Clomicalm: update!

Helemaal mee eens Pauline, nooit zelf gaan rommelen met dit soort medicatie. En Jeetje Suzanne wat een ellendeling diegene die jouw hond op haar donder heeft gegeven omdat ze blafde. Echt te gek voor woorden om dit te doen, zo verschrikkelijk fout en zie hier

de gevolgen. Ben je mooi klaar mee.

Nou sterkte en succes allemaal met jullie harige vrienden/vriendinnen ;)

Natuurlijk in overleg met de DA, maar als ik hier zo zie dat de dosis veel hoger kunnen. Ik ging (in overleg met de DA) afbouwen om te kijken of we verschil merkte. Met de clomicalm reageerde ze nl nog steeds heftig op bepaalde situaties, ik dacht wat heeft doorgaan voor zin. 

Misschien moet ik dus, in over leg GT en DA, juist dosis verhogen.

ik vraag me af of jullie honden ook zo n blinde vlek kregen, zo een waas.

Ja heel bekend, geen contact mee te krijgen en zoals ik al eerder melde de ogen van mijn hond de pupillen zijn dan zo groot. Ik vertrouw ook mijn eigen hond niet, dat vind ik eigenlijk het ergste.

hier binnen gaat het goed, dan is ze heel lief en rustig, maar buiten of bij de dierenarts.

Wij kunnen nog geen eens met z'n allen (het hele gezin) met de hond lopen. Dat geeft teveel spanning, dan gaat ze gewoon ONS bijten, blaffen slaat ze gewoon helemaal door en dat MET clomicalm.

Maar ik zie nu dat ik niet goed antwoord geef op je vraag. Die waas heeft ze niet met clomicalm, dan krijg ik wel contact met haar. We moeten alleen alle spannende dingen vermijden. Ze slaat wel door met de clomicalm, maar er is mee om te gaan, begrijp je?

wij kunnen. Niet met zijn allen wandelen met haar, ze kan niet los, niet ergens naar iets nieuws toe, een stad of een andere plek, niet teveel andere honden, eigenlijk helemaal niet. Niet praten met fietsers die daarna wegfietsen, want dan gaat ze blaffen , springen en wil ze in hun benen bijten.uitkijken met motorrijders , tractors, schapen geiten paarden en alles wat een vreemd geluid maakt.ik kan zelf ook niet met haar fietsen, want dan bijt ze mij ook in mijn kuiten.

maar dit is allemaal te vermijden en dan doen we ook. Toen ze klein was merkte ik ook al met socialiseren alsof alles iedere keer weer nieuw was, ze raakt er niet aan gewend en dat geeft zoveel spanning.

Jammer want ze is heel erg mooi en slim, doet de Nina ottoson spelletjes met gemak, opent kastjes, haalt mijn schoenen op als we gaan wandelen en brengt de post (heel niet in stukjes).

maar wat verlang ik naar een hond om heerlijk mee naar het strand te gaan, die lekker kan rennen en spelen.

Ik heb net alles gelezen,en ik vraag me iets af....

Bij sommige mensen kan ik lezen wát de reden is,van de angst van hun hond.

Bij jullie echter,de TS,zie ik dat niet.
Ik heb het gevoel,en ik kan er helemaal naast zitten natuurlijk,dat sommige honden,teveel als,,mens",zijn opgevoed,en daardoor ook dit soort storingen krijgt.

Ik ben blij dat de medicatie helpt,maar is het ook niet zo dat jullie zelf,al meer gespannen door het huis zijn gaan lopen?
Dat gaat vanzelf lijkt me,vooral als je nare incidenten van tegen je gerichte,agressie hebt mee gemaakt.

Kortom,hoe komt het dat een hond zo*n angst,of kronkel krijgt?

Volgens mij krijg je autisme niet door opvoeding.

Nee,dat klopt.Autisme zit in de hersenen.

Honden leren door herhaling, kort gezegd. Als je een hond leert zitten, herhaal je de oefening tot hij het snapt. Maar een hond leert op die enen plek wat zitten is, je zult over al het woordje zit moeten leren, dus leren door herhalen en alles op verschillenden plaatsen oefenen.

Er zijn 2 uitzonderingen in het leerproces en dat is angst en pijn. Als een hond 1 x heel veel pijn krijgt, zit dat gelijk verankerd  zijn geheugen. Dit is ook met angst bvb een vuurwerkknal vlak naast je hond en hoe je dan ook er op reageert als eigenaar, die angst zit gelijk vast gebakken in zijn geheugen. Dat is nou het vervelende van angst en pijn.

