jongste hond probeert oudste hond te domineren

 Dan kan ik je aanraden te gaan zoeken naar deze eigenaren, die CM geholpen heeft en te informeren hoe het na een half jaar met hond en eigenaar gaat. Dan kan je je vraag zelf beantwoorden.

Je spreekt er met eentje.

(Niet persoonlijk geholpen door Cesar, maar wel via zijn boek, site en programma.)

En die is uitermate tevreden!

Dus, inderdaad, mijn vraag is  beantwoord.

 

Begrijp me goed, ik zeg niet dat andere methoden niet werken, ik zeg alleen dat een goed werkende methode niet gelijk een andere methode uitsluit.

Waarom moet het altijd zo zwart-wit?

 

 

Ik vind de situatie wel verschillen. Sommige handelingen moet je niet doen, zonder professionele begeleiding. Een 'vreemde' (ander dan het gezin waar de hond in woont) vind ik dat ze drastische  handelingen niet uit mag voeren.

 

Het verschilt ook welke problemen je hond heeft. In elke opvoedingsmethode zitten goede en slechte dingen (of gewoon dingen waar je je minder in kan vinden). Dat kan, wij gebruiken de clickermethode, maar ook andere methodes. Qua straffen gebruiken wij meestal een woord, maar soms ook door aan te raken. Een herder heeft de neiging te fixeren en ik krijg hem er alleen uit door in zijn flank hem iets aan te tikken. --> Cesar doet dit ook.

Je vergelijkt nu weer  dieren die buitengesloten /afgestoten worden door hun handicap of whatever met dieren die buitengesloten worden door wangedrag  Dit zijn 2 verschillende dingen en zijn totaal niet te vergelijken ! Ook vergelijk je paarden met honden ,Ik heb nog nooit een hond gezien die in de sloot beland als hij door de roedel niet geaccepteerd wordt (denk dat hij zelfs blij mag zijn dat hij niet te pakken wordt genomen om zijn ongewenst gedrag af te leren ,dit is hondentaal als hij het niet snapt  en geen vermijdingsgedrag vertoont )Een hond bezit van nature vermijdingsgedrag waarom dit gaan beinvloeden  door menselijk gedrag ?

In je filmpje leeft de hond alleen en heeft een ander probleem als die van ts ,wie zegt dat de hond die je binnen laat zich niet gesteund gaat voelen als je de ander steeds buiten zet ,met alle gevolgen van dien  Nee mijn ding is het nog steeds niet

 

Ps; ik zou dat niet eens kunnen ,ik maak geen onderscheid tussen mijn honden . Nu denk ik misschien dit keer  te menselijk maar voor mij werkt het prima

Het voordeel van Victoria haar methode is dat het enorm lang duurt voor de honden iets door hebben=kassa, kassa. Mensen betalen dan fortuinen voor een oplossing. Echt het probleem zit er in dat we vroeger de honden veel te hard behandelden (die beruchte dominantietheoriën) . Nu gaan sommigen veel te veel net de andere kant op. Vooral mensen die maar één hond in huis hebben en die niet meer zien als een hond. Waardoor mensen als CM opeens barbaren genoemd worden. Denk dat die mijnheer toch wel een klein beetje meer ervaring met honden heeft dan wij allemaal samen. Krijgt ook met extreem agressieve honden te maken. En jawel, ik gebruik ook sommige trucs van hem en mijn honden begrijpen ze perfect. Ik hoef mijn honden geen uren te tergen met apart zetten edm.  

 Het filpje van Victoria sloeg op het op de gang zetten in het algemeen, niet op ts. Lees mijn tip naar haar.

 

Of een dier een ander wegzet door handicap of storend gedrag, om het even. Een dier die niet in de groep past, wat voor rede dan ook, wordt weggezet.

 

Ik lees trouwens toch van eigenaren hier dat hun honden niet samen kunnen, binnen een roedel, ook daar worden honden uitgesloten, helaas niet altijd op een even fijne manier.

Trouwens, honden kunnen in sloten zwemmen en er zelf uitkomen, paarden niet. Ik heb wel eens een hond door een ander de sloot in gejaagd zien worden en er gelukkig zelf uit kunnen klimmen

 

Hoe zo onprettig? hij weet dat hij dan iets doet wat niet mag en stopt.

