Politiek ballonetje de lucht in laten

Blij dat ik het goed gelezen had.
en ik snap wat er mee gezegd word, alles kan wel vastgelegd worden in regels.

@ Goja

ik begrijp wat je zegt over dat opvoeding thuis begint, en dat over andere culturen.
maar ik weet ook uit ervaring dat je ergens moet beginnen, en aangezien de kinderen thuis die voorlichting en informatie niet krijgen dan maar op school, aangezien we daar ook scholen voor hebben, om kennis te delen aan de jeugd.

daarnaast weet ik dat door voorlichting op scholen in oa spanje, dat de mentaliteit ten opzichte van dieren daar aan het veranderen is, thuis leren ze het ouderwetse manier van denken, en op school krijgen ze informatie over hoe het wel anders kan.  je merkt het ook aan het aantal adopties van zwerfhonden juist in spanje zelf, en ook hoe de mensen daar beginnen te denken over het stierenvechten.  dus ja voorlichting op school kan zeker helpen.

** niet het hele topic gelezen**

wat een onzin.
Alsof met het volgens van een cursus alle gedragsproblemen de wereld uit zijn..
Ik heb met KEyser G&G1 gedaan..hij werd er echt niete beter van hoor.
Het beste wat we ooit vor hem hebben kunnen doen: stoppen met cursus.
Hij werd onzeker en agressief van cursus.
Nu 2 jaar later gaat het op sociaal gebied fantastisch met hem.
Hij tollereerd de meeste honden.
Maar een allehondsvriend zal het nooit worden.

Trouwens de "kunstjes" die je op zo'n cursus leert: zit, blijf en af.. dat kun je thuis ook.
Ik denk wel dat het voor sommige mensen verstandig is om zich wat meer te verdiepen in het gedrag van honden.
Maar ja, de meeste cursussen zijn haast onbetaalbaar...

Ik weet werkelijk niet naar welke cursussen de meeste van jullie verwijzen.
Ik lees bij een aantal van jullie over alleen het aanleren van trucjes. (Zit, blijf, hier enz. enz.)

Natuurlijk komen deze zaken op de cursussen voorbij.
Maar met mijn hond zijn we bij Martin Gaus in Lelystad geweest en daar heb ik met name het lezen van het gedrag van mijn hond geleerd.

Ik vind het (nogmaals) een goed idee om honden eigenaren en honden aan een test te onderwerpen. Waarbij honden en eigenaren die aantonen een goede synergie te hebben en er dus sprake is van onder appel staan van de hond.
Er bijvoorbeeld een korting op de hondenbelasting ontstaat.
En waarbij koppels waarbij dit niet het geval is een cursus wordt aangeraden op laste van volledige honden belasting.

De "kijk mij ik heb een vecht hond en ik loop er stoer mee rond" eigenaren zullen dan waarschijnlijk eerder afzien van deze "status symbolen".

en wie beslist dan welke combi een goeie synergie heeft?
wat is nou objectief bekeken onder appel staan?

en kom op zeg, de meeste instructeurs en ja ook die bij de gaus scholen hebben te weinig verstand van honden met problemen.   alles wat niet in een hokje valt te stoppen, of wat niet volgens het boekje gaat weten de meeste instructeurs gewoon weg niks tot erg weinig van.  verklaard dan ook het aantal GT's die nederland nu telt,  komt heus niet door de geweldige hondenscholen.
vraag maar eens een willekeurige GT  naar de achtergronden van de meeste honden met afwijkend gedrag,  meer dan de helft heeft als pup de cursus doorlopen.    goed een test afleggen wil niet zeggen dat het ten alle tijden goed zal gaan. sommige mensen/honden doen het niet goed op een test maar zijn in de praktijk wel erg goed, en andersom.

en die kijk mij stoer doen mensen hou je dan ook wel. is het niet een hond ach dan wel een siamese vechtvis

Met alle respect, dit vind ik nu discussiëren om de discussie.
Paar simpele tests om te kijken hoe hond en eigenaar reageren.
1/ Een vreemde man loopt op eigenaar en hond om de eigenaar de hond te schudden hoe reageert de hond?
2/ Honden passeren elkaar hoe reageert de hond op andere honden?
3/ lopen met de hond, heeft de hond aandacht voor zijn baas of scant hij alleen zijn omgeving af?

Volgens mij zijn dit al een paar simpele methode om te kijken hoe de match tussen hond, baas en omgeving in elkaar zit.
Als liefhebber van honden en eigenaar van een hond had je dit zelf ook wel kunnen bedenken.

Om na te gaan of er een consensus over onder appel staan kan ontstaan: Wat is jou mening van onder appel staan bij honden. Wellicht erg verrassend als onze mening niet ver uiteen zal liggen.

