Hond vel met spelen andere hond

Hallo hondenliefhebbers!

Ik zal eerst mijn verhaal een beetje uitleggen. Ik heb sinds 3 weken een tweede hondje erbij. Mijn eerste hondje Laika heb ik als pup gekregen. Ze is een kruising shih tzu x maltezer. Laika is helemaal niet agressief naar andere honden ik zou juist eerder zeggen heel onderdanig. Nu is het zo dat ik bij mijn moeder woonde en recent mijn eigen huisje heb gekregen. Laika is op gegroeid met een cocker spaniel en voelde zich dus ook best alleen. Dit was de reden waardoor Yuna er bij is gekomen.

Yuna is een hondje wat via een stichting naar nederland is overgevlogen. Ze komt oorspronkelijk uit spanje. Yuna is een kruising met chihuahua verder weet ik dus niet wat er nog meer in zit. Yuna heeft een vorm van protest gedrag, oa me overal achternalopen, blaffen als ik weg ga, mij willen claimen tegen over Laika. Ik ben hier al flink mee aan de slag en het gaat ook al een stuk beter.

Mijn reden voor een topic op het forum is haar gedrag met spelen. Ik heb haar inmiddels los van de riem zodat ze samen lekker kunnen rennen en spelen en hierdoor extra energie kunnen kwijtraken. Nu is het alleen zo dat ze wel even samen rennen maar al heel snel begint Yuna al te snauwen. Nadat ze dit een paar keer heeft gedaan heeft laika wel genoeg van "haar" manier van spelen.

Is dit nu gewoon hondentaal en moet ik dit op zn beloop laten of neigt dit naar agressief gedrag en wat zou ik hier aan kunnen doen. Of komt dit ergens anders weg wat ik nog niet heb opgenoemd?

Groetjes

Het zou goed kunnen dat Yuna gewoon niet goed weet hoe ze met andere honden moet spelen. Er is een reden dat ze uit Spanje is gehaald 
Mijn oudste hond Diesel, heeft ook een rare manier van spelen. Ze gromt en grauwt alsof ze Senna (onze pup van bijna een jaar) aan stukken wil scheuren. Senna is het inmiddels gewend, maar met zoveel kabaal spelen is eigenlijk heel tegennatuurlijk.
Yuna's gedrag bij het spelen zou haar best eens in de problemen kunnen brengen met andere honden. Laika gaat haar blijkbaar gewoon uit de weg als ze het zat is, maar een wat dominantere hond zal het niet pikken en misschien wel de aanval inzetten.

Ik denk dat je ze goed in de gaten moet houden bij het loslopen. Zodra je ziet dat Yuna wat vals of dominant gedrag gaat vertonen naar Laika, haar op haar kop geven. Aangezien ze loslopen kun haar waarschijnlijk niet binnen een seconde bij je hebben om haar te corrigeren, maar even hard HÉ roepen, wil ook goed werken. Dan schrikt ze even en wordt ze afgeleid van haar eigen gedrag.

Snauwen is inderdaad hondentaal, maar hoe verder een hondenras van de wilde honden en wolven afstaan, hoe minder ze de natuurlijke taal houden. Zo is het bij een hond die zijn staart gekruld op de rug draagt, lastiger te zien wanneer deze dominant doet. Teken hiervan is namelijk de staart boven de rug laten komen, maar ja, dit ras heeft dat altijd...
Rassen die een maf staartje hebben dat altijd de lucht in prikt, sommige honden zien het als dominantie... Maar het dier kan ook gewoon vrolijk kwispelen en willen spelen.

Wat ik wilde zeggen (sorry, ik maak er altijd een heel verhaal van). Chihuahua's staan nou niet bepaald dicht bij wilde honden. Snauwen hoeft dus niet te betekenen dat hij agressief doet, het kan gewoon zijn manier van spelen zijn (zoals Diesel gromt bij het spelen). Maar ik zou het toch proberen af te leren, voor hij het wel terug gepakt wordt door een andere hond.