En ervaart dit als POSITIEF

 

 

 

Ik snap niet dat je het in een adem over positef opvoeden hebt en je hond het gevoel geven niet welkom te zijn in de roedel. Ik vind dat zo raar. Heb je ooit een hond meegemaakt die uit de roedel gestoten wordt? Ik heb het twee keer gezien bij een roedel husky's. Het is echt heel sneu want een hond is dan zijn leven niet meer zeker. 'Living with the axe killer next door' las ik ooit als omschrijving. Als een time out dat gevoel bij mijn hond op zou roepen zou ik het nooit gebruiken.

Ik zie heel veel 'gedrag' als 'communicatie'. Op het moment dat communiceren schreeuwen wordt, ben ik daar niet zo blij mee. Dus op zo'n moment een time out gebruiken kan zeer effectief zijn omdat je als het ware zegt 'als je op deze manier met mij praat, ga ik het gesprek verder niet meer aan'.

In het filmpje - dat ik zonder geluid gekeken heb - zie ik bv ook geen agressie maar een husky die test waar hij staat, die in gesprek gaat met zijn huisgenoten, hen uitdaagt tot spel en beloont wordt met terug spelen. Pas op het moment dat ze tegen hem gaan zeggen 'ik vind dit niet fijn' door wegdraaien en bevriezen of door het gesprek af te wijzen, zie je de hond ontspannen en zich minder opdringerig gedragen.

Alsje ipv van een time out een verbale correctie kan gebruiken, of dat nu tss, nee, uh, ahum of wat dan ook is, wat is daar dan mis mee? De time out komt qua 'strafzwaarte' wat mij betreft daar achteraan ( dus 'zwaarder')

 De dierenwereld is keihard en meedogenloos. Ik ben geen dier, voed zelf positief op, op zijn mens. Is anders hoe dieren elkaar keihard kunnen corrigeren. Als ik een hond even een time out geef, is anders dan hoe keihard dieren elkaar onderling kunnen wegzetten, fysiek zelfs met een gevecht.

Het ging mij op het principe dat dieren het begrip wegzetten kennen en zelf hanteren. De manier waarop verschilt enorm. Honden kunnen gevechten aan gaan om een ander weg te zetten, ik doe het een stuk vriendelijker, met mijn handen die ik kan gebruiken.

 

Je zegt zelf, als communicatie schreeuwen wordt, ben je er niet blij mee, ik ook niet, dus een korte time out liever, dan een kkkss, of nee, of wat dan ook. 

 

Heel goed gezien, die husky is idd niet agressief. Het is een puber die nooit geleerd heeft hoe hij zich moet gedragen. Jammer dat mensen niet gelijk beginnen met opvoeden. Gelukkig kan dit heel simpel en doeltreffend opgelost worden.

 

Het goede van haar is dat ze de bazen het zelf leert oplossen! 

 

Ik snap dat je en verbale correctie verkiest boven het even wegzetten. Kwestie van keuzes maken, moet iedereen zelf weten, ik heb er geen problemen mee wat een ander doet

 

 

 Als mensen hier een tip vragen, vertel ik hoe ik iets oplos, probeer altijd uit te leggen waarom ik het zo doe en de logica er achter. Ik lees veel, van verschillende methode.

Ken je BAT? Speur internet af naar onderzoeken, train veel.

Het boek dit is de hond, waarbij Bradshaw zelf onderzoeken doen, dit is de hond Horowitz doet zelf onderzoeken en haalt allerlei onderzoeken bij. Ze zijn allemaal van mening dat positief opvoeden een hele fijne methode is, waarbij honden toch het beste luisteren en zich prettig bij voelen.

Is hun menig absoluut? Nee absoluut niet. Zeg ik dat wat ik neerzet de enige echte oplossing is? Nee absoluut niet, ik schrijf hoe ik dingen oplos en doe.

 

Ik zie dat er in een topic altijd veel verschillende opties worden genoemd en hoop dat elke ts er uit haalt wat haar aanspreekt, er is geen kant en klare oplossing wat je uit een boekje haalt. Hoe meer verschillende oplossingen hoe meer om over na te denken.

 

Ik zeg altijd dat iedereen vooral moet doen wat hij zelf prettig vind. Net zo als vlees of brok, kijk waar je hond het goed op doet en waar je zelf achter staat, net zo iets.

 

Misschien door wat ik zelf vroeger heb mee gemaakt, misschien door mijn super grote dierenliefde dat ik een aversie heb tegen fysiek geweld tegen dieren. Wellicht daardoor dat de methode  van CM mij erg tegenstaat. 

Als jij je prima voelt met deze methode, wie ben ik om te zeggen dat je het anders moet doen?

