we zijn toch echt slecht bezig (video rashonden)

Tuurlijk. Kijk alleen al naar alle diersoorten die uitgestorven of aan het uitsterven zijn door ontbossing, landbouw, stedenbouw etc .... om dan nog maar niet te spreken over de wanhopige pogingen het recht te trekken waardoor men het nog meer verkloot -_-'

Overal waar de mens ook maar een halve voet neerzet sterven massaal dieren en planten, want als het in de weg loopt of staat moet het maar dood... dat wij ons op hun gebied begeven word voor het gemak maar even vergeten.. net als die haaien in Australië die nu worden doodgemaakt als ze te dicht bij het strand komen.. hoe haal je het in je hoofd!! Als je wil zwemmen loop je risico.. wil je dat risico niet lopen dan zwem je maar niet!
Alles moet wijken voor de mens..

Daarintegen heb je dan ook weer de mensen die juist strijden tégen dat soort zaken ....

Ik denk dat het hier in de UK ook een groot euvel is dat de 'grote (show)namen' binnen de rassen hun pups met een door de KC erkende fok-restrictie verkopen om zo zelf de touwtjes in handen te houden. Enerzijds begrijpelijk omdat ze niet willen dat er in de wilde weg onverantwoord met 'hun nageslacht' gefokt wordt aan de andere kant houden ze mijns inziens de genenpoel belachelijk beperkt. Zo is er bij het ras waar ik in geïnteresseerd ben bijna geen ontkomen aan een aantal voorvaders in de stamboom en dan spreek ik niet eens over de frequentie waarin ze voorkomen. Letterlijke inteelt is hier tot het verboden werd bij veel rassen de standaard helaas.

.Is de essentie niet dat in een schrikbarend tempo, steeds meer ziektes zich openbaren in de rashond? Nog los van de oorzaak.

.Nee als je heel de video uitkijkt merk je meteen dat het vooral over de shows en rasstandaard gaat

Dan vind ik dat je zo slim moet zijn om in te zien dat deze documentaire niet objectief is en dit zal in je verslag moeten komen...

Dit topic gaat over de video niet over mijn verslag (moet mondeling meegedeeld worden trouwens onder de vorm van een discussie)

Even duidelijk want blijkt nog al een misverstand te zijn mijn mening gaat over wat in de video gebeurt en zoals eerder vermeld mogen we niet alles over een kant trekken (lees vorige reacties)

Kon het niet beter verwoorden... mensen zijn beesten. Wij hebben de hersenen om juist beter te doen maar we doen alleen maar slechter. Maken alles kapot... letterlijk alles. Grote delen van het continent waarop wij wonen is radioactief vervuild zo erg dat het onbewoonbaar is. Hetzelfde geldt voor de Atlantische oceaan en het is nog niet eens gestopt. Het lekken van miljoenen liters ruwe olie in de zee... en ga zo maar door. Grote delen land die verzakken  en aardbevingen veroorzaken omdat olieboringen maar door moeten blijven gaan. Als je het vanuit het groter perspectief ziet dan zie je niets anders dan puinhopen de meeste ook nog eens ontstaan in de laatste tientallen jaren...

Die vrouw met de Ridgebacks... geef mij die pups maar al zijn het er 100 per jaar zonder Ridge. Ik zoek wel een huis voor ze allemaal.  Geef haar maar een spuit en snel ook.. smerig wijf. Ze verwijt het de dierenartsen ook...

Is het ras niet onlosmakelijk verbonden met de rasstandaarden? 

Daar gaan we als mens de fout mee in, denk ik. 

Ik lees hier zo vaak op het forum, die is te groot of te klein om, een .. te zijn. De oren hangen of staan... De kleur is zeker niet die van de ... etc.

Ben het met je eens, Gastinnetje. Zijn jullie in de afgelopen weken niet overspoeld met filmpjes op Facebook over hoe dieren tot hun eind komen in de bio-industrie, bontindustrie etc etc? Ik werd er echt gek van!

