we zijn toch echt slecht bezig (video rashonden)

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel gojagoja 3 doggies

honden foto van goja

Nou ik was zaterdag op de Winner....
En gelukkig heb ik ook heel wat (op het oog) prima gezonde (ras)honden gezien, met heel gewoon
gangwerk en uiterlijk (veel verschillen zijn uiteindelijk maar optisch er opvallend)

Echter, ik heb ook bedroevende dingen gezien, vooral ook bij de grote doggen, je hart brak er soms van.
Zoooo groot, dat ze mismaakt zijn. Zo groot dat ze nauwelijks overeind kunnen en vol zitten met lelijke
ligplekken op plaatsen waar je zo ook helemaal niet verwacht.

En dan staan er mensen bij 2 afschuwelijk zware Mastino Napoletano's, waarvan de reu niet overeind kon komen meer, en dan hoor je ze zeggen "nou, ik vind jou prachtig hoor, voor mij ben je de allermooiste"  (was dus een toeschouwer) waarop de eigenaar trots reageerde "ik heb niet gewonnen maar dat lag aan de keurmeester"

Ik denk dat het hele probleem dwars door show/fokkers en !! kopers heen loopt.
Veel mensen vinden de extremen prachtig en kiezen zeer bewust voor een extreem ras, met het liefst zon
extreem mogelijk uiterlijk....... en de vraag bepaalt uiteindelijk het aanbod.

Ik ben voor het verbod van een x aantal rassen.

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

"

Mja weet niet of je echt nog op de perfecte manier een pup kan kopen.. Broodfokkers zijn zowiezo niet goed, die gaan ook op zoek naar wat het mooiste is en ondertussen zijn ze nog eens extra bezig met mishandeling op dit eigenste moment (want teven zo fokken en in zulke omstandigheden laten leven vind ik gewoon mishandeling).
Fokken met stamboom doe je dan blijkbaar op langere termijn schade mee inderdaad. Ik denk dat als je beseft dat kortsnuitige honden, en zeker de Cavalier, zulke problemen hebben en je toch zo'n hond wil omdat die mooi is dan ben je verkeerd bezig ja. Als je dit achteraf te horen krijgt ja dan is het kwaad al geschiedt. Als je er maar uit leert en die fout niet opnieuw maakt, dat vind ik het belangrijkste. Ik zou om die reden nooit kortsnuitige honden kopen. Maar uiteindelijk, als je een lijstje moet opmaken met welke honden je niet meer mag kopen omdat ze allerlei erfelijke aandoeningen hebben.. Dan heb je niet veel keuze meer.

Die discussie is trouwens al geweest met de stelling van de dag, het ging erover dat sommige hondenrassen zouden moeten uitsterven omdat het toch niet meer goed te maken is. "


eigenlijk moet je een niet populair ras nemen.

honden page profiel Silvia, Blackie & SaffiraSilvia, Blackie & Saffira 3 doggies

honden foto van Silvia, Blackie & Saffira

"

eigenlijk moet je een niet populair ras nemen. "


Hoe zit het eigenlijk met Jack Russels? Die zijn toch redelijk populair, maar daar hoor ik niet echt veel aandoeningen van. 
En je zou zeggen niet naar de extremere rassen zoeken zoals mopsjes, Sharpei's, Mastiff, ... maar dan hoor je dat ook de klassieke honden zoals Labradors en Golden Retrievers veel problemen hebben, zoals dat ze gevoelig zijn voor kanker.

honden page profiel -- 3 doggies

honden foto van -

"

Mja weet niet of je echt nog op de perfecte manier een pup kan kopen.. Broodfokkers zijn zowiezo niet goed, die gaan ook op zoek naar wat het mooiste is en ondertussen zijn ze nog eens extra bezig met mishandeling op dit eigenste moment (want teven zo fokken en in zulke omstandigheden laten leven vind ik gewoon mishandeling).
Fokken met stamboom doe je dan blijkbaar op langere termijn schade mee inderdaad. Ik denk dat als je beseft dat kortsnuitige honden, en zeker de Cavalier, zulke problemen hebben en je toch zo'n hond wil omdat die mooi is dan ben je verkeerd bezig ja. Als je dit achteraf te horen krijgt ja dan is het kwaad al geschiedt. Als je er maar uit leert en die fout niet opnieuw maakt, dat vind ik het belangrijkste. Ik zou om die reden nooit kortsnuitige honden kopen. Maar uiteindelijk, als je een lijstje moet opmaken met welke honden je niet meer mag kopen omdat ze allerlei erfelijke aandoeningen hebben.. Dan heb je niet veel keuze meer.