Bedankt voor je reactie, ik probeer het inderdaad af te straffen en ik pas al op met andere honden. Het probleem is dat als ze los is dat ze niet echt reageert op een correctie en gewoon doorgaat. hoe kan ik dit dan het beste oplossen? haar gewoon weer aanlijnen als "straf" voor haar gedrag of is dat ook niet goed?

Aanlijnen als straf is geen beste oplossing. Zo zal het ze het ook als straf zien als je bij de voordeur staat en de riemen omdoet om met ze naar buiten te gaan, terwijl het helemaal geen straf is.
Tja, het is een beetje flauw.. Als ze losloopt, vertoont ze het gedrag en reageert ze niet op correcties. Als ze aangelijnd is, vertoont ze het niet, maar kan ze ook niet lekker spelen...
Probeer eens wat andere manieren van corrigeren op afstand, verschillende geluiden. Fluit bijvoorbeeld heel hard om haar af te leiden. Of koop een fluit als je zelf niet hard kunt fluiten. Het is een schel geluid, waar ze vast wel van opkijkt. (ga alleen niet als correctie zelf fluiten(dus met je mond) als je dit bijvoorbeeld ook als commando gebruikt om de honden bij je te roepen. Dit brengt erg veel verwarring. Dan kun je het beste een fluit kopen, dit heeft altijd een ander geluid dan wanneer je zelf fluit)

Als met geluiden corrigeren echt niet werkt... Dan zit ik aan iets behoorlijk drastisch te denken. Een elektrische halsband. Gebruik dan ALSJEBLIEFT NIET een band die met echte schokken werkt. Er zijn ook banden die met een trilfunctie werken (zoals een mobiele telefoon die op 'stil' staat). Het trilt dus alleen maar en zorgt ervoor dat de hond even schrikt.

Ik weet dat heel veel mensen hier fel tegen elektrische banden zijn. Ikzelf heb ook een verschrikkelijke haat jegens de 'echte' schokbanden. Maar met een gewone trilband doe je de hond beslist geen pijn en als het werkt... dan is het goed, toch? 
Als mensen een andere manier weten, dan dat vooral doen! Ik zie een elektrische band eigenlijk als absolute noodoplossing.

Bedankt voor je reactie, ik fluit niet om ze bij me te roepen dus dat zou ik prima als correctie kunnen gebruiken. Ik ben inderdaad ook niet echt een voorstander van zo'n electische band. maar het zou na alles geprobeerd te kunnen hebben misschien nog een laatste mogelijkheid kunnen zijn zoals je zegt. Ik ga eerst proberen met fluiten en andere geluiden kijken of ik het zo kan oplossen. Mochten er nog meer ideeën komen van meerdere mensen dan hoor ik dat graag!

Gelukkig!! (dat fluiten een optie is) 
Ik hoor wel hoe dat gaat!!

Euhm, goedenmiddag...

Waaruit maak jij op dat het samenspelen leuk is.?
In ons menselijk brein kan dat wel zo zijn.
Maar er zijn genoeg honden.(hebben er hier eentje) die je absoluut geen plezier doet met het spelen met andere honden.
Welk gedrag de hond dan ook laat zien als enthousiast....., staart, oren, ogen, bewegingen.
Er zijn genoeg honden die de energie van een stoeipartij totaal niet kunnen handelen.
En net als onze asielzoekrt binnen 3 minuten ergens bovenop klapt omdat hij zich niet kan bedwingen, kan beheersen.

Dus ik zou even uitkijken om een hele trukendoos open te gooien om de honden maar te kunnen laten spelen.
Want....spelen is leuk...altijd leuk..honden vinden spelen leuk.?
Nee, om te beginnen zou ik daar even niet van uit gaan.

Moeilijk om te kunnen lezen wat er nu precies aan de hand is tussen jouw honden.
Maar ik zou een GD inschakelen om eens te kijken wat er nu precies gebeurt.
Of..heb je een filmpje van thuis situatie, aangelijnd, en samen los.?
Dan weten we al wat meer.

