Fokplannen met Golden Retriever Evy: update, verslag bevalling!

Lieve Sanne,

Vooral je laatste stuk ben ik het dus helemaal mee eens. Je blindstaren op ichtyosis moet je nooit doen. Je moet naar zoveel meer kijken. Je wil een mooie goede golden fokken, ik weet dat je een ichtyosis vrije dekreu wil, maar dit moet dan niet ten koste gaan van alles. Het moet niet zo zijn dat er dan ineens allemaal goldens gefokt gaan worden die niet meer op een golden lijken bedoel ik......

Ja, bij Willem hoef ik geen test te doen. Is met het blote oog heel goed te zien. Ik ken er tot nu nog twee meer waarbij het te zien is. Bij alle andere lijders die ik ken is niks te zien. Of dit ooit wel gebeurd? Volgens de dierenarts die Sanne heeft gesproken zou dit niet later nog te merken zijn. Dan is het net zoals bij Willem en de andere twee die ik ken al vanaf pup te zien. 

Als de vorm van Ichthyosis die bij de Golden Retriever voorkomt heel simpel gezegd niet meer is dan wat huidschilvers in meer of mindere mate waar ze verder geen (echte) hinder van ondervinden dan vind ook ik jullie besluit heel begrijpelijk. Op die manier zou ik het met de overige veelbelovende resultaten ook aandurven met mijn teef. 

Ben benieuwd wat ze van haar 'toekomstige lover' vindt.

Sanne, ik weet dat jij het niet gaat doen, maar je zou echt rustig een drager kunnen nemen voor Evy. Ja, dan zijn alle pups drager..... Belangrijk is dat je geen lijder kiest. Zoals ik al zei moet je erg oppassen dat je niet te gefixeerd bent op een ICH vrije dekreu. Stel je vindt er een aantal maar zou het normaal gezien niet je eerste keuze zijn voor Evy omdat de reu verder niet zo'n "goede" combi met Evy is.

Ik vind het echt veel belangrijker dat je goldens blijft fokken zoals een golden eruit hoort te zien. Je gaat op een kleine golden ook geen hele grote zetten..... Ik vraag me ook wel af in hoeverre jij de dual purpose in de lijn wil houden. Er zit nogal verschil in de jachtlijn, de showlijn en de dual purpose. Jij weet dat ik de showlijn mooier vind omdat ik van de grote groffe golden hou. Als je deze vergelijkt me eentje uit de jachtlijn is dat een wereld van verschil. Die zijn veel slanker, kleiner, wat natuurlijk ook moet bij de jacht. Ik zie Willem met zijn grote lijf niet snel een geweldige jachtgolden worden.....hahahahahaha

Echt, ik ben van mening dat als je je teveel op de minder belangrijke dingen gaat concentreren je vergeet dat je goldens wil fokken. Het allerbelangrijkste vind ik echt dat een golden eruit blijft zien als een golden. Eigenlijk ben ik dus helemaal niet tegen om drager x drager of lijder x drager te gebruiken. Maar zoals ik al zei, dat is helemaal aan jou.

Ik snap heus dat je geschrokken bent dat Evy lijder is omdat je bij Evy niks kan zien wat ook maar iets op ICH lijkt. Maar ik begrijp niet dat jullie daar zo enorm van slag van zijn geweest. Wel voor wat het betekent voor de fok, maar niet voor Evy zelf bedoel ik. Want Evy heeft immers nergens last van...

Als Evy HD B of C had gescoord.....dan kan ik begrijpen dat je nogal van slag bent, maar ook dat is nog geen drama. Zolang je er maar een HD A tegenover zet. Wil wel vermelden dat ik toen ik op zoek ging naar Wammes wel gekeken heb naar honden die beide HD A waren. Misschien wel omdat ik al een hond heb gehad die vanaf zijn 3e speciaal voer moest en iedere dag rimadyl. Terwijl toen hij 11 maanden was al door onze toenmalige eigen dierenarts gezegd was dat zijn heupen niet goed waren en we beter een bekkenkanteling konden laten uitvoeren. Hier stonden we natuurlijk achter! Maar omdat de orthopeed dit niet nodig vond is het niet uitgevoerd. Later bleek dat ze het beter wel had kunnen doen, maar toen was het al te laat....

Nogmaals denk ik, wat Goja eigenlijk direct al aangegeven heeft, dat je moet uitkijken wat je allemaal gaat uitsluiten voor de fok. Wanneer je alles maar gaat uitsluiten gaat dit denk ik echt ten koste van het mooie ras. 

