UPDATE wandeling agressieve hond

Wat ik denk is dat de andere hond wou dat perdie rustiger was en haar op de plaats wou zetten, daarom dat er ook geen verwondingen zijn, maar denk dan dat de aanval eentje was van dat ze er genoeg van had. Ben helemaal niet zeker of het dat was, maar heb het gisteren ook zo gezien bij 2 honden

Ja dat zou kunnen, maar het was niet tegen de grond drukken, maar echt meer schudden aan Perdie haar nek en echt niet stoppen. Deze hond heeft in het verleden al veel honden op deze manier aangevallen en altijd zonder verwondingen. Als het is om Perdie te doen stoppen met rennen is het geen normaal gedrag toch?

Wel ik heb gisteren ook zoiets gezien. Darko werd altijd lastig gevallen door zeus tot die er genoeg van had. Veel gegrom veel lawaai maar uiteindelijk niemand gewond. Pas als het stil vechten is dan moet je beginnen op te passen. Nu dat schudden aan de nek is normaal ook helemaal niet goed. Perdie is nu een redelijk grote hond maar ik heb het gezien bij nienster en daar zag je echt alsof het een konijn was dat als prooi werd aanzien. Het kan misschien zijn dat het prooidrift was maar dan hadden er denk ik wel verwondingen moeten zijn

Ja dat dachten wij ook wel, dat er bij prooidrift wel verwondingen zouden zijn. En er was heel veel lawaai en gegrom, heel eng om te zien! Als de hond dit had gedaan bij een kleiner hondje denk ik dat het niet zo goed was afgelopen... Daarna was er ook helemaal geen conflict meer, Perdie was wel wat ontwijkend natuurlijk. Maar voor de rest ontspannen wandelen naast elkaar. 

Deze hond speelt ook heel wild met andere honden, ook veel met de bek in de nek hangen blijkbaar. Zo speelt ze liefst met honden die ook graag wild spelen. Het viel het baasje wel op dat de honden waarmee ze het goed kan vinden niet zo een renners zijn als Perdie?

Hoi.,
Hoewel ik er niet bij was, *denk  ik* het volgende, puur gebaseerd op ervaringen met mijn eigen honden, die van mij kunnen behoorlijk wild spelen, hieronder een paar linken naar filmpjes; 

Zie hier hoe ze elkaar in de nek hangen
http://youtu.be/Zw8S89mPwCA

En achtervolgen
http://youtu.be/uWAWNQFtB7o

Deze laatste is "op het randje" ze hadden erg veel overtollige energie en ik zie liever iets beheerster spel.

Wat jij beschrijft js een wandeling waarbij de honden zich al een hele tijd beheerst hebben gedragen (kost best veel energie). Perdie moet dat dan even kwijt door te gaan rennen, dat is voor de andere hond wel heeeel moeilijk om rustig te blijven. Rennen = uitdaging. Als ik met mijn honden wandel en er komt iemand langs met een hond naast ze fiets, staan zij ook te stuiteren. Meerennen is leuk! En het zou goed kunnen dat ze er dan bovenop zouden springen in 'spel' (bewust tussen haakjes, want ontspannen op die manier spelen eist nogal dat je elkaar vertrouwt en begrijpt). Dit soort spel komt natuurlijk wel uit gedragspatronen die met jacht te maken hebben, ik zu het denk ik niet echt prooidrift noemen in dit geval. Ik denk dat die andere hond heus wel door had dat Perdie een hond was, maar dat het rennen wel een wat te grote uitdagng was om stil te blijven staan. Het feit dat Perdie een enkele verwonding had, wijst er in mijn ogen ook op da de hond niet echt agressief was. Ik zou eerder zeggen, 'overprikkeling' en onbeheerst spelgedrag. Als je nog eens samen op pad gaat, Perdie remmen in haar gekke vijf minuten en misschien de wandellngen wat korter houden voorlopig?

Ja als ik de filmpjes bekijk zie ik toch duidelijk spel, terwijl dit niet op spel leek. Het leek echt op een aanval, ze werd hysterisch en het leek dat ze een prooi wou verscheuren. Het feit dat Perdie dan weer geen enkel wondje had deed me wel verder nadenken. 

We gaan volgende keer inderdaad vermijden dat Perdie in haar bijzijn helemaal gek begint rond te rennen en misschien inderdaad de wandelingen wat korter houden. Het baasje van de andere hond zegt ook dat de hond al vaker op deze manier heeft 'aangevallen' maar dus ook nog nooit een andere hond heeft verwond?