Ten eerste wat is een gd? 

Als ze aangelijnd zijn lopen ze samen gewoon vrolijk met me mee. niks aan de hand dus. Ook niet echt spelen gewoon wandelen.

Thuis willen ze wel regelmatig spelen lekker achter elkaar aanrennen en naar elkaar happen. Ook hierbij schiet Yuna wel eens uit haar slof maar niet zo extreem als ze buiten doet. 

Ik heb dit filmpje toevallig vanmiddag gemaakt. Hier was ze nog redelijk rustig wat snauwen betreft maar misschien kun je hier al wat mee. Ik zal vd week als ze binnen spelen daar ook een filmpje van maken.

https://www.youtube.com/watch?v=7JPfT_03peg&feature=youtube_gdata_player

ps. de zwarte is Yuna de gene die snauwt

Hm.. Ik moet zeggen dat het er op het filmpje niet echt uitziet als spelen. De meeste honden die achter elkaar aanrennen bij het spelen, duiken daarna toch boven op elkaar? Of springen tegen elkaar aan. Dan doen mijn haarballen tenminste. Of ze switchen van wie achter wie aan rent.
Het lijkt hier meer alsof Yuna gewoon achter Laika aanjaagt. Als ze stoppen, gebeurt er ook niet erg veel (denk dat veel honden dan juist met poten gaan slaan en gaan happen)...

Ik wacht het binnen-speel-filmpje even af..

een filmpje van het wandelen  https://www.youtube.com/watch?v=y6auJ5owlQw&feature=youtube_gdata_player

Hierbij het filmpje als ze binnen spelen:  https://www.youtube.com/watch?v=7uY1ldmre_o&feature=youtube_gdata_player

alhoewel het in dit filmpje meer snauwen dan spelen. Dit doet ze dus buiten ook, maar ondertussen blijft ze laika wel uitdagen..

Ik doe waarschijnlijk iets fout, want het lukt me niet om de filmpjes te openen.
(probleempje van mijn kant.  )

Nee, maar wat ik bedoel is dat je bij de losloopveldjes ook vaak met de tranen in je ogen staat te kijken naar "spelende" honden.
1 bonk stress en spanning, de underdog, de regelaar, de ontwijker.
Voor mij vaak totaal onduidelijk wat er nou mooi of leuk is aan honden die vol stress tussen andere lopen.
Ik ben zelfs stiekem van mening dat door het vele spelen met andere honden....de meeste gedragsproblemen van deze tijd ontstaan.
Maar goed, da's mijn idee.
Wij hebben onze landseer (zeer relaxt en evenwichtig) wel eens meegenomen naar een wandeling met zo'n drukte maker.
Zo'n hondje die geen enkel idee heeft wat ze met de vrijheid moet, nooit is terecht gewezen door een evenwichtige oudere hond, een hond waar ze respect voor hebben.
Dan zie het grappige mechanisme dat de eigenaar van die drukke eigenlijk wil stoppen met het contact want...
Onze Landseer laat doormidel van rustig snuffen, ontwijken, negeren , duidelijk dat het gedrag niet gewenst is.
(verdorie...die stomme hond wil niet rennen,rennen,rennen).
Blijft de druktemaker doorgaan....ja, dan zal ze even duidelijk maken dat deze losgeslagen hond zich gewoon hoort te gedragen als de andere geen enkele aanleiding geeft tot het overdreven renne, geblaf, springspringrennenrennen.

Dat is waar het altijd fout gaat..
Een kleintje/pup leert van een volwassen hond, en wat ben je op dat moment de pup, of andere ondergeschikte partij aan het leren.?

Nog erger....2 drukke pups bij elkaar zetten die geen idee hebben wat mag en wat niet mag..
Nee, volle bak doorgaan, want dat is leuk.
En dan kun je natuurlijk zeggen, ja maar na 5 minuten laat ik ze altijd rusten..
Dat kan dus 5 minuten horror zijn voor 1 van beide partijen, terwijl ze helemaal niets leren van elkaar.