(Willem heeft zoals bekend is hier, chronisch oorproblemen. De behandelingen en testen die nu gedaan zijn hebben niet geholpen. Afgelopen dinsdag is er bloed afgenomen en opgestuurd voor een allergieën test. als eruit komt wat zowel de dierenarts als ikzelf denk wat hij heeft zal hij aan de prednison moeten. Of atropine (wat erg duur is). Gelukkig komt toevallig deze maand een vervanging voor atropine op de markt. Precies dezelfde werking etc alleen een stuk goedkoper. Wanneer dit het enige is wat Willem gaat helpen tegen de oorproblemen, jeukerige lichaam en andere slijmvlies problemen dan is dat jammer, maar dan ben ik al lang blij dat er iets is wat hem helpt.

Drie en een half jaar lang heb ik het gezocht in de voeding. Maar wat ik hem ook geef.....niks waar hij geen klachten bij heeft.  Dus het is niet de voeding. )

Sorry, beetje lang verhaal zie ik ineens......;-)

Ik krijg een beetje de indruk dat sommigen de ICH te serieus nemen. 

Ter vergelijk, er wordt og steeds gefokt met de cavalier king Charles terwijl men weet dat 99% van alle cavaliers een te kleine kop heeft en nog meer ernstige afwijking. Ik zeg bewust afwijkingen omdat het afwijkingen zijn. Alleen omdat er een steeds "mooiere?" gefokt moest worden? Lijkt het nog op de vroegere cavaliers??

De chuhuahua's, uitpuilende ogen zijn niet prettig hoor!! (ik heb de ziekte van Graves, autoimuunziekte door schildklierafwijking) hierdoor ook uitpuilende ogen, dit komt doordat de oogspieren constant ontstoken zijn. Bij ons mensen alleen te behandelen met stootkuren prednison en oogkasoperaties. Maaaaaaaaar, het doet gewoon erg zeer!! DAT vind ik problemen bij hondenrassen, echt grote problemen. Een soort van dierenmishandeling. Maar uitsluiten van fokken?? Ik hoor er tot nu heel weinig over. 

Maar dan ICH als een groot probleem gaan zien.......... Ik snap dat niet!!

Hoe hoort een Golden er uit te zien dan? Is dat niet zoals jezelf eigenlijk al aangeeft vooral persoonlijke smaak zolang het aan de rasstandaard voldoet? Binnen de 3 lijnen zul je genoeg Goldens treffen die aan de rasstandaard voldoen terwijl ze een behoorlijk ander uiterlijk hebben. Dan ligt het maar net aan de interpretatie en smaak vd keurmeesters in hoeverre je er hoge ogen mee scoort op een show en wat je als fokker (en/of liefhebber uiteraard) belangrijker vindt. In mijn ogen heb je juist door die 3 lijnen met hun uiterlijke verschillen meer keus wat dat betreft. Daarnaast zul je als je bereid bent buiten Nederland te reizen de keuze mogelijkheid voor een geschikte vrije reu ook aanzienlijk vergroten.

Ik denk persoonlijk bv. dat de 'showlijn' Golden in verhouding het vaakst het verst vd rasstandaard (en hoe een 'echte' Golden uit hoort te zien/functioneren) af ligt. Vind het nog steeds allemaal heerlijke beesten, daar niet van.

Ik wil even vermelden dat ik niet thuis ben in de golden wereld, maar wil toch graag reageren op Angélique.
Sanne ik vind dat je heel goed bezig bent met het fokken met Evy en zou zelf ook de keuze maken voor een vrije reu.
Ik ben het er mee eens dat niet alles uitgeloten moet worden, MAAR gezondheid gaat voor op uiterlijk! gewoon altijd, Angelique, je zegt ze moeten mooi zijn, zoals de rasbeschrijving, ik denk dat het verleden heeft aten zien dat fokken op vlak van uiterlijk gekeken naar rasstandaard niet altijd goed is (zoals je zelf aanhaalt de cavalier) dus is het toch de bedoeling dit niet achterna te gaan en gezondheid altijd voor te laten gaan op uiterlijk.
En zoals Manuele zegt, jij vind showlijn mooi, naar mijn mening is werklijn altijd mooier en vind het oorspronkelijker dat de showlijn (bvb de dikke labradors.) maar dit is gewoon persoonlijk natuurlijk
Ik vind het heel goed dat Sanne nadenkt over hoe ze dit uit de lijn gaat fokken en meerdere fokkers zouden zo bezig moeten zijn, zo zou er na verloop van tijd misschien de ziekte uit de golden zijn, terwijl je anders na periode allemaal lijders en dragers hebt en nergens meer vrije dieren vind.