Als er geen enkel wondje te zien is, kan je er wel zeker van zijn dat deze hond niet de bedoeling had te verwonden. Als dit een echte 'aanval' had geweest, zou het er heel wat anders uit gezien hebben. Een hond die het menens is, daar kom je niet zonder kleerscheuren vanaf.Voor zover het mogelijk is zoiets via een tekst te beoordelen, zou ik denken: de hond zegt met haar correctie naar Perdie toe: hou ermee op!
Ik ga met het advies van Mireille mee: ik het bijzijn van deze hond Perdie geen gekke rondjes laten lopen (is een te grote frustratie of trigger) en hou de ontmoetingen momenteel nog wat korter. Deze ontmoetingen vergen heel veel van deze hond, dus bouw heel langzaam op.

Eigenlijk kun je aan de honden zelf, en met name aan Perdie, aflezen hoe het bedoeld was na afloop. Perdie werd er rustig van en was erna niet bang voor de andere hond.
Het is moeilijk om echt te zeggen wat het was omdat ik er niet bij was, maar het klinkt als echt corrigeren: 'he niet zo druk!', maar dan wel op een heel andere manier dan dat we gewend zijn. Biko gaat inderdaad bovenop een hond zitten. Maar wie weet wat deze hond als jonge hond geleerd heeft om andere te kalmeren.

Je kunt het zien als een soort ritueel, het is met name heel veel herrie, daar schrikken wij enorm van. Maar de andere hond herkent het ritueel en weet dus: 'oeps, dit was niet gewenst!'
Een hond die denk doodgebeten te worden reageert heel anders, blinde paniek of houdt zich al dood.
De beste graadmeter is meestal goed kijken naar hoe je hond reageert.

Ik zou ook rustig de wandelingen weer oppakken.
Eventueel kan de eigenaar van de andere hond wel hulp vragen van een trainer of gt bij de hulp van het aanpakken van dit probleem. Het is eigenlijk niet aan haar hond om te bepalen wat een andere hond op een afstandje aan het doen is. Al draait hij pirouettes

Na de 'aanval' was Perdie niet echt bang, ze liepen ontspannen naast elkaar. Alleen zocht ze wel geen contact zoals daarvoor. Ze was ontwijkend naar de hond toe. Het was inderdaad heel veel lawaai en zag er heel indrukwekkend uit.
Ik kan het dus bekijken als dat de andere hond Perdie wilde corrigeren voor haar gek rondrennen? Maar dat de hond dat misschien niet echt op een juiste manier doet dat corrigeren? Want mij lijkt een snauw of een hap wel voldoende? We zijn nu natuurlijk wat angstig geworden om ze ooit samen los te laten, aangezien Perdie dus altijd wel wat gek rondloopt als ze los is. 

Momenteel gaan we het dus gewoon bij rustige wandelingen houden en gaan we alles goed in het oog houden!

Ja ik denk dat je het zo kan zien dat het om een correctie zien.
Het lijkt erop dat Perdie de boodschap heel goed heeft begrepen, ze was niet bang, ze hielt zich daarna in en zocht geen contact meer.
In onze ogen was de correctie veel te fel, met minder had het ook wel gekund. Als ik lees hoe Perdie haar reactie was, dan was het in ieder geval niet veel te heftig, zo heftig dat ze niet begreep waar het om ging. Misschien dacht Perdie ook wel 'zo he! rustig maar! doe al rustig hoor!' en dacht ze daarna: laat die maar lekker even in zijn sop gaarkoken!. Ik weet niet of Perdie een heel zelfverzekerd typje is? Niet snel uit balans?

Vanuit mijn trainersperspectief vind ik dit eigenlijk een hele mooie gebeurtenis waar de baas van de hond voortaan heel goed aan kan gaan werken. Ze weet nu dat haar hond erg heftig reageert op drukke honden. Maar, in dit geval, niet met de intentie om te verwonden. Dus juist hiermee kan ze aan de slag gaan. Zorgen dat haar hond de aandacht op haar houdt, zorgen dat ze het aan haar overlaat om met haar hond een stukje verderop te gaan staan als ze ziet dat haar hond geïrriteerd raakt van een andere (drukke) hond.
Want ik vind wel de correctie onterecht. Het speelde zich niet voor zijn neus af, hij werd niet lastig gevallen door Perdie. Ik weet niet of Perdie nog veel blafte tijdens haar bokkensprongen? Dat zou eventueel nog een reden kunnen zijn.
De baas moet eigenlijk gaan herkennen waar dat irritatiepuntje van haar hond zit en wanneer het voor hem genoeg is geweest. En daar moet ze mee aan de slag.
Of moet, dat kan.
Je kunt ook Perdie rustig houden en gewoon lekker wandelen, als dat is wat jullie gewoon het liefst willen doen natuurlijk!