Die discussie is trouwens al geweest met de stelling van de dag, het ging erover dat sommige hondenrassen zouden moeten uitsterven omdat het toch niet meer goed te maken is. "


M'n reactie was niet bedoelt om te zeggen dat stamboomhonden 'dus net zo erg zijn als broodfok', ofzo. Hoop niet dat dat uit m'n reactie gehaald wordt.
Ik bedoelde juist dat je als je jezelf als pupkoper goed inleest, en je realiseert dat je broodfok niet wilt steunen, je eigenlijk van de regen in de drup gaat.. 
Zoals in de documentaire gezegd word: bewust fokken met honden die zo'n ziekte hebben (zoals die cavalier kampioen), is puur dierenmishandeling. Met voorbedachte rade honderden pups op de wereld zetten waarvan je weet dat een groot deel pijn zal lijden, en dan die clip zien van de cavalier die krijsend van de pijn op de grond ligt.
Zulke mensen die bewust met zieke honden fokken, kampioen of niet, zijn net zo erg als broodfokkers.

De honden zijn de allergrootste dupe, de koper op de tweede plek. Veel mensen die 'gewoon een hond willen' zijn zich niet eens bewust van broodfok. Dan zijn ze zo verstandig bij de rassenvereniging hun hond te halen, blijkt dat alsnog een grote fout te zijn bij bepaalde rassen. 
.. wil niet zeggen dat ze dus net zo goed maar broodfok hadden kunnen kopen..

Stelling van de dag had ik gelezen, maar die stelling had dacht ik toch een andere insteek dan dit?

honden page profiel -- 3 doggies

honden foto van -

"

Hoe zit het eigenlijk met Jack Russels? Die zijn toch redelijk populair, maar daar hoor ik niet echt veel aandoeningen van. 
En je zou zeggen niet naar de extremere rassen zoeken zoals mopsjes, Sharpei's, Mastiff, ... maar dan hoor je dat ook de klassieke honden zoals Labradors en Golden Retrievers veel problemen hebben, zoals dat ze gevoelig zijn voor kanker. "


Mooi dat je Jack Russels aanhaalt! Over dat ras weet ik niet veel, maar zoals bij de stelling van de dag werd aangehaald, er zijn ook rashonden die er nog steeds praktisch net zo uitzien als 100 jaar geleden. 

Dus goede rashonden kopen kan nog steeds. 

Heel mooi om te zien dat die vrouw zich zo inzet voor de cavalier.

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

"

Hoe zit het eigenlijk met Jack Russels? Die zijn toch redelijk populair, maar daar hoor ik niet echt veel aandoeningen van. 
En je zou zeggen niet naar de extremere rassen zoeken zoals mopsjes, Sharpei's, Mastiff, ... maar dan hoor je dat ook de klassieke honden zoals Labradors en Golden Retrievers veel problemen hebben, zoals dat ze gevoelig zijn voor kanker. "

Dat weet ik eigenlijk niet :-D labradors komen ook voor

verder heb je ook de kleine rassen met een te kleine schedel
.

honden page profiel GerardGerard 3 doggies

honden foto van Gerard

Ik zou bijna tegen sommige willen schreeuwen: STOP IT!!
Steeds weer worden alleen dezelfde rassen aangehaald en wordt er direct een mening gevormd over alle rashonden. Hoe lang krijgen wij nu wel niet te horen dat we niet alle buitenlanders over één kam moeten scheren? Bij medemensen mogen we dat niet meer doen maar bij dieren doen we het wel? Begin hier eens mee in je schoolverslag. Als sommige rassen zo ongezond zijn dat ze niet meer op natuurlijke manier kunnen voortplanten of niet meer gezond kunnen leven moet de Kennelclub inderdaad maar besluiten om deze rassen te stoppen. Kijk per ras wat haalbaar en belangrijk is en heb het niet over 'de rashond is ziek'.