Sanne, sorry voor de verstoring van je topic, als je dit liever niet hebt moet je het zeggen natuurlijk, dan kan er misschien een nieuw topic voor open voor de discussie

" Sanne, ik weet dat jij het niet gaat doen, maar je zou echt rustig een drager kunnen nemen voor Evy. Ja, dan zijn alle pups drager..... Belangrijk is dat je geen lijder kiest. Zoals ik al zei moet je erg oppassen dat je niet te gefixeerd bent op een ICH vrije dekreu. Stel je vindt er een aantal maar zou het normaal gezien niet je eerste keuze zijn voor Evy omdat de reu verder niet zo'n "goede" combi met Evy is.
 
Ik vind het echt veel belangrijker dat je goldens blijft fokken zoals een golden eruit hoort te zien. Je gaat op een kleine golden ook geen hele grote zetten..... Ik vraag me ook wel af in hoeverre jij de dual purpose in de lijn wil houden. Er zit nogal verschil in de jachtlijn, de showlijn en de dual purpose. Jij weet dat ik de showlijn mooier vind omdat ik van de grote groffe golden hou. Als je deze vergelijkt me eentje uit de jachtlijn is dat een wereld van verschil. Die zijn veel slanker, kleiner, wat natuurlijk ook moet bij de jacht. Ik zie Willem met zijn grote lijf niet snel een geweldige jachtgolden worden.....hahahahahaha
 
Echt, ik ben van mening dat als je je teveel op de minder belangrijke dingen gaat concentreren je vergeet dat je goldens wil fokken. Het allerbelangrijkste vind ik echt dat een golden eruit blijft zien als een golden. Eigenlijk ben ik dus helemaal niet tegen om drager x drager of lijder x drager te gebruiken. Maar zoals ik al zei, dat is helemaal aan jou.
 
Ik snap heus dat je geschrokken bent dat Evy lijder is omdat je bij Evy niks kan zien wat ook maar iets op ICH lijkt. Maar ik begrijp niet dat jullie daar zo enorm van slag van zijn geweest. Wel voor wat het betekent voor de fok, maar niet voor Evy zelf bedoel ik. Want Evy heeft immers nergens last van...
 
Als Evy HD B of C had gescoord.....dan kan ik begrijpen dat je nogal van slag bent, maar ook dat is nog geen drama. Zolang je er maar een HD A tegenover zet. Wil wel vermelden dat ik toen ik op zoek ging naar Wammes wel gekeken heb naar honden die beide HD A waren. Misschien wel omdat ik al een hond heb gehad die vanaf zijn 3e speciaal voer moest en iedere dag rimadyl. Terwijl toen hij 11 maanden was al door onze toenmalige eigen dierenarts gezegd was dat zijn heupen niet goed waren en we beter een bekkenkanteling konden laten uitvoeren. Hier stonden we natuurlijk achter! Maar omdat de orthopeed dit niet nodig vond is het niet uitgevoerd. Later bleek dat ze het beter wel had kunnen doen, maar toen was het al te laat....
 
Nogmaals denk ik, wat Goja eigenlijk direct al aangegeven heeft, dat je moet uitkijken wat je allemaal gaat uitsluiten voor de fok. Wanneer je alles maar gaat uitsluiten gaat dit denk ik echt ten koste van het mooie ras. 
 
(Willem heeft zoals bekend is hier, chronisch oorproblemen. De behandelingen en testen die nu gedaan zijn hebben niet geholpen. Afgelopen dinsdag is er bloed afgenomen en opgestuurd voor een allergieën test. als eruit komt wat zowel de dierenarts als ikzelf denk wat hij heeft zal hij aan de prednison moeten. Of atropine (wat erg duur is). Gelukkig komt toevallig deze maand een vervanging voor atropine op de markt. Precies dezelfde werking etc alleen een stuk goedkoper. Wanneer dit het enige is wat Willem gaat helpen tegen de oorproblemen, jeukerige lichaam en andere slijmvlies problemen dan is dat jammer, maar dan ben ik al lang blij dat er iets is wat hem helpt.
 
