Alleen een FCI stamboom geldt

En zelfs dat ben ik strikt genomen niet met je eens. De meeste shows hier hanteren de FCI standaarden en eisen een FCI conforme stamboom (dus in NL afgegeven door de RvB) maar dat maakt een, bijvoorbeeld, AKC stamboom niet minder waardevol of betrouwbaar dan een FCI stamboom. Het enige verschil is welke organisatie de stamboom heeft afgegeven.

Een stamboom is niets anders dan een afstammingsoverzicht. Sterker nog, het is een fraudegevoelig afstammingsoverzicht. Wat maakt het uit wie dat overzicht afgeeft? Is een hond waar een genetisch afstammingsoverzicht van bestaat geen rashond enkel omdat deze geen papiertje van de RvB bezit, is een stamboomloze nakomeling van 2 stamboom honden plots geen rashond meer?

Het zijn vragen waar veel ruimte voor interpretatie in zit en die dus veel ruimte biedt voor een eigen mening. Maar het zijn wel legitieme vragen die de stelling niet zozeer ondersteunt of verwerpt maar deze ontmaskerd als te simplistisch. In mij ogen dan

Ben het helemaal met je eens Frank vandaar ook de stelling. Ik was nieuwsgierig hoe de HP-ers hier tegen aan keken want regelmatig komt het in topics op me over dat dat dus wel de algemene denkwijze is.

Ik vind de stelling gewoon niet mogelijk. Zou wel heel vreemd zijn als je een hond met een AKC of CKC stamboom importeerde (volgens de stelling dus geen rashond), vervolgens een FCI stamboom aanvraagt en boem, pats, je hond is ineens rasecht.. Dat slaat nergens op. 

En dan hebben we nog de relatief nieuwe rassen met privé registers van bijvoorbeeld de vereniging of andere die gewoon nog niet erkend zijn door enkel de FCI. Wanneer er gebruik gemaakt wordt van selectief fokken van honden, waarbij er óf sprake is van een isolement wat kruisen met honden uit andere regio's onmogelijk maakt, óf als er een stamboek wordt bijgehouden en er een rasstandaard aanwezig is, dan kan je het naar mijn mening hebben over een rashond.

Tja, kijk iedereen kan voor zijn eigen clubje afstammingsbewijzen in gaan vullen.
En als ze kloppen is het een afstammingsbewijs dat klopt (even een open deur in trappen hoor)
Maar de betrouwbaarheid zal vooral afhangen van de mate van controle
Gezien het feit dat vele mensen geneigd zijn met de waarheid de hand te lichten
(zoals keer op keer blijkt)

Ik zou dus zelf heel wat meer waarde hechten aan de stamboom waarvan door een instantie die dat
recht gegeven is door de leden, gecontroleerd heeft of de ouder dieren werkelijk de ouder dieren zijn
en het liefst ook nog met openheid van zaken over gezondheidsonderzoeken (een heel ander aspect)

Zelf ik niet zoveel vertrouwen in eerlijkheid rondom hondenfok, zo gauw er geld mee gemoeid is, zijn mensen vaak niet zo eerlijk, en dan moet je dus een instantie hebben die boven de belangen staat van des betreffend ras en een controle gaat uitoefenen.

Ik neem aan dat vanuit dat oogpunt de Raad van Beheer ook is ontstaan (of welke ander overkoepelend orgaan op deze aardbol dan ook).
Eigen registers zijn zo betrouwbaar als je ze ziet, als daar niet door mensen die er niet direct belang bij hebben
geen controle op uitgeoefend wordt.


Blijft bij mij dus een erkende rashond, een rashond waarvan het afstammingsbewijs is afgegeven door een orgaan wat door de leden is ingesteld en diverse controle mogelijkheden is gegeven.

Dat er dan tussen die diverse organisaties dan weer geen samenwerking is, erkenning van elkaar, dat komt dan
weer voort uit diezelfde financieele belangen en klein denken........ maar ja, dat is met alles zo.