@ Goja
Natuurlijk ligt het aan de keurmeester als je verliest... Hij vindt je hond niet goed genoeg, haha. Vele handlers kunnen daar boos om zijn maar ik heb er altijd om moeten lachen. Ik stap vrijwillig zijn/ haar ring binnen en dan loop je het risico dat ze je hond niet goed genoeg vinden. Nu wordt het altijd vertaald in: 'de keurmeester heeft er geen verstand van etc. etc.', omdat mensen het te moeilijk vinden om te zeggen 'ok, hij vond mijn hond niet goed genoeg'. Erken ook je zwakheden en leer lachen om jezelf, zo'n show, je hond etc etc.
De fokker van mijn Cloë stond tussen haar honden en we hadden het over één van haar Multi kampioen teefjes: 'Oh God, there you are... with your short legs, losing coat, bad croupe...'. En weet je waarom ik haar zo geweldig vind? Ze heeft zelfspot, kent de zwakheden van haar honden en kan er om lachen.

honden page profiel Silvia, Blackie & SaffiraSilvia, Blackie & Saffira 3 doggies

honden foto van Silvia, Blackie & Saffira

"

M'n reactie was niet bedoelt om te zeggen dat stamboomhonden 'dus net zo erg zijn als broodfok', ofzo. Hoop niet dat dat uit m'n reactie gehaald wordt.
Ik bedoelde juist dat je als je jezelf als pupkoper goed inleest, en je realiseert dat je broodfok niet wilt steunen, je eigenlijk van de regen in de drup gaat.. 
Zoals in de documentaire gezegd word: bewust fokken met honden die zo'n ziekte hebben (zoals die cavalier kampioen), is puur dierenmishandeling. Met voorbedachte rade honderden pups op de wereld zetten waarvan je weet dat een groot deel pijn zal lijden, en dan die clip zien van de cavalier die krijsend van de pijn op de grond ligt.
Zulke mensen die bewust met zieke honden fokken, kampioen of niet, zijn net zo erg als broodfokkers.

De honden zijn de allergrootste dupe, de koper op de tweede plek. Veel mensen die 'gewoon een hond willen' zijn zich niet eens bewust van broodfok. Dan zijn ze zo verstandig bij de rassenvereniging hun hond te halen, blijkt dat alsnog een grote fout te zijn bij bepaalde rassen. 
.. wil niet zeggen dat ze dus net zo goed maar broodfok hadden kunnen kopen..

Stelling van de dag had ik gelezen, maar die stelling had dacht ik toch een andere insteek dan dit? "


Hihi, neenee, denk dat je geen br**dfok gaat promoten :-D Maar ik wil maar aantonen dat je toch al een stap in de juiste richting gaat als je voor stamboom kiest in plaats van br**dfok, omdat br**dfokkers ook op uiterlijk gefixeerd zijn en net zoveel schade op genetisch vlak kunnen aanrichten. 
En ja, dat Cavaliertje brak mijn hart ook.. net zoals die Boxer met epilepsie. Gaat echt als een mes door me heen..

honden page profiel Witte DraakWitte Draakgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Witte Draak

" Nou ik was zaterdag op de Winner....
En gelukkig heb ik ook heel wat (op het oog) prima gezonde (ras)honden gezien, met heel gewoon
gangwerk en uiterlijk (veel verschillen zijn uiteindelijk maar optisch er opvallend)

Echter, ik heb ook bedroevende dingen gezien, vooral ook bij de grote doggen, je hart brak er soms van.
Zoooo groot, dat ze mismaakt zijn. Zo groot dat ze nauwelijks overeind kunnen en vol zitten met lelijke
ligplekken op plaatsen waar je zo ook helemaal niet verwacht.