 

Maar ik proberen positief opvoeden te promoten, dat ik waar ik achter sta. Trouwens, mijn hond ook!

 

 

 

ik ben blij met je susanne !!

 Dank je!

 

Ik ook met jou hoor! 

 

Toch mis je dan wel de essentie van mijn commentaar: als je een correctie uitvoert, die weliswaar niet fysiek pijnlijk is, maar die enorme onlustgevoelens oproept bij een hond, dan ben je ook niet positief bezig. 

 

Er zijn honden die een fysieke correctie ondergaan en daar helemaal niet zo van onder de indruk zijn maar er wel wat van leren en er zijn honden die je niet zwaarder kan straffen dan bv buiten sluiten. Er bestaat ook zoiets als emotionele verwaarlozing / mishandeling. 

 

Grappig ook om een dierenliefhebber te horen beweren dat de dierenwereld keihard en zonder mededogen is. Die visie komt namelijk voor een groot deel uit onderzoeken waarbij dieren in een kunstmatig setting bijeen gezet zijn. Ratten zijn in de natuur veel minder agressief dan op elkaar gepropt in een kooi. Wolven leven veel meer in harmonie in de vrije natuur dan in de kunstmatig bijeen gebrachte roedels. Ook bij andere dieren dan de mens komt compassie, liefde, zelfopoffering ed voor. 

En kijk eens hoe vaak het GOED gaat tussen honden onderling, zelfs tussen niet roedelgenoten. Het verbaast mij elke keer weer. Ik denk eerlijk gezegd dat honden misschien wel verdraagzamer zijn naar soortgenoten dan mensen. 

 

Overigens kennen honden ook het equivalent van een time-out, zonder harde correctie. Als Spot genoeg heeft van het uitdagen van Shad gaat hij gewoon in zijn nachthok liggen. Of negeert hij hem op een andere wijze. Of hij grauwt een keer. 

 

Ze communiceren anders, er wordt wel eens wat gegromd, geblaft, gegrauwd. Maar hoe vaak - zeker tussen roedelgenoten - vloeit er nu echt bloed? Volgens mij wordt het gros van de conflicten gewoon 'uitgepraat'. 

 

Weet je, bij ons in de straat woont een Airedale, reu. Mijn honden en die hond, als we elkaar tegenkomen wordt er behoorlijk gespektakeld aan de lijn. Toch, toen we er net woonden is Chenak een keer ontsnapt en daar de keuken in gewandeld. Die hond ging vreselijk tekeer. Ze stonden ieder in een hoek van de keuken. De buuv kwam naar beneden rennen en wist Chenak weg te jagen.

Later is de Airedale nog eens ontsnapt en bovenop Janouk gedoken. Het zag er indrukwekkend uit. Buurman komt op zijn sokken naar buiten gesprint en wist de hond eraf te trekken en ik wist Janouk te pakken te krijgen. Fysieke schade = 0. Conclusie: voor ons lijkt het hard, voor hen is het volgens mij het equivalent van een nogal pittige discussie. 

 Mijn visie komt o.a. door kijken naar natuur documentaires. Een groep leeuwen die een net geboren zebra jong voor de ogen van de moeder doodden, hard en meedogenloos. Een leeuw moest  met haar welpjes water over steken, een krokodil grijpt een welpje, hard en meedogenloos. Later, had een van haar welpjes zijn rug gebroken, was half verlamt. Moeder likt hem en laat hem achter om te sterven, hard en meedogenloos.

Nijlpaarden, een man die een nieuw wijfje heeft veroverd, wijfje heeft een jong, dit  wordt door de nieuwe minnaar gedood, is niet zijn genen. Hard en meedogenloos.

 

ik heb het niet over onderzoek naar in gevangenschap leven de dieren, maar de echte natuur, die is meedogenloos en hard.

 

 

Precies wat je zelf zegt, honden kennen ook een time out. Ze weten heel goed wat dit betekend, is toch mooi dat wij mensen dit ook kunnen toepassen.

 

 

Tja, roofdieren doden om te kunnen eten. Dat valt bij mij eerlijk gezegd niet onder hard en meedogenloos. Je kunt als leeuw nu eenmaal niet overleven als je niet grijpt wat je kunt. En heel eerlijk gezegd vind ik de mensheid dan geen haar beter als de dierenwereld. 