Een hond hoeft dus maar een pijnlijke of angstige ervaring hebben meegemaakt  en het is gedaan.  Gelukkig zijn er honden die van zich zelf wat nuchterder zijn en wat zekerder, voor hun zal het minder gevolgen hebben, of minder heftig. Mijn hond is al vrij onzeker (dat is een karaktereigenschap) en dan een vervelende ervaring tja en dan is er een probleem.

Veel jonge honden, doen ik de angst fase een nare ervaring op en dat heeft niets te maken met of je een hond te veel als mens opvoed.

Wat bedoel je eigenlijk met een hond als mens opvoeden? 

Als eigenaar is het heel belangrijk, wat TS al schreef op een positieve manier met zulk soort honden om te gaan en de grenzen van je hond heel goed leren kennen. Als de angst zo diep zit, kom je er zonder medicatie niet doorheen. 

Met TS bedoel je mij neem ik aan. Het is helaas niet allemaal zo zwart wit. Wij zijn er nooit achtergekomen wat de precieze reden is. Wij hebben Joey opgevangen toen hij al wat ouder was. Misschien is de socialisatie niet goed gegaan. We hebben hem meerdere keren lichamelijk laten onderzoek en ook hieruit kwam niks. We hebben ook een gedragstherapeut ingeschakeld uiteraard want wij dachten dat het aan ons lag. Helaas kon de GT niet achterhalen wat het precies was. Joey lijkt een heel zeker kereltje maar dat is hij helemaal niet. Hij is heel gevoelig. Ik heb soms ook het idee dat er iets van autisme in zit maar wist niet of dat kon bij honden. Joey houdt absoluut niet van verandering. Als we iets in huis verplaatsen is hij een hele tijd overstuur en kan hij lelijk doen richting ons. Zelfde als mijn vriend hem smorgens uit laat terwijl ik dat altijd doe (lees: ALTIJD) Hij kan er niet goed mee omgaan. Hij raakt zo snel overprikkelt. 

Wij behandelen Joey gewoon als een hond. Hij is niet verwend en mag vrij weinig. Hij mag alleen op de bank als wij zeggen dat het mag, Hij eet nadat wij hebben gegeten, slapen in de bench etc. Hij wordt hier gewoon als een normale hond behandeld wel met de nodige gebruiksaanwijzing . 

Joey zijn leven is ingericht op rust en structuur. Dat duurde even voordat we het doorhadden.

Er is een topic over autisme bij honden, zal wel kijken of ik het kan vinden, reken maar dat het kan! 

" Er is een topic over autisme bij honden, zal wel kijken of ik het kan vinden, reken maar dat het kan!  "

Suzanne en Luca

Dat wil ik zeker lezen. Het zou goed kunnen dat Joe dat heeft maar voor mij maakt het niet uit. Mijn vraag is eerder, zul je er ooit echt achterkomen? Wij wilde ook een MRI scan laten maken maar hebben er voor nu van af gezien.

Ondanks de lastige situaties die toch wel dagelijks voorkomen, probeer je er toch het beste van te maken. Ik leg me bij sommige dingen ook neer. Niet elke hond is perfect. Joey kan bijvoorbeeld weer goed met andere honden spelen, dat kunnen andere honden misschien niet of minder goed. Zo is er altijd wel iets...

Ik haak toch weer even aan: mijn oude herder reageerde goed op ander voer. Hij had meerdere maanden geen goede urine. Er zat wat bloed in en teveel eiwitten. Als proef heeft hij (op mijn aandringen) verschillende voeders gehad. Ook vers. Daar reageerde hij helemaal niet goed op. Hij was snel aan de diarree. Uiteindelijk de dierenarts gevolgd: allerlei soorten antibiotica. Niks hielp. Dierenarts stemde toe om hem een nier dieet te geven. Wat een verandering: binnen een week was het heel erge nerveuze eraf en werd hij ontspannen en aanhankelijker. Sommige mensen denken dat honden die kvv krijgen agressiever worden. Ik geloof dat niet zo. Wat ik hier wel heb: kippennekken geven ruzie onder de dames, maar ze gaan echt niet achter levende kippen aan of zo.

Wat mijn herder echt niet verdroeg: kraanwater. Ook niet als het gekookt en afgekoeld was. Dus kreeg hij spa blauw... Van kraanwater ging hij nl. braken. Hele maaltijden gingen eruit!

Als ik dit allemaal zo lees denk ik niet dat jullie nog van de colmicalm afkunnen... Maar zou dat zo erg zijn? Zo te lezen gaat het de hond(en) met colmicalm beter dan zonder.