En dan staan er mensen bij 2 afschuwelijk zware Mastino Napoletano's, waarvan de reu niet overeind kon komen meer, en dan hoor je ze zeggen "nou, ik vind jou prachtig hoor, voor mij ben je de allermooiste"  (was dus een toeschouwer) waarop de eigenaar trots reageerde "ik heb niet gewonnen maar dat lag aan de keurmeester"

Ik denk dat het hele probleem dwars door show/fokkers en !! kopers heen loopt.
Veel mensen vinden de extremen prachtig en kiezen zeer bewust voor een extreem ras, met het liefst zon
extreem mogelijk uiterlijk....... en de vraag bepaalt uiteindelijk het aanbod.

Ik ben voor het verbod van een x aantal rassen. "


Ik was er zaterdag ook en zat vooral bij de ringen van de molossers. De grote Zwitserse sennenhonden ben ik bij gaan zitten aan de ring en die zagen er over het algemeen goed uit. 

Maar daarna kwamen de fila Brasileiro's... Jeetje zeg, wat een nare verschijning. Veel te veel losse huid, een kont die 15 centimeter boven de schouders uitsteekt, inderdaad die ligplekken waar jij het over hebt. Het zag er niet uit. De minst extreme hond was een teef die helaas niet als eerste geplaatst werd. (zij had het meest normale gangwerk en een bijna rechte toplijn) 

Zag ook een paar Engelse mastiffs waarvan de ogen niet te zien waren, zo erg hing de huid van het gezicht naar beneden. Aan de andere kant zag ik prachtige leonbergers en in de ring naast ons waren ontzettend veel Duitse pinschers en dwergpinschers die er naar mijn mening fantastisch uitzagen.

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

De essentie van deze video is dat de mentaliteit op de shows heel erg is
Dat ze dus honden uitkiezen die verschillende aandoeningen hebben. Dat vind ik erg en dat zou moeten veranderen. Men koos op een show een kampioen tussen verschillende hondenrassen en ze kozen een ongezonde pekinees ipv een "gezond(er)" ras te kiezen. en daar moet over nagedacht worden

honden page profiel Witte DraakWitte Draakgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Witte Draak

" De essentie van deze video is dat de mentaliteit op de shows heel erg is
Dat ze dus honden uitkiezen die verschillende aandoeningen hebben. Dat vind ik erg en dat zou moeten veranderen. Men koos op een show een kampioen tussen verschillende hondenrassen en ze kozen een ongezonde pekinees ipv een "gezond(er)" ras te kiezen. en daar moet over nagedacht worden "


Ik denk trouwens dat dat per ras verschillend zal zijn. En ook per keurmeester. Bij de grote Zwitserse sennenhonden waar ik bij zat afgelopen zaterdag op de Winner, koos de keurmeester telkens de minst extreme hond.

Oh, en heb ook nog gesproken met een aantal eigenaren van zeldzamere rassen zoals de mastin del Pirineo en zij zeiden dat zeldzamere en onbekende rassen eigenlijk nooit worden gekozen bij de best in group. Het zijn altijd de populaire rassen, zeiden ze. (en laten de populaire rassen vaak ook de rassen zijn waar het uiterlijk is doorgeschoten)

honden page profiel -- 3 doggies

honden foto van -

Als ik het goed begrijp worden dus tussen al die .. .tweehonderd rassen als ik het me goed herinner, ÉÉN hond gekozen die het beste is van allemaal?