Ik denk inderdaad dat Perdie de boodschap had begrepen. En of Perdie onzeker is of net niet? Ik zou eerder denken dat ze in het begin wat onzeker is. Bij een eerste contact met een hond (met snuffelen enz.) is het vaak staart recht omhoog en dikke aanzet op haar rug en staart. Als de andere hond zelf wil snuffelen is het dan weer staart tussen de poten... Ze snauwt ook erg snel als een hond te opdringerig is en wil in het begin echt met rust gelaten worden, dan komt ze ook echt tegen mij staan alsof ze wil dat ik haar even help.

Ze lijkt zich niet op haar gemak te voelen als ze een hond niet kent en die direct 'moet' begroeten. Daarom dat ik nu ook liever eerst met een andere hond wandel voor er contact wordt gemaakt. Als ze een hond al kent dat is ze veel relaxter... Dan snauwt ze zo goed als niet (tenzij het gedrag echt te ver gaat) en is heel haar houding veel meer ontspannen

Perdie viel de andere hond inderdaad niet lastig en blafte niet (doet ze ook nooit eigenlijk). Nu we weten wat de trigger is bij de andere hond gaan we het nog een hele tijd houden bij rustig wandelen. Uiteindelijk is het dat wat we echt willen en intussen kunnen ze ook al contact maken zonder een probleem. Er wordt al eens gesnuffeld en dat is genoeg voorlopig. Het echt samen loslaten durven we de komende tijd nog niet aan (en is ook niet noodzakelijk)

Wij hebben zins kort ook een zeer bange hond in huis welke niet meer bij de andere baasje kon zijn.
Vandaag zijn we met onze trainer bos ingegaan omdat wij niet echt goed wisten wat mevrouw zou doen tegen andere honden aangezien ze aan de lijn wel vel kon reageren.
Onze trainer heeft eerst 2 van zijn honden los gelaten en toen wij de onze.
Ze schok toen zijn honden kwam aangerend en dook met staart weg maar wij riepen haar en ze kwam er gewoon aanlopen.
Er wat wat gesnuffelt en het was klaar.
Zijn andere honden kwamen er ook bij en wij hebben een hele mooie wandeling gehad.
Conclusie is dat wij 2 zeer sociale honden hebben die de honden taal begrijpen.
De ene is dan wel bang en de andere erg onstuimig maar zeer sociaal.
Laat de honden los en ga lekker lopen dat je hond geen wonden heeft betekend dat het een correctie was. wij zien veel niet wat honden wel zien.

Hallo, alle  

Ben hier een nieuwkomer ..maar wel op de goede plek geloof ik  .Met zoveel hondenkennis is er vast iemand die mij raad kan geven .
Ik heb een kruising HH ,goldenretriever ,ze is nu twee jaar ,we hebben haar van pup af en het is een leergierige meid die alles snel oppakt en in en rondom het huis heel goed luistert.
Van sinds ze een pup is heeft ze nog nooit in een bench geslapen(behalve als we op vakantie waren op de camping ,maar dan was ze nog heel klein) geslapen altijd tegen de bank  ,ze heeft nooit iets kapot gebeten ,en we zijn zeer consequent met de opvoeding ,kortom ze weet haar plek in huis. Buiten is het wat anders,ik kan redelijk goed met haar aan de lijn ,als ze teveel trekt corrigeer ik haar hier op en dat lukt,maaar het is constant uit proberen dat ze doet.
Maar het grootste probleem is naar andere honden.Ze kan ineens van spelen omslaan in grommen ,vechten...zover laat ik het dan niet komen (maar soms gaat het zo snel) en haal ik haar weg en aan de riem,kijkt ze mij heel onschuldig met haar oren plat .
als ze met een dominante hond speelt gaat dit goed,maar zodra er een hond gaat liggen op zijn rug ''ik geef mij over''dan vliegt ze boven op ,het is net of ze de rangorde of hondenlichaamstaal niet kent...dit deed ze ook al toen ze pup was...op de hondenschool ook.
En zelfs als een pup zich ''overgeeft'' doet ze dit ook .hoe kan ik dit gerag veranderen ?Want ik ben steed op mijn hoede als ik andere honden zie ...en zoals zoveel mensen zeggen dit vechten ze zelf wel uit....mmm nee want ik weet dat mevrouw niet uit zich zelf stopt,trouwens zover wil ik het niet laten komen.
Terwijl ze in huis heel goed luistert,en naar mensen en kinderen is ze heel vriendelijk ,ik heb een zoon die in een rolsoel zit en daar is ze echt super voorzichtig mee.
Maar met andere honden wordt het echt een ''furie''
Mijn gevoel zegt dat ik ze eens in een hele roedel zou willen laten lopen om te kijken hoe ze dan reageert.....maar ja ik ben cesar milan niet
wie kan mij hier mee helpen....
Groetjes