Drie en een half jaar lang heb ik het gezocht in de voeding. Maar wat ik hem ook geef.....niks waar hij geen klachten bij heeft.  Dus het is niet de voeding. )
 
Sorry, beetje lang verhaal zie ik ineens......
Ik krijg een beetje de indruk dat sommigen de ICH te serieus nemen. 
Ter vergelijk, er wordt og steeds gefokt met de cavalier king Charles terwijl men weet dat 99% van alle cavaliers een te kleine kop heeft en nog meer ernstige afwijking. Ik zeg bewust afwijkingen omdat het afwijkingen zijn. Alleen omdat er een steeds "mooiere?" gefokt moest worden? Lijkt het nog op de vroegere cavaliers??
De chuhuahua's, uitpuilende ogen zijn niet prettig hoor!! (ik heb de ziekte van Graves, autoimuunziekte door schildklierafwijking) hierdoor ook uitpuilende ogen, dit komt doordat de oogspieren constant ontstoken zijn. Bij ons mensen alleen te behandelen met stootkuren prednison en oogkasoperaties. Maaaaaaaaar, het doet gewoon erg zeer!! DAT vind ik problemen bij hondenrassen, echt grote problemen. Een soort van dierenmishandeling. Maar uitsluiten van fokken?? Ik hoor er tot nu heel weinig over. 
 
Maar dan ICH als een groot probleem gaan zien.......... Ik snap dat niet!!
  "

Angélique, Willem & Wammes

Ik vind het toch wel prachtig om te zien dat ik bijv. de hele lading over me heen krijg want Yuna is CEA drager (en heeft nu twee nesten gehad). Dan komt er meerdere malen in mijn topics en PB's naar boven dat iedereen maar vindt dat er met een drager niet gefokt mag worden, ook al zet je er een vrije reu tegenover.

Maar hier wordt dus aangemoedigd om een lijder met een drager te combineren (dan krijg je niet allemaal dragers, dan krijg je dragers en lijders). Want het moet wel op een golden blijven lijken :S 

Ik vind wel degelijk dat je ICH als een probleem moet zien. Het kapot fokken van een ras begint ergens, en meestal met zo'n klein iets wat op dat moment weinig kwaad kan. Tot je alleen nog maar lijders hebt, en er weer wat anders bij komt. Zoals jij het nu omschrijft fok je meer voor uiterlijk dan voor gezondheid, ICH is nog steeds gewoon een ziekte. En ik vind het alleen maar super dat Sanne die er uit wil fokken bij haar lijn. 

 Ja, dat vond ik ook krom geredeneerd.. 

Ik denk dat jullie ICH als een ziekte en probleem zien. Wat het niet is.

Het is ook geen afwijking of iets anders ernstigs. Het is helemaal niets ernstigs. Tenminste niet zoals dit bij de goldens voorkomt. Wanneer het een ernstige ziekte was had Sanne dat heus wel gezien bij Evy en tevens alle andere eigenaren van goldens die lijder van ICH zijn. Ja, dat zeg ik, terwijl bij Willem heel duidelijk is dat hij ICH heeft. 

Ernstig zijn de dingen als HD ED en uitpuilende ogen, te kleine schedels enz. Dit bedoel ik met "mooier" fokken. Ze lijken niet meer op de hond wat het voorheen was. Dus het is maar net wat iemand dan als mooier ziet. Dat is geen verbetering van het ras. Wat je aan de ene kant probeert uit een lijn fokken, komt aan de andere kant wel iets anders voor terug.....blijkt toch vaak. Oh, ik vergeet helemaal de colli achtigen met het gendefect. Dat zou een verplichte test moeten worden!

Je hebt twee soorten goldens, de jacht en de show. Sommigen hebben deze twee gekruist waardoor er een dual purpose is ontstaan. Dat de showhond niet op de echte golden zou lijken is dus onzin. Je hebt goldens vanuit Engeland en goldens vanuit Zweden. Dat is het verschil. Zelfs de blonde (zoals die twee van mij) zijn volgens de stambomen gewoon goudkleurig. Terwijl ze veeeeeeeeeel witter/blonder zijn dan de goudkleurige. 

Ja, een ras verbeteren ben ik natuurlijk voor!! En wanneer ICH echt een drama is voor goldens ben ook ik de eerste die zegt dat je er helemaal niet mee moet gaan fokken. Ook niet met een lijder en een ichvrije omdat je daaruit dus dragers krijgt. 