.klopt

Het kan heel erg fout gaan met rasstandaarden, en het kan net heel erg goed zijn... net daarom is het zo belangrijk dat je je zelf verdiept in een ras, dat je op de hoogte bent van aard, oorsprong (functie), karakter e.d. en dan kan je zelf checken of de rasstandaard hier aan beantwoord.
Een rasstandaard op uiterlijkheden is namelijk niet per se slecht, integendeel, als deze uiterlijkheden de functie vd hond weerspiegelen. Bijvoorbeeld: er staat in de rasstandaard hoe het gangwerk moet zijn, de stuwkracht van de achterbenen, de gespierdheid en breedte van de borst, de structuur van de botten... dat zijn allemaal uiterlijkheden maar op basis van de functie van de hond, het werk waar ie voor bedoeld was en waaraan hij moet beantwoorden om dit werk te kunnen uitoefenen (en zodoende ook z'n gezondheid). Zo'n rasstandaard is net heel positief, want het blijft dicht bij de oorsprong.
Een hond keuren op uiterlijkheden kan dus verschillende invullingen hebben: het kan gaan over een door de mens gecreëerd modeverschijnsel (zie docu), en dat is verwerpelijk,  of het kan gaan over het optimaal beantwoorden aan de essentie van het ras (werk en gezondheid).

Is dat wel zo? Als je het over shows hebt, heb je het dan over de rasstandaard of het je het over een subjectief jury evenement. Is zo'n show de oorzaak van een probleem of een gevolg? En wat is daarin de rol van fokkers en kopers, en natuurlijk de overkoepelende belangenorganisaties.

Tipje van de sluier: ik ben van mening dat het namelijk totaal niet aan de shows of de rasstandaard ligt. Maar dat is slechts mijn mening

.Ik bedoel, dat naarmate je strakkere standaarden of voorwaarden stelt, de kans groot is dat de genenpool versmald wordt en de gezondheid daardoor achteruit gaat. Dat geldt voor het uiterlijk, maar ook voor de bouw/functie. Ik denk niet dat dat wezenlijk verschil maakt. Zeker niet op de wat langere termijn. En gezien de leeftijd van de gemiddelde hond, kan het snel gaan. Generatie op generatie...

.Waar ligt het volgens jou dan aan? Ben benieuwd!

.willen fokkers ( NIet allemaal) niet goed presteren op de shows ? Gaan ze daarom dan niet honden fokken zodat ze aan de eisen voldoen van de rasstandaard? Als ze afwijken van deze standaard krijgen ze geen goede "punten" ( wat er in de video gebeurt , gebeurt niet altijd zo)

Ik geloof niet dat ik dit filmpje ga kijken.. Ik ben zelf vegetarisch wegens het dierenleed in de bio-industrie. Kan mn hond natuurlijk niet vegetarisch opvoeden, maar dat is soms best een lastig punt voor me. Alle beesten die ik niet eet, die eet hij.. Zou wel miljonair willen zijn en biologisch vlees voor Boris kunnen kopen!
Dierenleed is onverdraaglijk, in welke vorm dan ook..

Sorry, moest dit even kwijt, staat los van jullie discussie over standaarden etc. Die lees ik trouwens wel met interesse!

Mag ik morgen reageren als ik niet op m'n telefoon moet typen? Wil ook wel van Max weten of die dat op prijs stelt of dat je liever je eigen mening vormt zonder dat ik een draai geef aan jou topic.

Ik heb een stuk gezien vreselijk vreselijk vreselijk

Ik vind zo wie zo al die shows verschrikkelijk honden die kapot gefokt zijn om maar kampioen te worden denkt men nou werkelijk dat je daar de hond een plezier mee doet?? En er is al langer bekend dat Cavaliertjes hondjes zijn met een schedel en hersen probleem en toch word daarmee nog gefokt. Sorry voor de mensen die Cavaliers hebben maar ik vind als een hond zo'n ondragelijke pijn heeft dat ze dat ras moeten laten uitsterven. En mijn hond krijgt alleen de dentastix van de pedegree maar ik zal nooit en dan ook nooit het voer kopen. Het is hetzelfde als jij elke dag bij de Mac gaat eten. De brokken en vlees van de pedegree zitten zoveel zout dat de hond de hele dag water drinkt en ze worden er ongelooflijk dik van zie wat er met die boxer van het filmpje. Mensen weten niet wat ze hun honden aandoen. Maar ik vind het verschrikkelijk!!!!!

En stop toch met al die hondenshows laat een hond een hond zijn wat maakt het nou uit of je een kampioen in huis heb of niet je doet de hond daar geen plezier mee ik ben voor een verbod op alle hondenshows En wat heb je aan een titel een stamboom een papiertje van wat voor bloedlijn je hond wel niet heeft het gaat mij er om dat een hond lief is en een gezellige huishond is een maatje en niet of een hond een stamboom heeft.