Hoi Pascalle,

Ik heb je vraag in het expert gedeelte behandeld. In mijn ogen mag je zelf leren hoe je dit mag begeleiden. Je hond mee laten lopen in een roedel zou kunnen helpen maar op straat kom je altijd honden tegen waarbij het karakter een bepalende rol heeft.

Hoe haal je haar er nu uit? Gewoon de halsband pakken en aanlijnen? zonder een verdere correctie? En hoe is ze aan de lijn?

Groetjes van esther

Hoi ,Esther
Ja ,ik neem haar bij haar nek (als het niet gevaarlijk is natuurlijk)riem aan  en heel boos kijken met een duidelijk NEE commando .Ik laat wel merken dat ik dit niet goed vindt.
Pas als ze weer rustig is ga ik verder met haar.
Aan de lijn wil ze nog wel trekken ...maar ik ben nu weer gewoon met de basis aan de lijn ,belonen als ze niet trekt.....en dat werkt weer...
Groetjes ,Pascale

Persoonlijk zou ik haar er gewoon weghalen, geen nee, geen boos kijken maar neutraal haar er weg halen. Weggaan als ze rustig is een prima oplossing. Als baas zijnde mag je rustig gaan ingrijpen en dat doe je nu niet helaas.

hoi ,
Dat zal ik dan proberen ,als het nog een keer uit de hand loopt .Maar ik ben wel een vrij rustig type hoor ,ik ga ervan uit dat schreeuwen ,bang zijn enz.het averechts effect heeft. Meestal stel ik ook voor om met de ''aangevallen hond ''een stukje naast elkaar te lopen aan de lijn wel te verstaan,maar je staat er versteld van hoeveel baasjes dit niet doen.Ik ga ervan uit, oké ,een meningsverschil kan ,maar dan een verzoening nadien moet ook kunnen. maar goed iedere baas kan daar een andere mening over hebben.Het is natuurlijk niet leuk als je je hond ziet onderuitgaan...maar voor mijn gevoel moet je ook zo iets ''positiefs" af ronden.

Pascale, misschien is het handig om je eigen topic te openen? Niet dat je geen vragen mag stellen hier, maar het staat niet direct in verband met mijn vraag en nu wordt het nogal onoverzichtelijk hier 
Succes alleszins!

Hoi ,vanmorgen weer gewandeld aande lijn met snoepjes (hondentrainertjes natuurlijk)en dat gaat goed,maar waar ik wandel zijn er niet zoveel honden,dus dat kan ik nu niet goed trainen.
Wij wonen aan het strand en dat dat vindt ze heerlijk...en water natuurlijk...maar als er andere honden bijkomen ,gaat dat even goed..en dat kan zo omslaan,gelukkig is er nog nooit iets ergs gebeurd,maar daar zit ik ook niet op te wachten.....
Ik heb mezelf voor genomen om terug naar de hondenschool te gaan ,om de omgang met andere honden aan haar te leren,misschien als de trainer ziet hoe ze reageert ,kan ik daar op inspelen. 
Er staat een filmpje van buddha op you tube ,waar ze dus ''uitschiet ''naar een andere hond,nu moet ik wel zeggen mijn dochter daarbij was ,en ik zat in de kamer ernaast,en ik had al eerder ingegrepen van zodra de andere hond haar wou ''beklimmen'' geeft ze duidelijk aan dat ze dit niet wil,daar had ik zowel haar  als de andere hond gecorrigeerd. .Maar goed...je moet als packleader wel op 1 lijn zitten,en hier gebeurd dat dus niet altijd.......Er wordt aan gewerkt....
Kaito vs Buddha FIGHT

Zo is dit geen kleine correctie. De kinderen hebben er duidelijk lol in als je hond zich gaat verdedigen. Hier zou ik zeker gaan werken en de honden en kinderen nooit alleen laten.

Hoe oud zijn je kinderen? En de andere hond hoe oud is deze? En kennen zij elkaar? En is dat een reu of een teef?