Dus.......mijn uitleg die dus compleet verkeerd wordt geïnterpreteerd was eigenlijk alleen maar bedoelt om begrip te krijgen voor Sanne en waarom ze dus besluit wel met Evy te gaan fokken. Daarnaast, dat als je een ICH vrije gaat zoeken bij zoals nu dus Evy, dat je dan nog blijft kijken naar hoe de dekreu eruit ziet. Stel dat deze niet ichvrij zou zijn, zou je dan ook voor hem gekozen hebben?! 

Ik wil eigenlijk ook nogmaals aanhalen dat de enigen die een probleem maken van ichtyosis die mensen zijn die een ichvrije dekreu hebben zodat deze vaker ingezet gaat worden. Daarnaast doen ze vanuit de vereniging testen om te zien hoeveel er drager en/of lijder zijn en wat er dan te zien is. Vergelijk het anders eens met als je zelf roos in je haar hebt. 

Oh, en ik zeg niet dat ze mooi moeten zijn. Ik zeg dat ze goed!!moeten zijn en nog steeds op goldens moeten lijken, of dit nu de jacht, de show of de dual purpose is. Daarnaast zeg ik welke ik de mooiste vind en dat is dan de showlijn omdat die honden wat groter zijn. Wanneer je bv nu 25 goldens uit de showlijn naast elkaar zet zie je nauwelijks verschil. Dit is ook als je 25 uit een jachtlijn naast elkaar zet. Dat bedoel ik met dat het wel een golden moet blijven. 

Verder wil ik eigenlijk nog wel aanhalen dat er veel ernstiger ziektes voorkomen. Ook bij goldens. Als men daar nu wat aan zou kunnen doen...........

Manuela en EllenL

Bij de keurmeesters werkt het jammer genoeg zo dat als je als fokker een goede band met hen hebt je eerste wordt. Of je hond dan de beste is van die show doet er niet toe. Soms weet je dus wanneer je een bepaalde fokker ziet dat je net zo goed gelijk naar huis kan gaan.....

De showlijn staat niet het verst van de rasstandaard. Dat is nl het ras. Dat is het verschil, de ene komt uit Zweden en de ander uit Engeland. Als er dan al eentje "ver" van rasstandaard zou staan is dat de dual purpose omdat dat de kruising tussen beide is.

Suzanne je hebt natuurlijk gelijk......drager x lijder krijg je dragers en lijders....foutje!! ;-)

Weet je wat ik nu zo vreemd vind...... Dat iedereen een mening schijnt te hebben en het zo goed weet, wat overigens logisch is en ook mag ;-) Maar ik lees geen enkel bericht van een fokker en hoe deze erover denken en wat zij doen. 

Daar ben ik nu zoooooooo benieuwd naar. Geven ze geen antwoord omdat ze vreemd vinden dat Sanne wil fokken met een lijder en een ichvrije of geven ze geen antwoord omdat ze zelf gewoon fokken met niet geteste honden, of wel geteste honden en kruisen ze alleen lijder x lijder niet??

Best jammer dat er geen reageert. Bv een fokker van terriërs waarbij toch wel vaak een heel ernstige vorm van ichtysios bij voorkomt. 

Nogmaals, ik ben het gewoon eens met Sanne hoor. Zoek een mooie passende dekreu die vrij is van ICH. In mijn vorige reacties heb ik een aantal opmerkingen gezet om te kijken naar reacties. Maar ook om aan te geven dat ICH niet zo'n drama is wat men schijnt te denken..... 

Ik hoop dat er een aantal fokkers gaan reageren en uitleggen in hoeverre zij testen op ICH en dit dan invloed laten hebben op wel of niet laten dekken.

" Weet je wat ik nu zo vreemd vind...... Dat iedereen een mening schijnt te hebben en het zo goed weet, wat overigens logisch is en ook mag Maar ik lees geen enkel bericht van een fokker en hoe deze erover denken en wat zij doen. 
 
Daar ben ik nu zoooooooo benieuwd naar. Geven ze geen antwoord omdat ze vreemd vinden dat Sanne wil fokken met een lijder en een ichvrije of geven ze geen antwoord omdat ze zelf gewoon fokken met niet geteste honden, of wel geteste honden en kruisen ze alleen lijder x lijder niet??
 
Best jammer dat er geen reageert. Bv een fokker van terriërs waarbij toch wel vaak een heel ernstige vorm van ichtysios bij voorkomt. 
 