Ik vind het een vreemde redenering.
Ga enkele honderden jaren terug in de tijd, waar ieder van vindt dat het er toen nog zo goed en natuurlijk aan toe ging... toen was er net zo goed een selectie. Survival of the fittest, zeg maar. De zwakkeren en de minder-aangepasten vielen af. Enkel de honden die geschikt waren voor het werk, omgeving, klimaat, e.d. overleefden. De natuur speelde toen de rol van rasstandaard en ontnam de niet-geschikten hun kans om zich voort te planten (ze overleefden het namelijk niet).
Vandaag doen we het iets humaner, en daar kan dus de rasstandaard bij helpen.
Rasstandaard hoeft dus helemaal geen slecht iets te zijn.

Nou dat vind ik dus meer dan schandalig! Geen ridge dus dan maar een spuit. Als je dan toevallig toch een end hout in je klauwen hebt ........ laat ik mn zin maar niet afmaken

ik heb liever een kruising dan een ras hond, ik heb wel eens op tv zo'n hondenshow gezien wat zielig voor die honden bussen haarlak op die honden spuiten zodat ze mooier zijn dat kan in mijn ogen niet gezond zijn voor een hond en als ze maar even niet netjes naast je lopen worden ze meteen afgekeurd ik heb echt met tranen in mijn ogen gekeken en heb het op een gegeven moment de tv maar uit gezet. Ik vind het zo dier onvriendelijk Een hond is niet gemaakt voor shows dat hebben de mensen er van gemaakt. Laat een hond een hond zijn die lekker kan ravotten met z'n soortgenoten die lekker vies mag worden en niet een modepopje word gemaakt omdat de mens het allemaal zo graag wil.

.late reactie.. maar hier komt ie:

er wordt hier niet zozeer gestreden voor rashonden... wel voor genetisch gezonde honden... kijken wij als forum naar uiterlijkheden... nee... helemaal niet...maar wel naar gezondheid... bij de bekende schrijnende rassen inderdaad nog heel wat meer dan de rasverenigingen... en bij alle andere rassen zal een fokker pas een goedkeuring krijgen als we bewijs hebben dat het met de erfelijke gezondheid van de ouderdieren voor zover te testen goed zit... heel heel soms lopen we achter de feiten aan... en dan is het aan de leden van HP om ons te wijzen op eventuele misstanden.. en daar reageren wij zeer zeker op qua onderzoek.

Ook bij kruisingen zijn er heel veel misstanden... ik geloof dat we 1 of 2 fokkers van kruisingen hebben die echt weten waar ze mee bezig zijn... en ook echt testen op genetische afwijkingen... het merendeel van van de fokkers van kruisingen doet maar wat... en dat kan een tijd goed gaan.. of niet... als koper heb je dan alleen helemaal geen rechten... 

maar op HP gat het echt om de gezondheid....

De rasstandaard heeft de focus gewoon helemaal verkeerd liggen, namelijk vooral op uiterlijk en dat is iets wat zo specifiek is dat slecht enkele honden voldoen om mee te doen aan het fokprogramma wat dus een enorm gezondheidsrisico is.   Uiterlijk is  wat mensen zien en dat is ook (sad but true) wat de hond verkoopt, dus ik snap hoe het zo gekomen is dat het nu zo is. Maar de rasstandaard zoals die vandaag de dag bestaat is wel degelijk iets slechts ben ik van mening, omdat de focus verkeerd ligt. Dat moet écht compleet omgegooid... functionaliteit(karakter) en gezondheid boven uiterlijk! 

Een hond is een levend wezen geen designerproduct... waarvan er heel veel tegelijk van een lopende band afkomen en er allemaal hetzelfde uitzien.

Inderdaad survival of the FITTEST .. wat er tegenwoordig met die hondenshows gebeurt is gewoon survival of the prettiest -_-'

Nu zeg ik niet dat we terug moeten gaan naar het inhumane "laat maar doodgaan, is niet geschikt" maar wel naar survival of the fittest als in degene die het gezondst is wint de show ... nu bied dat ook geen garanties maar het is al een stuk betere insteek dan "welke hond is het mooist volgens de rasstandaard"

.geef je mening maar

Sorry moesten 3 doggies zijn 
.