Heeft totaal geen nut als je het mij vraagt, de meeste mensen gaan wel op puppy cursus. Als je het verplicht stelt zullen er altijd mensen zijn die er aan weten te ontkomen, net als belasting betalen. Juist de groep die je wilt benaderen zal in veel gevallen niet netjes aangeven dat ze een hond hebben en dus ook niet verplicht op cursus gaan. En dit controleren is niet haalbaar dat zou de samenleving alleen maar heel veel geld kosten. Ik vind het probleem ook niet dusdanig groot om een cursus te verplichten. Verder garandeert een cursus volgen niks. Kijk naar auto rijden, er zijn zat mensen die een rijbewijs hebben en als gekken rijden, of onder invloed. Met het voorbeeld van onder invloed rijden kun je op cursus worden gestuurd, ook dit is geen garantie dat die mensen het niet weer doen.

nou je mag dat zo vinden Jeroen, ik bekijk het toch anders.

even heel simpel gezegd, zoveel trainers, zoveel methoden, en welke is dan objectief het beste?
dat is niet in een test duidelijk te krijgen. want het is erg persoon en hond afhankelijk welke methode bij je past.   en zo is het ook met onder appel staan,  als iemand de hond nooit los heeft, dan boeit het diegene niet of de hond wel of niet op afstand  op commando gaat liggen.   de 1 vind onder appel al als de hond in de buurt blijft, maar de andere vind dat de hond stijf tegen je aan moet lopen.  jij kan wel vinden dat je hond onder appel staat, als je hem op afstand laat liggen als er mensen aan komen, maar die mensen kunnen wel denken waarom roept die  man zijn hond nou niet bij zich.  het is net als met opvoeden van kinderen daar kijkt ook iedereen anders tegen aan.


en dan even jou test punten.
1  een vreemd persoon die op mij afloopt en zo de hand uit steekt, nou dat vind ik als persoon al niet fijn, dus logisch dat de hond dan gaat reageren op mijn reactie.

2  tja wat vind je dan een goeie reactie van de hond? dat die sociaal gedrag vertoont en wil gaan snuffelen? of dat die de andere hond negeert?   en hoe wil je dat dan testen? alleen met honden aan de riem, of ook met honden die loslopen? want dat kan ook grote verschillen opleveren.

3  de ene hond heeft idd meer aandacht voor de omgeving en de andere meer voor de baas,  maar wat zou dat uitmaken voor een goeie band?  als mijn hond aan de riem zit, nou laat em lekker aandacht voor de omgeving hebben, hij loopt toch wel mee,  en als die los loopt echt het lijkt misschien dan niet zo, maar hij houdt me op afstand wel in de gaten, je moet dan wel zijn manier van doen kennen,  en o daar zijn we er al, die testmensen die kennen je hond niet, en die hebben ook hun eigen gedachte over wat aandacht voor de omgeving en baas is.


en dan ga je nog de herplaatsers en opvangers voorbij die opnieuw gesocialiseerd en opgevoed moeten worden,  en dat ga je niet redden op de gewone hondenschool, met trainers die alleen ervaring hebben met de standaard rashondjes zonder problemen.    dus hoe zou je de mensen met probleem honden dan willen testen? 

ik heb bv momenteel een hond in opvang, die zou panisch worden als een vreemd persoon zo op me af komt lopen.  nou wil deze weg vluchten, maar tja je hebt ook wel eens anderen.
heb ook wel honden gehad, die dachten dat kleine hondjes prooi waren, want dat was ze geleerd, en dat kost gewoon tijd om dat gedrag af te leren.  en zo zijn er ook mensen met honden die echt niet gek op andere honden zijn.
en zo zijn er genoeg andere dingen met herplaatsers en opvangers, maar ook met bepaalde rassen, het is in nederland al moeilijk genoeg om een fatsoenlijke diervriendelijke gedrags test te ontwikkelen, dus laat staan als iedere honden eigenaar en hond getest zou moeten worden.

Oh jeetje wat een tekst allemaal! 
Heb niet alle reacties gelezen maar ben het sowieso niet met je eens.
Cursussen verplicht maken is onzin. Wat nou als ik het niet eens ben met de cursus methodes? en wie betaalt dat? Mogen we dan meer belasting betalen voor de miljoenen honden in Nederland?
En puppycursussen moeten ook niet verplicht worden. Mijn visie is dat een hond (en kind trouwens ook) eerst vrij moet kunnen zijn in spel. Een kind van 2 zetten we toch ook niet op school? Zodra mijn hond 6 maanden was begon ik er pas mee. 8 weken (of 10) vind ik te jong voor cursus...

Nee raar eigenlijk dat je dit soort dingen wilt verplichten. Mocht het ooit gebeuren, verhuis ik naar het buitenland.