Nogmaals, ik ben het gewoon eens met Sanne hoor. Zoek een mooie passende dekreu die vrij is van ICH. In mijn vorige reacties heb ik een aantal opmerkingen gezet om te kijken naar reacties. Maar ook om aan te geven dat ICH niet zo'n drama is wat men schijnt te denken..... 
 
Ik hoop dat er een aantal fokkers gaan reageren en uitleggen in hoeverre zij testen op ICH en dit dan invloed laten hebben op wel of niet laten dekken. "

Angélique, Willem & Wammes

Waarschijnlijk volgen die dit topic niet, of zijn inmiddels gestopt met volgen.

Ik zelf ben dan wel nog geen fokker maar ik zit wel redelijk diep in de fokkers wereld en krijg ook regelmatig vragen van border collie fokkers. Nee, ik heb geen nest op mijn naam staan, maar ik wel al een heleboel nesten mee gemaakt, ken een hoop lijnen, ook lijnen waarin "fouten" zitten zoals OCD, epilepsie etc. En zo ken ik meer mensen die zat kennis hebben alleen nog geen nest op de wereld gezet hebben. Waarom ben je dan opeens "minder" dan iemand die wel een nest heeft liggen en zich dus fokker mag noemen? 

Ik blijf overigens bij mijn mening dat je ELKE aandoening of ziekte gewoon serieus moet nemen. Dat er ergere dingen zijn betekent niet dat dit maar prima is. Ik zeg niet dat er niet mee gefokt mag worden maar ik vind zeker niet dat er te licht over gedacht moet worden. En naar mijn idee doe jij dat wel, maar goed, meningen verschillen ;)

Angélique
En als die fokkers nu niet testen (wat Sanne zegt dat de meeste golden fokkers dit niet doen), maakt dat dan alles goed?
Nee, het is in fokken niet de stroom volgen, want misschien is de stroom wel slecht bezig.
Je blijft het hebben over het feit dat ICH niet heel erg is bij goldens: en dan nog? Zou toch niet mogen uitmaken, ziekte is een ziekte en wat als de ziekte erger wordt en er tegen dan enkel lijders bestaan?
Gezondheid is gewoon belangrijk, bij de rassen waar het mis is gegaan, hebben ze naar mijn inziens op uiterlijk ipv gezondheid gefokt, daar is het mis gelopen. Een goede fokker test meer dan wat verplicht is en houd hiermee rekening, enkel daarmee kan er ras echt verbeterd worden. Betekent dit dat de meeste fokkers zo redeneren? ik dekn van niet, maar dit is zonde...

Tjee zeg! Je kunt hier niet eens normaal wat vragen.

Ik zeg nergens dat een fokker alles beter weet. Zeker niet dat je opeens "minder" bent. Al die aannames die hier vaak gedaan worden word ik wel een beetje moe van.

Ik zeg ook niet dat wanneer de fokkers die wel fokken met ichdragers of ichlijders alles allemaal goed maken. Schrijf ik nergens want dat vind ik nl niet.

Snap werkelijk niet waar je dat in mijn tekst leest. Ik ben benieuwd naar de gedachten van fokkers hierover. Dat mag toch? 

Ik zou er te licht over denken?? Ik heb een hond met zichtbaar ichtysios, dus er te licht over denken?? Nee, want ik ben niet blij dat hij dit heeft. Ik zeg alleen dat ook al heeft hij ICH, de hond zelf heeft er geen last of ongemak van. 

Zoals ik al eerder heb gezegd wordt er gefokt onder de collies colli-achtigen met het gendefect. Als ik hierover in een topic zeg dat ik het verstandiger vind om deze test verplicht te stellen krijg ik antwoorden dat ik er veel te zwaar aan til en dat het weinig voorstelt. Ja, dat je hond ineens dood om kan vallen omdat deze paardenpoep gegeten heeft stelt inderdaad niks voor....

 Nu zal ik erover ophouden want ik word of helemaal verkeerd begrepen of er wordt van alles uit mijn teksten gehaald wat er helemaal niet staat. Nog even en er wordt gezegd dat ikzelf ga fokken met ichlijders...

Ik vind discussies rondom fokken altijd erg leuk en interessant, maar is het misschien niet een beter idee om hier een nieuw onderwerp voor te beginnen en Sanne haar onderwerp niet verder te "verpesten"?

