over eten, speeltjes, knuffels van mij, aandacht, mee mogen. Ze mogen best van mij een beetje donderjagen en verkennen onderling waar de grenzen liggen. Dat doen ze meestal al stoeiend en ze babbelen wat af met lichaamstaal. Wat dat betreft heb ik wel twee leuke filmpjes (kijk ze maar zonder geluid, er zit een ruis op van de wasmachine) 

dit dit is een ruzie over de kong: 

http://youtu.be/uGhNWfBWLZ4

Ik heb dit laten gaan omdat ik wist dat ze zich zouden beheersen, maar eigenlijk zou het op 1:12 al een zodanige spanning zijn dat het zou kunnen escaleren. Als je op dat moment in zou grijpen door een van de honden aan te raken, heb je alsnog kans dat ze op elkaar klappen. Dan moet je echt gaan de-escaleren door ze af te leiden en de keer erna nog eerder zijn. 

Nou is er nog een stukje film waarop te zien is waarom het niet escaleert: onze oudste hond is er bij en heel subtiel laat die even weten dat ze best mogen donderjagen om die kong maar dat zie uiteindelijk gewoon van hem is ;-) http://youtu.be/pT-ActQkBv0

Toen onze oudste hond overleed, hebben de mannen wel een paar keer echte ruzie gehad. Dat was ook echt een periode dat we op moesten letten wat er waar rondslingerde maar ook heel duidelijk dat wij het initiatief hadden en dat wij bepaalden wat er gebeurde. Bv kregen ze een kauwbot en ging de een braaf knagen en de ander het bewaren om vervolgens ermee te gaan lopen uitdagen, dan pakten wij het bot af. Of bv: de yoghurtbeker mag alleen uitgelikt als je broer dat afwisselend met jou ook mag. 

Nu kan ik eigenlijk alles weer laten slingeren, ze ieder een bal met voertjes geven, ze laten stoeien en ook als er koekjes uitgedeeld worden is er nooit mot. Shad claimt nog steeds wel af en toe speeltjes maar Spot is slimmer geworden. Als hij iets wil dat Shad heeft, weet hij het regelmatig voor elkaar te krijgen dat het bij hem belandt. Laatst had Shad een stuk tuinslang en dat wilde Spot eigenlijk hebben. Dus zoekt hij de favoriete bal van Shad op en laat die per ongeluk vlak bij hem vallen. Shad springt op de bal, Spot heeft de slang ;-). Shad kijkt dan wat beteuterd maar dan is het wel ook klaar. Bij Shad is het felle er wat af, hij is minder 'patserig"  en laat Spot (meestal) hebben wat hij heeft. 

Maar goed, ik weet niet of dit bij jou speelt of dat het iets anders is waardoor het escaleert. Realiseer je wel dat ook bv de toegang tot jou of tot een kussen een "waardevol iets"  is dat geclaimd kan worden. Daar ben ik trouwens altijd heel duidelijk in geweest: ik ben niet claimbaar. Zodra een van de honden de andere weg gaat kijken / snauwen, ben ik weg. Ik sta op en negeer ze allebei even. Meestal stuur ik de ' dader" dan ook nog even naar zijn plek. 

Overigens, mocht iemand willen weten wie van mijn mannen de dominante is? Geen idee, het is situatie en ' resource'  afhankelijk is. Het boeit me ook niet. Zolang het maar in balans is en beide honden het naar hun zin hebben en ik een zodanige positie heb als leider dat ik in kan grijpen als het nodig is. Dat vind ik wel belangrijk: een UHUH van mij, soms met een keer in de handen klappen, is genoeg om elke broeiende onmin in de kiem te smoren.

Beste allemaal,   Hartelijk bedankt voor alle tips. Ik maak er zeker werk van en doe mijn best! Het doet me veel verdriet om te zien dan mijn oudste hondje wordt beperkt in haar doen en laten door het gedrag van de jongste. Mijn moeder en ik hebben besloten een gedragstherapeut in te schakelen.    Dit is even een ander account ivm de inloggegevens die ik niet heb op dit apparaat.   Julia, Lee en Moos.

Verstandig een deskundige in te schakelen als je er zelf niet meer uitkomt .

Al denk ik dat als jij je als baasje wat meer laat gelden (meer overtuiging in dingen die je niet wilt ),ook al een heel eind komt.