Dat wist ik helemaal niet, en vind ik sowieso al heel gek! :O
Hoe kan je nou tussen een chihuahua en een herder zeggen welke beter is? Dat gaat toch niet? 
Ik dacht dat bij elk ras gewoon de beste werd gekozen. Gek hoor.

honden page profiel -- 3 doggies

honden foto van -

"

Hihi, neenee, denk dat je geen br**dfok gaat promoten :-D Maar ik wil maar aantonen dat je toch al een stap in de juiste richting gaat als je voor stamboom kiest in plaats van br**dfok, omdat br**dfokkers ook op uiterlijk gefixeerd zijn en net zoveel schade op genetisch vlak kunnen aanrichten. 
En ja, dat Cavaliertje brak mijn hart ook.. net zoals die Boxer met epilepsie. Gaat echt als een mes door me heen.. "

Ja echt verschrikkelijk om te zien.. Zoiets gun je geen enkele hond en baas.. :'(

honden page profiel Witte DraakWitte Draakgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Witte Draak

" Als ik het goed begrijp worden dus tussen al die .. .tweehonderd rassen als ik het me goed herinner, ÉÉN hond gekozen die het beste is van allemaal?

Dat wist ik helemaal niet, en vind ik sowieso al heel gek! :O
Hoe kan je nou tussen een chihuahua en een herder zeggen welke beter is? Dat gaat toch niet? 
Ik dacht dat bij elk ras gewoon de beste werd gekozen. Gek hoor. "


Uit iedere rasgroep wordt een hond 'best in group' verkozen. Van alle rasgroepen gaan de winnaars door naar de finale waar de beste hond tot 'best in show' wordt uitgeroepen.

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

"

Ik denk trouwens dat dat per ras verschillend zal zijn. En ook per keurmeester. Bij de grote Zwitserse sennenhonden waar ik bij zat afgelopen zaterdag op de Winner, koos de keurmeester telkens de minst extreme hond.

Oh, en heb ook nog gesproken met een aantal eigenaren van zeldzamere rassen zoals de mastin del Pirineo en zij zeiden dat zeldzamere en onbekende rassen eigenlijk nooit worden gekozen bij de best in group. Het zijn altijd de populaire rassen, zeiden ze. (en laten de populaire rassen vaak ook de rassen zijn waar het uiterlijk is doorgeschoten) "


klopt er zijn ook nog goede keurmeesters we mogen ze natuurlijk niet allemaal over een kant trekken. en ja zoals ik aangaf in een vorige reactie zijn het vooral de populaire rassen die de duppe zijn. 

ik verschoot trouwens heel hard van de bull terrier .. ik vond die vroeger veeel mooier!!

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

Dat filmpje is al 'oud'. Er is ook een 2e versie van op youtube te vinden.

Een niet populair ras nemen is ook geen oplossing. De bouvier is niet bepaald een populair ras en toch moet je ook bij de bouvier opletten of er geen inteelt is en of bepaalde lijnen en fokkers er niet in gemengd zitten. Anders krijg je 99% zeker een zieke hond. Bij elke hond is het dus oppassen en van te voren verdiepen en onderzoek doen. Pluis die stambomen uit, hou je ogen open en denk met je hoofd, niet met je hart (hoe moeilijk ook). Neem geen enkel woord zomaar aan, maar zoek bewijzen.

honden page profiel -- 3 doggies

honden foto van -

" Dat filmpje is al 'oud'. Er is ook een 2e versie van op youtube te vinden.

Een niet populair ras nemen is ook geen oplossing. De bouvier is niet bepaald een populair ras en toch moet je ook bij de bouvier opletten of er geen inteelt is en of bepaalde lijnen en fokkers er niet in gemengd zitten. Anders krijg je 99% zeker een zieke hond. Bij elke hond is het dus oppassen en van te voren verdiepen en onderzoek doen. Pluis die stambomen uit, hou je ogen open en denk met je hoofd, niet met je hart (hoe moeilijk ook). Neem geen enkel woord zomaar aan, maar zoek bewijzen. "


2e versie? Bedoel je een deel twee?