Daar heb je ook gelijk in Goja. Ben ook best wantrouwend wat dat betreft daar het voor de organisaties voornamelijk om geld draait (incl. de FCI in mijn ogen dan)

Gisteren kwam in een ander topic een ARFE stamboom/afstammingsbewijs ter sprake en daar zou ik zelf dus 0,0 waarde aan hechten daar er letterlijk op het bewijs zelf gedrukt staat dat het is ingevuld aan de hand van de door de fokker/eigenaar verstrekte gegevens. Ik neem aan dat er nog wel meer van dat soort zullen bestaan.

Mee eens (en eens met Goya trouwens)

Er zit veel ruimte tussen verschillende organisaties, zelfs binnen landelijke organisaties die onder de FCI ressorteren. Van buitenlandse clubs is bijvoorbeeld een AKC stamboom een prima ding, een UKC stamboom daarentegen is stukken minder waardevol in mijn ogen, gewoon omdat de UKC dingen doet die mij niet aanstaan. Nogmaals, er zit veel ruimte voor interpretatie in.

Je spreekt over een rashond als deze aan bepaalde raskenmerken voldoet, en de voorouders bekend zijn middels een afstammingsbewijs. Dit afstammingsbewijs kan afgegeven zijn door de geldmachine monopolist FCI hier in NL maar het kan net zo goed de achterkant van een bierviltje of een sigarendoosje zijn bij wijze van.

Ik hecht het meest waarde aan de door de fokker aan mij verstrekte stambomen, echter moet je hiervoor een dusdanig groot vertrouwen in de mensen hebben wil je daarvan uit kunnen gaan dat het voor de meesten niet te doen is. Bij sbt's en amstaff's is heel veel gerommeld ten tijde van de rad toen de fci het verschil tussen leven en dood was.
Echter zie je ook bij menig ander ras dat er maar wat aangerommeld wordt door menig fokker om de pups maar met fancy stamboom te kunnen verkopen.
Waar ik het dan weer een  positief iets vind als men ten gunste van het ras of de lijn waar men in zit, werkbloed in kruist. Vele werkhonden zijn of niet 100% raszuiver of niet fci geregistreerd maar zijn kwa kwaliteit zo hoogstaand dat ze het kapot gefokte showbloed weer kunnen opkrikken. En daarom zou de fci de stamboeken ten alle tijde open moeten houden zodat nieuwe honden aangekeurd kunnen worden.

Met name die laatste zin ben ik het roerend mee eens.

sinds 2011 wordt de langstokhaar duitse herder erkent maar de oudduitse nog steeds niet. Dasja heeft een zogenaamde 'ahnenpass'
Ik weet dus wie de voorouders zijn en weet ook dat de ouder dieren goed getest zijn dit is voor mij het belangrijkste.
Toch ben ik het niet met de stelling eens een rashond is voor mij een hond die aan de ras-standaard voldoet en waarbij de ouderdieren uitvoerig zijn getest.

Ik kan weer alleen maar naar de werklijn border collies kijken, al de rest weet ik niks van.

Voor een ISDS hond kan als hij in de UK geboren is via de KC (kennelclub) een exportpedigree aangevraagd worden, dan krijgt zo een hond in NL een FCI stamboom.
Wordt nu exact dezelfde pup (met dezelfde ISDS afstamming) in NL geboren dan krijgt deze geen FCI papieren.

Hoeveel zieker wil je het nog hebben??

Ik ken de nodige mensen die een zogenaamde FCI border collie hebben, omdat de fokkers gesjoemeld hebben en de pups zogenaamd in de UK geboren zijn. Die dus eigenlijk geen recht op dat FCI papier hebben.

Mijn net zo goede (of zelfs betere) honden die van een fokker komen die de boel niet bedondert krijgen geen FCI, maar enkel ISDS.
Dezelfde hond, maar het land van geboorte bepaald dan welk papier erbij komt.
Kan ik dan toch echt niet serieus nemen.

Goeie honden uit werklijn die in België hun fokcertificaat niet krijgen vanwege flutredenen...nee hou op zeg!!