Het is moeilijk om een mening te vormen. Want globaal gezien zullen er wel mensen goed bezig zijn. Die wel rekening houden met wat er gebeurt binnen in de hond. Maar wat er in de video gebeurt nee dat kan niet

In een maatschappij waar 90% van de mensen maar op 1 ding let....uiterlijk
In zo'n maatschappij is een discussie over het innerlijk bijna niet meer mogelijk.


Alles staat in het teken van......uiterlijk.
Kijk op TV, kijk in advertentie's, alles is uiterlijk,bewust of onbewust....alles wordt gerefereerd aan uiterlijk.
Carriere, succesvol of niet, hoe hou je je staande binnen de groep op je werk of op school.
Al fotoshoppen we een complete reclame campagne bij elkaar...niemand die het erg vind want het gaat om het plaatje.

En ik denk dat de showmensen , net echte mensen zijn..

Als we iets niet mooi vinden,halen we het weg.
Als we iets extra mooi willen hebben, plakken,spuiten,tatoeëren we het erbij.
En dat zullen fokkers ook doen door middel van een fokprogramma, rasvereniging.
Shows verbieden heeft geen enkele zin.
De shows zijn enkel een spiegel die laten zien hoe wij mensen denken over uiterlijk.
En dat is op bijna alle vlakke (hond,mens )steeds extremer.

Goedemorgen.. 

Dan zal ik nog iets spannends vertellen over mijn ras. Kunnen jullie je al die rode Afghaanse windhonden nog herinneren in de vroege jaren? Nu hebben we Afghanen in alle kleuren maar waarom? Vroeger werden ook brindle pupjes geboren maar die werden direct door de fokkers afgemaakt omdat de standaard vroeg om rode honden. Ik weet niet wanneer dit is veranderd maar het is veranderd omdat fokkers zelf zijn gaan zoeken naar wat nou een 'echte' Afghaan is. Opeens bleken er veel meer types te zijn in Afghanistan en hiermee is men aan de slag gegaan in het buitenland. In NL en Duitsland zijn veel fokkers zich blijven vasthouden aan de in hun ogen originele Afghaan en hier worden onze keurmeesters ook in opgeleid. Dit is de reden dat bv. een fokker met Scandinavische of Amerikaanse lijnen in NL geen keurmeester wilt worden omdat ze een ander type Afghaan opeens moet gaan 'zien' als de ideale Afghaan. Veel Nederlandse keurmeesters geven ook hele andere beoordelingen als ze keuren in het buitenland. Een week later keur je onder ze in Nederland en ben je weer de l*l  
Binnen mijn ras zijn er destijds al flinke veranderingen geweest maar we hebben gewoon twee kampen als het gaat om types, keurmeesters etc en we komen elkaar dus ook zelden tegen op een show.
Over cosmetische ingrepen heb ik nog nooit gehoord en ook niets over haarstukjes want die zou ik nog wel kunnen gebruiken, haha.

@ Landseer
Je hebt ook wel gelijk hoor. Enig idee hoeveel wij kunnen knutselen aan een Afghanen pupje? Gezichtshaartjes en hals haren weghalen, met een coatking het zadel alvast tevoorschijn halen, bepaalde manieren van föhnen waardoor de vacht voller lijkt, staart vast tapen als de krul niet strak genoeg is etc. etc.
En als wij dat niet doen krijg je van een keurmeester te horen: 'Je hond van 9 maanden lijkt nog teveel op een pupje.' Uhm, duhh... het is een pup van 9 maanden! Een kennis kreeg te horen: 'Perfecte hond maar de ring aan de staart had strakker kunnen zijn. Dat had je moeten tapen toen de pup 3/4 maanden was.' Wij dachten: Hoe haalt een keurmeester het zich in zijn botte kop om voor te stellen om aan een hond zijn fysiek te knutselen?! Het is een bewuste keuze om de hond te laten zien zoals hij/zij is geboren want deze kwaliteiten worden doorgegeven aan een nieuwe generatie.

Goedemorgen

Survival of the fittest, in het geval van dieren lijkt me dat geen slechte zaak. Zo voorkom je veel ellende. Honden die niet meer op een natuurlijke manier kunnen paren of bevallen... Operaties, medicatie, onnodig lijden etc... 

Ethisch misschien lastig, maar dat is het laten zitten van broodfokpupjes bijvoorbeeld ook. Of fokkers, die niet tot het uiterste gaan om een verlaten pup te redden.

Rasstandaard zou dan flink verruimd moeten worden.