Als ik hier niet af en toe optreed heb ik ook popenkast in huis

Ik heb aan een heej al genoeg om ze uit elkaar te doen gaan en zoniet sta ik op en stuur ze uit elkaar . Als ik iets verdrietig vind handel ik daarna en laat het niet aan mijn honden over !

Zo creer je duidelijkheid en rust

succes ermee en ben benieuwd naar verloop en naar de tips van de gedragsdeskundige

Wat mij verbaasd in je verhaal dat je de hond op de gang zet?

het is geen kind hoor - een hond moet je direct corrigeren, die leeft in het nu.

en wanneer jij heb 'alleen' op de gang zetten doen je eigenlijk weinig of niks aan het conflict.

Jij bent de roedelleider, jij bepaalt of je het gedrag wel of niet accepteerd.

direct corrigeren wanneer je zien dat hij zich al groot gaat maken, dan heb je de meeste kans dan het snel oplost.

 http://m.youtube.com/watch?v=hUREXCizjb0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DhUREXCizjb0

Werkt heel goed even op de gang zetten. Zo corrigeer je zonder fysieke straf.

Het verhaal dat je als baas roedelleider bent is erg achterhaald. Weet niet hoe jij corrigeert?

Ik corrigeer mijn hond door een geluid te maken zoiets als tssss (cesar Milan) en dat werkt prima.

Maar door het op de gang zetten verander je zn gedrag niet, want uit je verhaal begrijp ik dat hij het blijft doen.

eerder ingrijpen?

Achterhaald dat jij de roedelleider bent? ehh volgens mij niet. Jij staat altijd boven aan in de lijn - maar prima dat je er anders overdenkt, voor ons werkt dit.

Mijn hond maakt deel uit van het gezin.

Eerst de mensen, de kat en dan de hond. dit werkt prima.

Oh, jeej.

Daar komt de wel/niet dominantietheoriediscussie (mooi woord voor galgje) weer......

Haha de kat vóór de hond  Hier staat de kat ook boven de hond. Letterlijk en figuurlijk. 

Goed idee menno   Hier let ik ook niet( meer) zo op die dominantie regeltjes en lopen de honden ook vaak voor me naar binnen of krijgen eerder eten etc etc

Maar ik bepaal wel degelijk wat er gebeurd of niet  dus ik ben wel de alfaleider van de roedel   Op de gang zetten sta ik ook niet achter dus dat ga ik niet eens proberen

Waarom zou ik ook?  Honden denken niet in een time -out  ,dit is weer menselijk gedrag kopieren naar de hond . De honden hebben in woonkamer ruimte genoeg als ze elkaar willen vermijden !  Lijkt mij dat dit het probleem ook niet oplost en gewoon het probleem verplaatsen is   Hier liggen ze na een onderonsje na 2 minuten alweer op elkaar

Ps onderonsjes zijn nu zeldzaam(al maanden niets meer )  omdat ik het voor ben

Ik heb mijn hond totaal niet opgevoed met de dominantie theorie.
Wel moet hij gaan zitten voordat we de deur uit gaan, dit is enkel een regel, omdat ik niet wil dat hij als een gek de deur uit gaat.
Maar de comunicatie tussen honden onder elkaar is totaal anders dan de dominantie theorie.
Zoek is op "kalmerings signalen bij honden"
Ik heb mijn hond dus niet opgevoed met de dominantie theorie, en ik heb een zeer vriendelijke en sociale hond.
Ik merk juist bij mensen die nog wel denken op de manier van de dominantie dat hun honden veel grommeriger en minder lief zijn tegenover andere honden. Die mensen leggen hun hond nog wel is op de grond wanneer hun hond gromd, dit geeft juist meer stress bij de hond.

Ik weet dat ik eerder gereageerd heb op dit topic, maar wil nog even een extra reactie geven.

"  
Even kort een reactie: Op de gang zetten kan wel degelijk een correctie zijn, mits op het juiste moment uitgevoerd. De hond word dan even apart gezet van de roedel en dat is hetzelfde als dat mijn kleine neefje van 2,5 jaar niet met de grote mensen koffie mag drinken, dat is een sociale correctie om het zo maar te zeggen. Dit is een vriendelijke correctie maar heel duidelijk. Maar dus wel op het goede moment uitvoeren want anders is het gewoon onterecht het leven zuur maken . Maar dat geld voor alle correcties (ook voor belonen overigens). "

Dobber!!!

 Eens. 

Als een hond bvb uithaalt en je wilt een correctie geven, moet dat binnen 3 seconden.