Dat is wel een goede, ik denk ook dat de hele discussie daarom ook langs de meeste leden heen gaat ;) 

nog even ontopic: ik ben heeel nieuwschierig naar je dekreu keuze Sanne! Ik vind de werklijnen prachtig om te zien, dus ben benieuwd :)

Inderdaad van mijn kant het verzoek om deze discussie naar een ander topic te verplaatsen. ;) Ik vind het geen enkel probleem om te praten over fokken en wat wel/wat niet, maar we gaan nu wel heel erg van het oorspronkelijke draadje af.

Overigens, Evy is 100% showlijn. ;) Heel veel mensen geloven mij niet, maar het is toch echt zo. Wel hebben veel ouderdieren in haar lijn werkdiploma's, dus je zou haar "Dual Purpose" kunnen noemen, alleen heeft ze echt geen % werklijn in haar stamboom voor zover ik terug heb gekeken. Ik heb dan ook voor een reu gekozen die ook uit de showlijn komt, maar wel een slanke bouw heeft en een prachtige werklust laat zien. Op die manier blijf je toch het Dual Purpose idee houden, ook al is het eigenlijk 100% show. ;) Wie weet dat ik er in de toekomst een keer een werklijn bij wil gebruiken, maar voorlopig is dat helemaal niet nodig om een goede werklust te krijgen. Het zit, gelukkig, van oorsprong in het ras en er zijn nog een hoop fokdieren die deze eigenschappen bezitten en niet onder doen van de werklijnen.

Ik denk overigens dat iedereen wel verbaasd gaat zijn over mijn keuze. Door de Ichthyosis heb ik toch andere "eisen" aan de dekreu gesteld. Gezondheid en karakter staan voor aan, dan komt de werklust en de bouw (ik wil geen Teckel op poten). Dat zijn voor mij de punten die een dekreu moet bezitten, anders zal de combinatie geen meerwaarde zijn voor het ras in mijn ogen.

" Inderdaad van mijn kant het verzoek om deze discussie naar een ander topic te verplaatsen. Ik vind het geen enkel probleem om te praten over fokken en wat wel/wat niet, maar we gaan nu wel heel erg van het oorspronkelijke draadje af.
 
Overigens, Evy is 100% showlijn. Heel veel mensen geloven mij niet, maar het is toch echt zo. Wel hebben veel ouderdieren in haar lijn werkdiploma's, dus je zou haar "Dual Purpose" kunnen noemen, alleen heeft ze echt geen % werklijn in haar stamboom voor zover ik terug heb gekeken. Ik heb dan ook voor een reu gekozen die ook uit de showlijn komt, maar wel een slanke bouw heeft en een prachtige werklust laat zien. Op die manier blijf je toch het Dual Purpose idee houden, ook al is het eigenlijk 100% show. Wie weet dat ik er in de toekomst een keer een werklijn bij wil gebruiken, maar voorlopig is dat helemaal niet nodig om een goede werklust te krijgen. Het zit, gelukkig, van oorsprong in het ras en er zijn nog een hoop fokdieren die deze eigenschappen bezitten en niet onder doen van de werklijnen.
 
Ik denk overigens dat iedereen wel verbaasd gaat zijn over mijn keuze. Door de Ichthyosis heb ik toch andere "eisen" aan de dekreu gesteld. Gezondheid en karakter staan voor aan, dan komt de werklust en de bouw (ik wil geen Teckel op poten). Dat zijn voor mij de punten die een dekreu moet bezitten, anders zal de combinatie geen meerwaarde zijn voor het ras in mijn ogen. "

Sanne, Evy & de katjes

Oh haha nou dan ben ik helemaal benieuwd :) 

Nou je weet het wel spannend te houden hoor!

Ook ik ben heel benieuwd naar de officiële aankondiging, klinkt goed in ieder geval! Hier zie je ze heel veel in de retriever groep in de UK, de 'dual purpose' zonder dat ze ook allemaal daadwerkelijk zo 'aangeprezen' worden. Ik houd er wel van!

He Sanne je houd de spanning er wel in he . 