Ik wacht morgen even af of ik het filmpje kan openen.(als ik het voor elkaar krijg )
Maar ik zou zo te lezen de hondjes niet!! al te veel hun gang laten gaan.
En...probeer eens te wandelen/spelen met oudere rustige honden waar de kans bestaat dat er iets geleerd word over hondengedrag.

Ik weet het niet helemaal - daar heb je veel aan he

Ren filmpje buiten; Yuna rent idd achter Laika aan en nie andersom, maar als Laika stopt, stop Yuna ook. Voorzover ik he zie, gaat ze dan niet lopen klieren en Laika begint zelf weer met uitdagen.

In het 'stoeifilmpje' op de bank snauwt ze wel een keer, op een gegeven moment tongekt ze ook. Ze lijkt het wel spannend te vinden maar gaat dan zelf ook weer door. Het escaleert niet. 
Het zou van mij nig iets relaxter mogen, maar voor mijn gevoel zijn ze gewoon toch ook bezig om de onderlinge verhoudingen af te tasten. Ik * denk* dat het wel goed komt, beiden ljken mij wel sociaal vaardig, ze praten wat af onderling, maar Yuna is duidelijk minder relaxed nog dan Laika. 

Ik vind het zelf wel belangrijk dat ik spel kan onderbreken. Buiten en binnen. Wat ik doe is in mijn handen klappen of HE roepen en als ze dan afgeleid zijn bij me roepen en laten zitten. Als ze niet ophouden, haal ik ze ook fysiek gewoon uit elkaar. Het is aan mij om de rust te creeren. Lukt dat altijd meteen? Neuh... Maar de aanhouder wint, zeggen ze dan . 

Buiten zou ik gaan werken aan bij je roepen en dan belonen als je denkt dat het Yuna teveel wordt. 

Som vraagje; zou je het heel erg vinden je topic titel aan te passen? Fel ipv Vel, ik denk nu steeds dat de ene hond in de andere z'n vel hangt

Ik geloof dat je gewoon twee honden hebt 
De één is laag in energie, de ander hoog. Heel simpel. Het is duidelijk dat Laika best wil spelen en rennen, maar wat minder enthousiast dan Yuna. In het speelfilmpje snauwt ze inderdaad even, en dan zitten ze elkaar aan te kijken van 'wat doe jij nou?' en gaan ze weer verder. Yuna liet het toe dat Laika haar voorpoten op Yuna's rug zette, wat eigenlijk erg dominant is. Als Yuna ook maar een beetje agressief was geweest, dan had ze meteen de aanval ingezet. 

En wat het baasje van Landseer (als dat de naam is) zei, Yuna heeft waarschijnlijk gewoon nooit van een oudere hond geleerd wanneer het teveel is. Mijn Senna is super onderdanig, maar op een ontzettend drukke manier (ik weet het, lijkt tegenstrijdig :p). Als Diesel het zat is, dan grauwt ze eens flink en dan is het over.
Dit heeft Yuna gewoon niet geleerd en hoeft geen probleem te zijn. Ik denk dat als het Laika echt te veel wordt, ze zelf wel een keer goed uithaalt.
Het zou best een keer vechten kunnen worden, daar mag je met twee honden best van uit gaan. Hoeft niks te betekenen, ze zullen elkaar echt de strot niet openscheuren, maar het kan goed zijn dat twee honden van verschillende energie niveaus elkaar een keer flink in de haren vliegen.
We riepen het ook altijd bij Diesel en Senna. Het wordt ooit een keer vechten, geen idee waarom het dan zal zijn en wanneer, maar het zal een keer gebeuren. En ja hoor, paar weken terug. Alleen was het toen wel zo heftig dat mijn moeder Diesel met een blok hout moest slaan  (ik weet het, klinkt heftig, was het ook. Maar Diesel ging toen echt wild, luisterde nergens naar, en ik kon haar niet houden, ze weegt ruim 40 kilo en is ontiegelijk sterk)