 

En tegen jouw voorbeelden kan ik net zoveel mooie opnames plaatsen. Vooral bij diersoorten in hun onderlinge verhoudingen. En daar heb je het volgens mij over als je het hebt over honden onderling - zoals in dit topic. En daar zit volgens mij het unieke van de mens - hond relatie: het aangaan van een sociale relatie met alle daarbij behorende aspecten, inclusief een sociale hiërarchie. Waarbij je dan ook niet moet vergeten waar een hond vandaan komt: een roofdier. Nu snap je meteen waarom ik onder de tafel ligt van het lachen als mensen het hebben over "hun hond leren respect te hebben voor prooidieren". Succes. Ik leer ze liever respect te hebben voor mij. 

 Ik begrijp echt niet waar je heen wilt?

 

Respect voor prooidieren? Wat haal er er allemaal bij? Ik volg je echt niet.

 

 

Ik heb er geen provlemen mee als jij je dieren opvoed volgens een manier waar je zelf achterstaat. Ik begrijp echt niet wat je wilt? 

 

Ik gaf ts een advies, iemand had het over buitensluiten, ik laat alleen een filmpje zien, meer niet. 

 Geintjuh.

 Oh wat heb ik dit vaak moeten horen

 

Niemand kent jou hond beter dan je zelf en jij moet het met je hond samen zien te doen.

Mensen kunnen van alles tegen je zeggen en buitenstaanders hebben vaak de beste adviezen, maar niemand kan ik jou kijken of kent je hond zoals hij die kent.

 

Trek je niets aan van mensen (zoals ik) die op een andere manier opvoeden, want wat is goed, wat is fout, dat weet niemand! 

Soms een goede discussie over hoe je iets kan aanpakken is niets mis mee, leer je ook weer van. 

 

Ik heb hier thuis om me heen heel erg veel commentaar gehad hoe ik met Luca omging. Luca en ik voelen ons hier prettig bij en daar gaat het om.

 

Goed gezegd Suzanne, dit forum wordt gemaakt door ál onze eigen ervaringen en ál onze eigen meningen. Moesten we niet verschillen daarin ,dat was het forum gewoon een zoveelste artikel over een probleem. 

 

We veronderstellen daarbij wél dat een vragende partij vervolgens  slim genoeg is om,zelf te lezen,zelf te wikken en zelf te beslissen wat voor haar geschikt is. 

 

 

Om terug te komen op TS

 

Ik denk niet dat de jongste de oudste probeert te "domineren".

De jongste wil gewoon graag weten wat haar grenzen zijn bij de oudste.
En blijkbaar is de oudste op dit moment niet helder genoeg en loopt het uit de hand af en toe.

Ik zie dit soort "schermutselingen" meer als "gesprekken" dan als "vechten om de rangorde".

 

Uiteindelijk is het wel goed als de 2 dames onderling weten wat de grenzen zijn en wie welke plaats inneemt, want niets te maken heeft met dat de 1 de ander terroriseert.

 

Kern van het verhaal (bij mij dan) is dat IK als baas de eindverantwoordelijke ben.
Roedelleider, het vrouwtje, de baas in huis.. hoe je het wilt noemen, en ik denk dat TS er goed aan doet, heel duidelijk op te letten hoe ze zelf communiceert naar de honden, en dan doet het er niet toe wie nu eerst iets lekkers krijgt, als beide honden zich maar netjes gedragen met aanpakken en elkaar niet lastig vallen met opeten, zo ja, wordt er ingeleverd door beiden. En zo met heel veel meer, schep helderheid zelf naar beide honden toe.

 

Het onder de bank kruipen is trouwens niet alleen misschien sneu om te zien, het is ook ontzettend handig vanuit honds perspectief, want als je niet "bereikbaar" bent, valt er ook niets te bepraten, het is een vorm van negeren. Het kan zijn dat Ts onbedoeld de oudste hond een keer heeft gestraft voor het wegsnauwen van de jongste (en dat gebeurd best vaak, omdat het dan zo "zielig' is) en nu dus niet goed durft voor zichzelf op te komen.

 

Weg sluiten heb ik nog nooit aan gedaan, ik zie het honden onderling ook niet doen. Negeren kunnen ze geweldig en dat is een heel belangrijke vorm van communicatie, maar het uit de groep stoten gebeurd in mijn optiek alleen als er zeer afwijkend gedrag getoond wordt, en dan kan het ook nog slecht aflopen.

 

Wordt er door de jongste erg geprovoceerd.... gelijk er tussen (opsplitsen) en beiden naar hun plaats, want vergis je niet, de jongste provoceert niet omdat ze dat zomaar even bedenkt, daar is meestal van de andere kant al aanleiding toe gegeven......