Wanneer kunnen we een foto van de reu verwachten? Ik word steeds nieuwsgieriger .

even off topic voor Angelique, ik ben fokker en lees/ reageer mee maar ICH komt in ons ras niet voor. Maar vind het super van Sanne dat ze het eruit wilt fokken ( lees mijn reactie op pag.10 )

ik blijf volgen en kijk elke dag of de foto er al staat 

Ik hoop dat ik het jullie snel kan vertellen, maar ik wacht nog steeds op groen licht van de eigenaar.  Ze heeft het momenteel ontzettend druk en wil natuurlijk wel Evy haar stamboom en testuitslagen bekijken voordat ze toestemming geeft.

ik ben heel benieuwd hoop dat je snel groen licht krijgt want ik weet dat je geduld op is haha.

succes met wachten

Dit topic volg ik al een tijdje en ik heb me bewust niet in de discussie gemengd omdat ik tegenwoordig de discussies op HP zo veel mogelijk probeer te vermijden (een van de redenen ook dat ik een stuk minder actief ben hier als voorheen). Echter gezien de reactie(s) hierboven kon ik het toch niet laten om alsnog even een reactie te plaatsen (hoop dat je dat niet erg vindt Sanne, hoop hiermee ook voor jou de discussie een beetje af te kunnen sluiten hoor ). Ik heb Sanne wel al hierover gesproken en zal ook hier even een korte reactie geven...

Ik ben zelf een erg kritische fokker, heb geleerd van mijn keuzes uit het verleden en heb mede om deze reden ook op dit moment geen nest op de planning staan (terwijl dit eerder dit jaar nog anders was). Ik ben van mening dit ik erg goed let op gezondheid (naast karakter, wat voor mij minstens zo belangrijk is, looks ook maar dat komt toch echt na die twee dingen), maar dit betekend niet dat ik vind dat je alles en iedereen maar moet uitsluiten uit de fok. Zelf ben ik niet bekend genoeg met deze ziekte/afwijking om iets te kunnen zeggen over de ernst hiervan. Maar ik weet van mijn eigen rassen hoe er door sommigen gereageerd wordt op het fokken met CEA of MDR1 lijders/dragers bij de Shelties, of PL of PLL lijders/dragers bij de Chineesjes. Ik denk dat je alleen als fokker zelf de afweging kunt maken of de voordelen opwegen tegen de nadelen. Het fokdoel van fokkers onderling kan immers zeer verschillen van elkaar. Dat zegt niet dat de ene fokker slecht is en de ander goed, maar dat is gewoon een kwestie van wat voor jou persoonlijk belangrijk is. Iedereen hier zal denk ik wel kunnen beamen dat de perfecte hond helaas niet bestaat. Iedere hond heeft zo z'n plus- en minpunten die aangevuld moeten worden door een partner. Ik ken Sanne ondertussen een beetje en weet hoe serieus zij bezig is met haar fokplannen. Ik heb de discussie de de afgelopen tijd hier is gevoerd dan ook als zeer hard en onnodig ervaren, eigenlijk niet eens de moeite waard om echt serieus op in te gaan. Ik kan me de kritieken op haar beslissing voorstellen, het zal vast niet het besluit zijn van iedereen. Maar ik ben er nog altijd van overtuigd dat Sanne een goede fokker is, die met de juiste intentie fokt en ook op de juiste dingen let bij het zoeken van de 'perfecte' combinatie. Ik vind dat ze het tot dusverre super heeft aangepakt, ook met haar reacties op de commentaren hier. Het plan wat Sanne heeft voor niet alleen deze combinatie, maar ook alle toekomstige generaties klinkt realistisch. En ik hoop dus ook van harte dat het haar gaat lukken op deze manier dit ras weer een beetje gezonder te krijgen.

Heel veel succes dus nogmaals via deze weg Sanne, en je weet ik volg je hier en daar en ben zeer benieuwd naar wat komen gaat!

Ik kreeg geen meldingen meer dus volg op nieuw.

Ik ga even volgen, interessant topic!

Wil je alvast heel veel succes wensen en ben benieuwd naar de reu!

Ik ben erg benieuwd naar de reu (:

Ik ben ook ontzettend benieuwd naar de reu!! 

Sanne, heb je nog geen bericht van de eigenaresse van de reu??

Ben erg benieuwd of het gaat lukken!!

Hè Sanne,

Ik zie dat je nog niet bekend gemaakt hebt welke reu je graag zou willen.

Ben zo benieuwd naar de eventuele pups uit de combi.... ;-)

Goed dat je het topic even naar boven haalt, want ik was het helemaal vergeten. ;) Ik had de modjes wel een bericht gestuurd, maar nooit meer een reactie van hen gehad.

Hopelijk krijg ik in 2015 een nest van Evy en deze knappe man:

Ik heb een verhaaltje getypt over de combinatie op mijn website. Ben de boel een beetje om aan het gooien, dus kan geen directe link naar de pagina neer zetten. www.thedutchcoast.nl is de url naar de website.