Bij jou hond heeft het dus een duidelijke lichamelijke oorzaak. Mijn hond is medisch nagekeken, dat is nl het eerste wat een DA doet. Agressie kan ook komen door een lichamelijke oorzaak. Pas als dat is uitgesloten, wordt en aan medicatie als clomicalm gedacht.

Met veel interesse het topic doorgelezen.

Nu ben ik aan het overwegen of het ook iets voor Noortje zou kunnen zijn om haar van haar verlatingsangst af te helpen. Ze is een gevoelig hondje, heeft snel last van stress en van de prikkels in haar omgeving. 

Wat kost Clomicalm eigenlijk?

Hoi Noortje,

De prijs hangt van het aantal mg af. Een potje van 80 mg kost ongeveer 45 euro. Inhoud

30 tabletten. Goedkoop is het in ieder geval.

Groetjes,

Silke.

Vergeet vooral niet eerst goed te overleggen met je da!!!

Nou ja goedkoop??? Als je verzekerd bent krijg je het terug van de verzekering als het op doktersadvies is. Ik ben verzekerd bij de hema, superverzekering ben 970 euro per jaar kwijt aan de clomicalm (vind ik niet goedkoop) hoef dan maar 45 euro zelf te betalen en krijg de rest vergoed. En ik betaal voor mijn herder maar 20 euro per maand incl extra verzekering gedragstherapie en prikken . Ik krijg dan ook nog een s50 euro per jaar voor de vaccinaties vergoed .

Hahaha, lees nu nog even terug wat ik geschreven heb en het is niet goed gegaan, wilde

eigenlijk zeggen, goedkoop in het in ieder geval niet!!!

Sorry!

Jeetje Pauline, dat is echt top die verzekering. Mijn herder is al bijna acht dus wordt de verzekering een ander verhaal. Heb de hond ook nog maar ruim 1 jaar. Ik betaal dus alles uit eigen zak. Heb nog twee honden die medicatie standaard gebruiken (hartkwaal en pijnstillers)maar ik kan echt zeggen dat ik erop leegloop, want jeetje wat is medicatie duur.

Die twee zijn de dertien al gepasseerd dus ook hier geen verzekering meer mogelijk.

Pauline, even een vraagje aan jou wat betreft die verzekering. Ik keek net even snel op

hema.nl en zie dat ik mijn hond ook nog steeds voor een redelijk bedrag per jaar kan verzekeren. Maar begrijp dat je omdat mijn hond de medicatie al gebruikt, ik het dus nooit vergoed krijg waneer ik hem nu verzeker,  Begrijp ik dat goed?

Stel de vraag een beetje raar geloof ik, kan je me volgen?

 Ze weten toch niet dat je het al gebruikt? 

Misschien moet je eerst 2 maanden verzekerd zijn voor je mag indienen, dan kan je toch van af die tijd zijn gaan gebruiken??

Ik ben bang dat je inderdaad gelijk hebt. Ik heb m'n hond al vanaf pup daar verzekerd dus vandaar dat ik het wel vergoed krijg . 

Misschien een idee als je OOIT nog een pup neemt. Dit is voor mij ook de eerste keer dat ik m'n hond verzeker, maar ik heb zoveel kosten gehad bij m'n andere honden dat ik ben blij dat ik nu verzekerd ben. Zelf de kosten van de gedragstherapie in Utrecht heb ik volledig vergoed gekregen, dat was ook rond de 700 euro.

Ik zal me nog eens goed storten op de kleine lettertjes van de hema verzekering voor dieren, maar inderdaad het is zeker het overwegen waard wanneer er ooit weer een jongere hond in huis komt. Geweldig overigens dat je zelfs de gedragstherapie in Utrecht vergoed heb gekregen. Geloof dat ik een dikke auto zou kunnen rijden van al het geld wat ik aan de gt en de da heb betaald, maar ze zijn het meer dan waard hoor, zou ze voor geen geld willen missen. Alledrie zijn het mijn grootste vrienden.

Bedankt voor de info! 

Voor Noortje zal ik minder kwijt zijn, het is maar een klein hondje en ze weegt niet zwaarder dan 8 kilo.

En ik laat me zeker eerst goed informeren door de DA, ga niet zelf knutselen met medicijnen. Dat vind ik veel te riskant.