Als je een beloning te laat geeft heeft dat minder erge gevolgen dan een correctie. De hond kan dan een correctie aan de baas koppelen ipv het geen waarvoor je een correctie geeft. 

 Je corrigeert je hond door het geluid, wat zeer onprettig is. Je hond stopt dus met het ongewenste gedrag uit angst voor het nare geluid. Je leert je hond geen ander gedrag aan, maar alleen het ongewenste gedrag te onderdrukken uit angst voor het geluid. 

Als je consequent een hond even weg zet bij ongewenst gedrag (honden leren door associeren) zal je hond heel snel het weg zetten koppelen met zijn ongewenste gedrag  en zelf zijn gedrag veranderen. 

Dit hoort bij positief opvoeden.

"  Je corrigeert je hond door het geluid, wat zeer onprettig is. Je hond stopt dus met het ongewenste gedrag uit angst voor het nare geluid. Je leert je hond geen ander gedrag aan, maar alleen het ongewenste gedrag te onderdrukken uit angst voor het geluid. 
 
Als je consequent een hond even weg zet bij ongewenst gedrag (honden leren door associeren) zal je hond heel snel het weg zetten koppelen met zijn ongewenste gedrag  en zelf zijn gedrag veranderen. 
Dit hoort bij positief opvoeden.
  "

Suzanne en Luca

Wie zegt dat een hond bang is van een kstttt  ik zeg heej en ze zijn eg niet bang voor een heej maar snappen precies wat ik er mee bedoel (omdat ik dit van  dag 1 dat ik ze in huis hebt al oefen )  Waarom ander gedrag aanleren als het duidelijk is ?Time outs zijn  in mijn ogen het probleem tijdelijk verplaatsen maar niet oplossen .Ik grijp het liefst zo min mogelijk in ,mochten ze een onderonsje hebben haal ik ze uit elkaar en that's it  ,ik loop gewoon weg .Je ziet dat ze elkaar in het begin automatisch al negeren ,waarom zou ik dat gaan veranderen door 1 hond op de gang te zetten ? Iedereen moet doen waar hij achter staat ,maar mijn ding is het niet  De tijd dat een hond op de gang staat ,liggen mijn honden alweer op elkaar te slapen

Moet ik echt om lachen; als je ksss zegt zou je hond bang krijgen, maar alleen op de gang is wel goed en dat moet ie kunnen begrijpen. Jongens toch. Met apart te zetten is je hond gewoon afgeleid dat is alles. Het is een menselijke straf. Honden zijn daar absoluut niet mee bezig. Prima bezig dogmaster, simpel maar correct; dat is wat honden willen. En geen gezanik.( ik gebruik ook een soort sttt geluid, werkt prima en bij elke hond, zelfs vreemde)

Werkt heel goed even op de gang zetten. Zo corrigeer je zonder fysieke straf.
 
Het verhaal dat je als baas roedelleider bent is erg achterhaald. Weet niet hoe jij corrigeert? "

Suzanne en Luca

persoonlijk grijp ik liever vooraf in, met stem in combinatie met mijn strenge blik....

dan weten ze precies hoelaat het is, en valt er niets te corrigeren of te straffen....

Ik word hier toch wel een beetje moe van. Vooral van hoe alles door elkaar gehusseld wordt. Net alsof Mech beweert dat wolven onderling geen sociale hiërarchie hebben. En of honden en wolven niet verwant zijn en in sommige opzichten misschien wel eens vergelijkbaar gedrag zouden kunnen tonen (nee, een hond is geen wolf, tot dat briljante inzicht is weer een GT gekomen, hosee. Een mens is ook geen chimpansee maar toch lijkt menig directiekamer op een apenrots).

Honden zijn sociale wezens - anders woonden ze niet bij ons in huis. Honden hebben onderlinge relaties, dus is er een vorm van hiërarchie. Honden wonen in onze huizen dus zullen ze zich toch deels aan onze regels moeten houden. Dus is leiderschap nodig.

Dus ja, ik ben roedelleider en ja, ik bepaal ook heul veul in wat ik wel en niet goed vind tussen de honden onderling. In het voorbeeld van TS vind ik persoonlijk dat er een gebrek aan leiderschap is waardoor de relatie tussen de honden onderling ontaardt. Overigens ook iets wat je bij mensen kan zien (ooit een kleuterklas zonder juf geobserveerd? of, horror der horrors een zelfsturende team meegemaakt op je werk? ) 

Ben het dan ook helemaal met Esther een. Cruciaal is dan wel dat je een zodanig overwicht op je hond heb dat 'ie ook luistert (oftewel "verbaal correctie recht') 

http://m.youtube.com/watch?v=hUREXCizjb0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DhUREXCizjb0

Victoria Stilwell heeft het dus niet begrepen? 