 

Succes TS, heerlijk 2 poedels, geweldige opgewekte, maar ook pittige honden

 

 

Geinig he, twee van dezelfde diersoort die praten in dezelfde taal en elkaar niet snappen blijkbaar. 

 

Waar ik heen wil? Niet naar jouw goedkeuring over hoe ik mijn honden opvoed, wat jij daar van denkt kan mij heel eerlijk gezegd niet zoveel schelen. Net zo min als dat het mij uitmaakt hoe jij je eigen hond opvoedt. 

 

Waar ik probeerde is te spiegelen en jou te laten zien dat je in je meningen inconsequenties hebt zitten - in mijn ogen dan. Even los van het filmpje of de meningen over trainers dan nog een keer in vogelvlucht mijn punten

 

- gedrag veranderen kan door straffen en belonen

- een straf is een straf als die als zodanig ervaren wordt, net zoals een beloning trouwens.

- een straf hoort in verhouding te zijn, ongeacht of die fysiek is of niet fysiek. Er zijn niet fysieke straffen die een zodanig sterke emotie bij een hond op zouden kunnen roepen, dat het wel een heel zwaar middel wordt (in jouw voorbeeld: als een time out echt een gevoel van verstoten uit de roedel op zou roepen, dan is dat dus een hele zware straf. Ik denk niet dat dat zo is, maar goed, da's een andere discussie)

- honden zijn in mijn ogen nog steeds roofdieren, waarbij het van hond tot hond kan verschillen in hoeverre dat tot uitdrukking komt. Ze hebben een aardig wapenarsenaal aan boord. Het feit dat ze een konijn verscheuren maakt ze nog niet keihard en zonder mededogen. Zo zit hun emotie niet in elkaar. Daarin verschillen ze in sommige opzichten van sommige mensen misschien. Niet van de mensheid in het algemeen trouwens, denk ik. 

- ze zullen onderling de meeste conflicten zonder wapengekletter oplossen. Als er dus wel duidelijk wapengekletter is, is er meer aan de hand. Dan moet je als baas ingrijpen. En overwicht hebben op je hond. Dan komt je er niet met alleen belonen van gewenst gedrag. Dan moet je inzicht hebben in gedrag en motivatie van gedrag. En in hiërarchische structuren. Nog even op de time-out terug te komen: een hond een time out geven zoals in de situatie van TS moet je niet proberen als je zelf geen overwicht op de hond hebt. Die zou zich namelijk wel eens tegen je kunnen keren dan. 

- honden zijn sociaal en gaan een sociaal verbond aan met mensen. Dat maakt ze bijzonder. Maar dat maakt ook dat dominantie handelingen tussen honden en mensen wel degelijk voorkomen. Dat betekent nog niet dat je er hard en meedogenloos in moet gaan (om even jouw visie op de dierenwereld mee te nemen), dat ben ik met de "verwerpers van de dominantie theorie" nog wel eens. Dat betekend in mijn ogen wel dat je er van bewust moet zijn dat respect van hond naar baas wel iets is dat je moet verwerven. 

 Maar níet in dit verband!

 

Enne:

 

 

"Ik wist niet dat je kwaad werd, eh Bert".

(En dan moest hier nu een fotootje van Ernie staan. Want dat gaat tegenwoordig heeel gemakkelijk....)

 

hahaha...ik ook....!

 

sorry voor off topic....

 Ik ben bang dat het jou wel uitmaakt hoe ik mijn hond opvoed, waarom krijg ik anders een lesje van jou?

 

ter informatie, ik zit op gg, honden sport (flyball, treiball, frisbee en agility), hersenwerk, deed aan schapendrijven. Ik krijg genoeg hele goede tips en adviezen van mij gediplomeerde trainers, waarvan er een GT is. Ik zit niet te wachten op allerlei adviezen. Zeker niet adviezen die mij niet aanspreken. 

 

 

Trouwens gedrags is gewoon ook om te buigen ipv straffen of belonen.

 Even off topoc, ik wil nog steeds een keer alle Suzanne liedjes op een schijfje. 

 

Noem mij 1 concreet voorbeeld waarbij ik jou in dit topic een advies heb gegeven over het opvoeden van je eigen hond. Ik ben benieuwd. Of lees je "je als baas' zo? da's namelijk gewoon algemeen bedoelt. Want ik heb het nergens over jouw hond. 

 

Het lijkt trouwens wel of ik je irritatie opwek? (althans, die indruk wekt de zin "krijg ik een lesje van jou?". Vraag me af waarom.