En hoe je hond aan de lijn tegen over andere honden? Wil ze er graag naar toe? Gaat ze blaffen? Grommen? Of trekken aan de lijn? Of juist heel rustig?

mijn dochter is dus 18 en haar vriendin ook ,en ze weten natuurlijk alles beter...haar hond is nog een pup....dus ik bedoel dat de reactie van buddha naar een pup toe echt wel heftig is ,en dat doet ze dus op de wandelingen ook naar een andere hond...
aan de lijn naar een andere hond is ze ook best fel ,eerst blaffen ,grommen ,ze wil er dan naartoe ,en ze ''snuffelt '' wel ,ik ...draai me om naar haar en zoek oogcontact ,zodat ze de andere hond''vergeet'',en dan wordt ze rustig....maar als ik haar in die toestand zou loslaten vliegt ze de andere hond aan.

Het zou handig zijn om een topic te openen volgens  jasmine ,hoe moet ik dit doen?

Wat mij betreft zouden ze geen keus hebben. Geen ontmoeting en zeker niet spelen!! Het is jou hond dus jou verantwoording. Wie betaald de evt. dierenarts kosten? En je hond heeft er weer een winnaarservaring bij en zo wordt het steeds lastiger om dit probleem te tackelen.


Ik zou voorlopig je hond niet meer met andere honden laten spelen en ook niet laten ontmoeten aan de lijn. Ik zou gaan trainen met je hond te gaan belonen als je hond neutraal kijkt naar een andere hond. De methode die ik zou gaan hanteren is BAT. 
B.A.T. Veel honden weten tegenwoordig niet meer hoe ze een hond moeten benaderen en gaan daarom maar meteen grommen, uitvallen of trekken aan de lijn. Ze vergeten de hondentaal (kalmerende signalen). BAT is een techniek waarbij je de kalmerende signalen benadrukt (beloond) en zo de hond weer leert kijken naar een andere hond zonder agressie en dat de hond zelf een keuze maakt voor conflict vermijdend gedrag. Dit kan zijn door kijken naar de andere hond en daarna bv. te gaan snuffelen. Of na het kijken de kop te gaan draaien. We gaan het kijken naar de hond met een beloningswoord markeren en daarbij maak ik gebruik van een functionele beloning, nl. weglopen van de situatie. Door dit in scene te zetten en gebruik te maken van een stabiele hond ga je je hond zien veranderen. Mijn honden heb ik al vaak in kunnen zetten om andere honden weer fijne ontmoetingen te hebben. Veel mensen willen juist dat hun hond alleen maar kijkt maar hunzelf maar ik wil juist het tegenovergestelde, leren dat er een wereld is waar gewone ontmoetingen mogen plaatsvinden.

Als je deze methode wil gaan gebruiken is dit handig om met een trainer te trainen die hier al ervaring in heeft. Als je mij doorgeeft in welke provincie je woont dan kan ik je doorsturen.

Als je op het hondenforum kijkt staat er rechts bovenaan 'nieuw onderwerp'

Klik!

Bedankt...lekker slim van mij....,maar ik heb al een prive berichtje gestuurd naar Esther.Groetjes ,Pascale'

Wij laten ze ook zeker niet aan de lijn spelen, dat loopt heel vaak uit de hand!

Ik heb beauty een periode ondersteund met Bach Bloesem.het kan de de scherpe kantjes eraf halen, en verder is het een kwestie van vertrouwen geven zij moet gaan leren vertrouwen. Geduld en veel tijd gaat daar mee gemoeid maar uit eindelijk is het dat dubbel en dwars waard.
In ons geval gaf beauty zelf aan wanneer ze de bach bloesem niet meer nodig had en vond dat ze het zonder kon.

TS - Heb jullie intussen al weer samen gewandeld?Hoe is gegaan? Merk je of het verschil maakt als jullie de afstand van de wandeling wat inkorten.

Vorige zaterdag zijn we nog eens gaan wandelen en deze keer wat korter, ik had het gevoel dat de andere hond al wat rustiger was. Maar dat kan ook zijn omdat ze nu vaker gaat wandelen en dus meer uitdaging krijgt. Het baasje had ook thuis al een groot verschil opgemerkt Perdie en Orga waren allebei bij en deze keer was Orga de zenuwpees  We gaan het wandelen alleszins blijven volhouden want ik merk dat deze hond elke keer toch wat meer ontspannen is

Ik hoop dat het zich positief doorzet,Houden jullie ook een soort van wandel dagboekje bij om terug te kunnen lezen naar veranderingen die zich positief ontwikkelden en bijvoorbeeld terug vallen want dan kun je soms ook terug vinden of er een patroon is. Hoe dan ook heel erg veel succes en tof dat jullie dit ook willen doen voor die andere hond.