Noortje, het is ook alleen maar via DA te verkrijgen.

heel veel sterkte allemaal! 

 https://www.hondenpage.com/hondenforum/95020/5/autisme.php

Ook niet elk mens is perfect

Hallo,   Ik kom per toeval op dit forum terecht toen ik op google zocht op clomicalm. Het wordt me aangeraden door de da in verband met angst bij mijn engelse stafford. Ik kamp met mijn hond met een heel ander probleem wat angst gerelateerd is. Mijn hond wordt net agressief, is dat ook nog nooit geweest. Maar wel wordt ze destructief en dan op de manier dat ze zichzelf verwond en met name haar bek. Ik ben al talloze euro's kwijt aan da kosten, omdat ze al meerdere keren uit angst in harde voorwerpen is gaan bijten. Het gebeurd altijd als we er niet bij zijn. Als we er bij zijn is ze ook wel angstig en onrustig, maar dat blijft altijd beperkt tot hijgen en onrustig heen en weer lopen. Echter, als ze op momenten dat er onweer is alleen is, dan gaat ze slopen. Dat ze spullen sloopt is tot daar aan toe die zijn vervangbaar...alleen pakt ze nooit een zacht kussen of zoiets. Nee...ze kiest om de een of andere reden altijd iets hard waar ze dan haar tanden in zet. Met als gevolg, aangezien ze zoveel kracht in haar kaken heeft, dat ze daarbij haar tanden afbreekt. De angst lijkt ook wel steeds erger te worden. Het begon met vuurwerk...nu is het ook onweer...en zelfs geluiden die lijken op onweer (deur die hard dichtslaat) schrikt ze van. Verder is het echt een schat van een beest en de liefste hond van de wereld en een echte knuffel.  Het is alleen zo enorm zielig dat ze dus gemiddeld 1 keer per half jaar zo'n aanval heeft en de angst zo heftig is dat ze de boel, en dus haar bek gaat slopen. Ze moet dan naar de tandheelkundig dierenarts en dat kost echt handen vol geld, gemiddeld 400,- a 500,- euro per behandeling. Daar komt nog eens bij dat ze daarvoor ook onder narcose moet of in ieder geval licht gesadeerd moet worden. De laatste keer dat we dit aan de hand hadden, gaf onze da al aan dat er medicatie is die angst remt bij honden. We hebben rond de jaarwisseling alprazolam gebruikt, die werkte prima. Sowieso laten we haar met de jaarwisseling en als we vuurwerk verwachten nooit meer alleen thuis. Ik had al een paar keer vuurwerk trainingen gevolgd, maar dit had eigenlijk geen effect. Mijn hond is inmiddels 7 en ik heb haar vanaf 2 jaar oud. Kennelijk zaten de angsten er al in, alleen heb ik geen idee wat de oorzaak is. Vermoedelijk, zoals ik op dit forum ook al heb gelezen, ooit een keer een angstervaring gehad en dan zit het er in gebakken. Dus voor vuurwerk/oudjaar hebben we een oplossing...ergens heen waar nauwelijks vuurwerk is en om de angstprikkels te remmen alprazolam. Alleen is het probleem met onweer dat het moeilijk te voorspellen is. We werken ook allebei en kunnen moeilijk de hele dag thuis blijven. Ze heeft wel uitlaatservice en dat vindt ze heerlijk, maar dat is ook niet altijd als het onweert. Een paar dagen geleden was er een hevige storm en ik inmiddels toen ik dat wist, eerder van mijn werk naar huis omdat ik letterlijk en figuurlijk de bui al voelde hangen. Helaas was het kwaad al geschiet. Ik trof thuis een compleet gestresste hond aan en een ravage van kapot gekauwde deuren. Wederom meerder tanden stukken afgebroken en 1 zelfs helemaal tot op het tandvlees. Nu zit ik thuis met een hond net uit narcose, met wederom een tand minder in haar bek. Ze mist nu na al die keren al 2 hoektanden, 5 kiezen, een voortand en de andere hoektanden moesten worden ingekort (na een aantal incidenten en behandelingen). Terwijl ik aan het wachten was om haar op te halen nu weer contact met de da gehad. Die gaf aan dat we clomicalm kunnen gaan proberen. Zodra ze is hersteld van deze operatie en een bloedtest heeft ondergaan kunnen we daarmee beginnen. Ik ben heel benieuwd naar de resultaten, maar de berichten op dit forum stemmen mij hoopvol. Ik wilde ook gewoon even mijn verhaal kwijt en delen met iedereen. Wellicht herkennen meer mensen zich hierin en helpt het iemand. Ik ben blij dat ik dit forum heb gevonden en kan lezen dat er mogelijk nog meer dingen zijn die we kunnen doen om de angst problemen bij mijn lieve vriendinnetje te behandelen. Ik was erg pessimistisch en zag het heel somber in, tot ik dit forum tegenkwam. Ik overweeg nu toch ook weer gedragstherapie. Iemand nog goede ervaringen met een gedragstherapeut of gedragsdeskundige in Amsterdam of omgeving..?? Heel erg bedankt voor jullie verhalen en tips. 