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

"

2e versie? Bedoel je een deel twee? "


Ja

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

Volgens mij is dit de 2e:

honden page profiel DelphineDelphine 3 doggies

honden foto van Delphine

"
mijn mening... Ik ben er volop mee bezig deze te formuleren :-D maar ik vind dat we ons bezig moeten houden met de gezondheid en niet met wat "wij" mooi vinden (vind ik zelfs niet mooi) en we moeten stoppen met die shows of toch in ieder geval de mentaliteit van de shows moet veranderen. 
. "


Niet alle rassen zijn slecht op show...

honden page profiel -- 3 doggies

honden foto van -

" Volgens mij is dit de 2e:

H4tTjdZJpPI "


Bedankt! *last uur pauze in van studeren voor tentamen *

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

Mss vinden jullie dit ook nog intressant:


Het gaat niet over ziektes ed, maar wel over dat bijvoorbeeld 1 bepaald gen ervoor zorgt dat bijvoorbeeld de chi kleiner is als een ander ras.

honden page profiel -- 3 doggies

honden foto van -

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

"

Niet alle rassen zijn slecht op show... "


.dat weet ik maar mijn mening over de video he

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

" Volgens mij is dit de 2e:

H4tTjdZJpPI "


Dank u! ik ga deze zeker bekijken morgen!

honden page profiel Naomi & de 'kids' ....Naomi & de 'kids' .... 3 doggies

honden foto van Naomi & de 'kids' ....

Ik kijk dat soort filmpjes al nooit. Het maakt mij heel kwaad.. mensen vernietigen alles wat ze aanraken en bepaalde kennis hoort niet thuis in mensenhanden.. zo ook dit.
Laat het aan de expert over; moeder natuur ..
Ik schaam me soms om mens te zijn

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

" op 11.11 is te zien dat een boxer epelepsie krijgt
walgelijk om te zien, want je moet zo`n dier juist met rust laten, licht uit en stil zijn
maar deze hond verwond zich anders als de baasjes hem niet vasthouden...

ik heb nu besloten even aandachtig te kijken. walgelijk

en de cavelier die zoveel pijn had... hartverscheurend

40.32 is ook verschrikkelijk :'(een facelift???? serieus?!

hoe die honden op de tafel gelegd worden... najah gegooit en dan meteen haar goed doen... walgelijk

die ugliest dog competition is een goed voorbeeld van hoe wij bezig zijn met honden...
deze honden hebben heel veel hulp nodig, maar inplaats van hulp worden ze ingezet om te winnen en worden ze uitgelachen "


.het ergste van al is dat de hond voor de tweede maal wint na de facelift

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

" Ik kijk dat soort filmpjes al nooit. Het maakt mij heel kwaad.. mensen vernietigen alles wat ze aanraken en bepaalde kennis hoort niet thuis in mensenhanden.. zo ook dit.
Laat het aan de expert over; moeder  natuur ..
Ik schaam me soms om mens te zijn "


.klopt

Onze docent van ecologie vertelde eens: ons ecosysteem kon miljoenen jaren zonder problemen werken , wij komen "een aantal jaren " en ons ecosysteem is ontwricht

honden page profiel -- 3 doggies

honden foto van -

"

.het ergste van al is dat de hond voor de tweede maal wint na de facelift "


om te kotsen...

honden page profiel gojagoja 3 doggies

honden foto van goja

Zo'n filmpje is natuurlijk wel een "concentratie"
Ik ontken helemaal niet dat er grote problemen zijn overigens, maar enige nuances is wel nodig.

Ik heb zaterdag ook heerlijke honden gezien, frank en vrij, mooi gang werk, niets overdrevens.
Bij een aantal rassen zie je ook bv een omkering naar weer een kleiner formaat (met alle voordelen van dien)

@Roxy Music
Wij hebben van een aantal rassen genoten.
Ik moet eerlijk zeggen dat het echt de grote molossers waren waar ik soms echt misselijk van werd.
Wat een gedrochten, en wat een leed.
Puur gefokt voor ... imago, heeft niets meer te maken met wat voor doel dan ook.

Kijk je kan dan niet in de binnenkant kijken, maar 100% gezond is denk ik ook een utopie.
Dat was vroeger ook niet zo, alleen werd er toen een stuk minder lang "gesleuteld" en werd een hond
veel sneller ingeslapen.

Maar ik heb bij heel wat rassen goed lopende niet extreme honden gezien.
Moet ik wel zeggen dat zaterdag natuurlijk maar een beperkt aantal rasgroepen aanwezig waren.

pagina 2 van 4 123 4
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^