De gang op sturen?

Wij zetten Elmo altijd op de naughty chair en vertellen hem op zijn "level" dat het "not acceptable behaviour" was.

" http://m.youtube.com/watch?v=hUREXCizjb0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DhUREXCizjb0
 
Victoria Stilwell heeft het dus niet begrepen?  "

Suzanne en Luca

Buiten het feit dat dit een ander probleem is al die van ts ( niet ieder probleem vergt dezelfde aanpak ) De eigenaar geeft totaal geen steun aan zijn vriendin ,mijn hond is ook enthousiast en springt op ,dit tollereer ik niet en roep  een heej blijft ze doorgaan sta ik op en zorg ik dat ze afstand neemt ! Waarom moet ik daarvoor  de hond uit de kamer zetten ?

Eigenaar heeft zijn hond teveel vrijheid gegeven ,daar is zijn vriendin nu de dupe van .

Zeg niet dat victoria ongelijk heeft ,zeg alleen mijn ding is het niet (en nog steeds niet )

Er zijn immers meer wegen die naar rome leiden

Gevalletje iets teveel nanny filmpjes op you tube bekeken ,maar ach als het helpt

In de mensen wereld noemen we buiten sluiten pesten, een reden voor zelfmoord. Gelukkig is er mensentaal, waardoor je mensen met mensentaal kan uitleggen dat bepaald gedrag ongewenst is.

Mijn kinderen begrijpen die taal uitstekend, mijn hond niet, kan hem niet als mens behandelen.

Buiten sluiten is iets wat in de dierenwereld veel voorkomt. Denk maar aan een moederdier die een pasgeborene (waarschijnlijk gehandicapt) buitensluit, of afstoot. Wij mensen vinden dit zielig en proberen het jong te redden.

Regelmatig wordt een paard in de wei verjaagd door de kudde, wegens wangedrag of gewoon er niet bij passen, wordt buitengesloten. Helaas door gebrek aan ruimte kan het dier niet weg en beland in de sloot of door een hek heen.

Bij sociaal levende dieren, worden jongen die geslachtsrijp worden, buiten gesloten, uit de groep gezet, zoek het zelf maar uit. 

Zo zijn er vele voorbeelden dat dieren een ander uitsluiten. Dit is voor een dier een heel duidelijk signaal. Een sociaal dier wil bij de groep zijn en als het wordt buitengesloten, zal het er alles aan doen weer terug te komen, zelfs zijn gedrag aanpassen.

Nogmaals, bij mensen is het zeer onwenselijk iemand buiten te sluiten, is gewoon pesten, wij gebruiken  taal om iets uit te leggen, te straffen. Bij dieren wordt het buitensluiten gebruikt om iets duidelijk te maken, is dus weldegelijk dierlijk gedrag! 

Ik ken dit probleem ook, alleen onze hond met de hond van mijn zusje. Wij hebben een Duitse herder die nu bijna 1 jaar oud is. Mijn zusje heeft een kooiker die bijna 2 jaar is (dacht ik). De kooiker is erg onzeker en onze hond wil hem ook steeds op de grond leggen, verbieden dat de kooiker naar ons gaat, dat hij aandacht krijgt etc.

Mijn zusje reageert door onze hond te straffen (wil hem helemaal plat leggen), wat ik niet accepteer (en de hond ook niet), dit kan ik ook echt aan hem aflezen. Ik corrigeer de hond door heej (ofzoiets) te roepen en leg hem bij mij af. Dit gaat goed totdat de kooiker de 'discussie' weer uitlokt..... Als onze hond bij mij of mijn vriend ligt, komt altijd de kooiker in actie om er voor langs te lopen, gauw een bal te pakken (die vlak bij onze hond ligt). Mijn zusje houdt dan haar hond niet bij haar. Dit is heel vervelend en frustrerend...

" http://m.youtube.com/watch?v=hUREXCizjb0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DhUREXCizjb0
 
Victoria Stilwell heeft het dus niet begrepen?  "

Suzanne en Luca

 Wat zou jij nu zeggen als ik antwoordde met een filmpje van Milan die op zíjn wijze een hond onder controle krijgt?

En ik zou eronder zetten: Dus Cesar Milan heeft het niet begrepen?