Patty; je geeft een goed relaas van je hond: je oplossingen en waar je nog tegenaan loopt.

enkele 'tips' van mij;

geef je hond een bench die openstaat en leg daar een deken op (geborgenheid)

mocht er onweer voorspeld zijn, dan kun je de deur dichtdoen (als je dat wilt) en je hond een gevulde kong geven. (speelgoed met lekkers in)(spaart de tanden)

ook kun je in de bench een gedragen t shirt leggen met je vertrouwde geur. (al eens geprobeerd?)

en voor onweer krijgen sommige honden een 'thunder-shirt' aan; dat geeft gelijke druk en maakt de hond rustig. (voelt als een 'dikke knuffel')

clomicalm kun je gelijktijdig proberen.

werkt het een, dan kun je afbouwen.

het is een beetje zien hoe je hond reageert.

een voorgeschiedenis 'herprogrammeren' is moeilijk en vraagt veel tijd, geduld en vertrouwen.

ken je een goede Gt in de buurt?

veel beterschap!

Onze Niké heeft ook Clomicalm genomen toen ze jong was, zij likte zich constant op één plek op haar bil, die plek werd dan ook groot en rood en haarloos en genas niet.  De DA heeft ons doorverwezen naar een psychologe en zij gaf, na evaluatie van het hele gezin, dit medicijn.  Niké heeft dit ongeveer drie maanden genomen (met afbouwen bij), ze was van haar vlek af, en ze heeft het nooit meer herhaald.

Zoals ik hier lees, hebben wij dus erg veel geluk gehad dat ze "genas" en geen medicatie meer nodig heeft.

Ik hoop dat de tijd komt dat dit ook met jouw hondje kan gebeuren...

Nog veel succes ermee.

Bedankt voor je tips Kiki,   Echter er een bench is geen optie meer. Dat was altijd haar veilige plek, totdat ze die de vorige keer op vakantie te grazen had genomen. Resultaat verbogen draden van de stalen bench en meerder tanden gesneuveld. Speeltjes geven heeft ook geen zin, het is namelijk absoluut geen speel hond. Het lijkt wel of ze dat nooit geleerd heeft. Daarnaast heeft ze in de afgelopen jaren problemen met haar darmen ontwikkeld, waardoor ze nu op speciaal dieetvoer zit. Ze was namelijk om de haverklap aan de diarree en overgeven, maar dat is nu met het dieetvoer helemaal over. We zijn nog op zoek naar snoepjes/brokjes die ze wel kan verdragen...maar durven het nog niet aan haar te geven als ze alleen is. Harde kauwstaven ed is ook geen optie meer met haar gebit. De tanden die ze nog over heeft zijn allemaal gesealed omdat ze stukjes eraf hadden. In tegenstelling tot de meeste honden, geeft mijn hond totaal niet om haar brokken...die eet ze vaak ook niet eens direct op. Heb ook al gedragen sokken in haar mandje gelegd voor de geur. Maar niets helpt haar van die enorme angst af...   Het blijft inderdaad lastig om die geprogrammeerde angsten te tackelen. We zijn een tijdje terug bij deze da terecht gekomen, omdat het praktischer was hierheen te gaan. Voorheen ging ik naar een kliniek die een inloopspreekuur had waar je 2 uur zat te wachten om vervolgens 5 minuten naar je hond te laten kijken. Oké de prijs was er dan ook naar, onze huidige da is twee keer zo duur. Maar is absoluut het geld waard, hij neemt de tijd bij ieder consult en kent de hond ondertussen goed. Hij kwam zelf met het advies voor clomicalm en gaf aan dat we er eens over moesten gaan lezen. Geen overhaaste beslissing nemen, want het is wel een heftig middel.   Maar als niets anders meer werkt of helpt, dan moet je toch wat. Opgeven is in ieder geval geen optie...! We zijn nog op zoek naar een goede gt in omgeving van Amsterdam. Als ik de berichten zo lees, is dat wel aan te raden als we gaan starten met de clomicalm.   Dus als je tips hebt voor een goede gt hoor ik het graag!

Ik denk dat het loont om een vaste oppas te vinden voor wanneer ze anders alleen moet blijven. Waarmee ik niet wil zeggen dat je er niet meer aan moet trainen. Zowiezo moet je bij de clomicalm ook trainen.