Alternatief voor CM 
moos 
3 doggies
Helemaal eens. Zo mogelijk met begrip en zonder 'lichamelijke' bestraffingen, natuurlijk.
Maar met echt 'ontspoorde' honden (zie ook mens of kind), wat is er mis met een zeer neutrale benadering (zonder emotie, dus betrouwbaarder voor emotioneel beschadigden)? En soms ook met ' pedagogisch tikje' (100 keer opdrukken bv), ooit extreem ontspoorden ontmoet? En de resultaten van een 'bootcamp'? 'Harde', maar eerlijke liefde en aandacht, natuurlijk, alleen wanneer het niet anders bleek te kunnen... Daarna blijkt er dan vaak ruimte voor kwetsbaarheid en liefde, niet andersom... al had dat natuurlijk beter geweest, maar niet altijd mogelijk, helaas!
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Alternatief voor CM" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
goja 3 doggies
Helemaal eens. Zo mogelijk met begrip en zonder 'lichamelijke' bestraffingen, natuurlijk.
Maar met echt 'ontspoorde' honden (zie ook mens of kind), wat is er mis met een zeer neutrale benadering (zonder emotie, dus betrouwbaarder voor emotioneel beschadigden)? En soms ook met ' pedagogisch tikje' (100 keer opdrukken bv), ooit extreem ontspoorden ontmoet? En de resultaten van een 'bootcamp'? 'Harde', maar eerlijke liefde en aandacht, natuurlijk, alleen wanneer het niet anders bleek te kunnen... Daarna blijkt er dan vaak ruimte voor kwetsbaarheid en liefde, niet andersom... al had dat natuurlijk beter geweest, maar niet altijd mogelijk, helaas! "
zo mogelijk met begrip en zonder lichamelijke bestraffingen???
het is precies omgekeerd !!!
alles begint met begrip en het totaal nalaten van lichamelijke bestraffingen
bovendien hebben we het hier over honden, honden "ontsporen" niet
de situatie om hen heen is ontspoord, daar zijn zij de dupe van
dit in tegenstelling tot mensen (volwassen mensen) die weloverwogen kiezen om dingen
te doen die andere mensen schade doen, rationele afwegingen maken en zelf het heft in handen kunnen nemen. de vergelijking is voor mij volstrekt onbegrijpelijk
en ik heb me totaal laten sturen door emotie met mijn ontspoorde hond:
namelijk een spontane en oprechte liefde, die trouwens wederzijds was
en daardoor kon er uiteindelijk zo veel, met vallen en opstaan, maar die basis....... die was er.
moos 3 doggies
zo mogelijk met begrip en zonder lichamelijke bestraffingen???
het is precies omgekeerd !!!
alles begint met begrip en het totaal nalaten van lichamelijke bestraffingen
bovendien hebben we het hier over honden, honden "ontsporen" niet
de situatie om hen heen is ontspoord, daar zijn zij de dupe van
dit in tegenstelling tot mensen (volwassen mensen) die weloverwogen kiezen om dingen
te doen die andere mensen schade doen, rationele afwegingen maken en zelf het heft in handen kunnen nemen. de vergelijking is voor mij volstrekt onbegrijpelijk
en ik heb me totaal laten sturen door emotie met mijn ontspoorde hond:
namelijk een spontane en oprechte liefde, die trouwens wederzijds was
en daardoor kon er uiteindelijk zo veel, met vallen en opstaan, maar die basis....... die was er. "
En daarnaast zie ik een lichamelijke bestraffing niet als een pak slaag, maar als een kleine correctie. Honden kunnen erg ontsporen door omgevingsfactoren, ik zeg niet dat ze daar zelf schuldig aan zijn!!!!! Ze kiezen daar niet voor, net als kinderen daar niet voor kiezen.... en fors kunnen ontsporen.
Ik heb het over de uitzonderingen, daar waar waar bv CM bij geroepen wordt... De basis moet er zowiezo zijn, de goede bedoeling, die er hopelijk bij iedereen is.
bassie 3 doggies
Als je het over honden hebt, dan is het antwoord zeker ja! Als gedragstherapeut kom je dat soort honden nou eenmaal regelmatig tegen. Daar is cm geen uitzondering in. En bij geen van allen een corrigerend tikje nodig gehad. Ik ben van mening dat dat een gebrek aan kennis en inzicht bij de opvoeder. Als je niet meer mogelijkheden hebt dan val je snel terug op verouderde methodes.
goja 3 doggies
kijk, in een reflex, als iets op een bepaald hevig fout gaat
is je reactie om fysiek te reageren, en als het gevaarlijk is voor een ander
moet je ook wat doen
maar niet met vooropgezet plan, en als je goed oplet, zal je ook ervaren dat het niets heeft opgeleverd, behalve dat je de situatie beeindigd hebt (wat soms gewoon moet)
maar de hond wordt er niet "beter" van, integendeel eigenlijk
de kunst is, die hele situatie niet te laten ontstaan
en dat ergert me altijd bij CM (sorry ts, maar komt het toch ff over CM)
hij laat honden opzettelijk de fout in gaan en gaat er danoverheen om te corrigeren
dat staat mij ontzettend tegen, het gaat totaal over alle voorafgaande signalen van de hond heen
geen hond die daar vertrouwen mee opbouwt
niet alle honden zijn eender, en zullen zeker op verschillende aanpak nodig hebben/reageren
maar "corrigerend" tikjes geven, om het corrigeren zelf........ dat levert echt niks op
hooguit vermijdingsgedrag, daar zijn "ontspoorde"honden vaak tijdelijk heel goed in
tot het moment komt dat ze het niet vermijden.........
moos 3 doggies
Als je het over honden hebt, dan is het antwoord zeker ja! Als gedragstherapeut kom je dat soort honden nou eenmaal regelmatig tegen. Daar is cm geen uitzondering in. En bij geen van allen een corrigerend tikje nodig gehad. Ik ben van mening dat dat een gebrek aan kennis en inzicht bij de opvoeder. Als je niet meer mogelijkheden hebt dan val je snel terug op verouderde methodes. "
Het zou mooi zijn, Bassie. Ben benieuwd hoe je het doet, echt!
Ik zie in de jeugd-psychiatrie (ernstig ontspoorden) dat 'betutteling' in eerste instantie niet werkt, momenteel mag er geen regel gehandhaafd worden, met als gevolg dat er met je (ik werk er niet) 'weggelopen' wordt... Niet goed voor de jeugd, ik denk, een teken van onze tijd
En dat durf ik naar 'onze hond' door te trekken.
En dan zeg ik niet, dat ik het allemaal zo goed weet...
W&W
3 doggies
Het valt me op dat in deze topic net als die van gisteren waar over CM gesproken werd allemaal achterhaalde dingen worden verteld. Al lang niet meer gekeken? Dan doel ik niet op herhalingen van 4 jaar geleden. Gewoon op recente nieuwe afleveringen.
Maar goed, iedereen doet wat hij of zij het beste vindt en wat het beste bij je past. Dan is het toch goed?! Er zijn er ook genoeg die naar de Gaus opleidingen gaan. Tja.......ieieieieieieksssss. Maar als dat bij je past moet je dat doen!
Je moet altijd datgene kiezen waar je het beste gevoel bij hebt.
bassie 3 doggies
Wie heeft het over betutteling? Ik niet. Ook bij een positieve aanpak zijn er duidelijke regels en grenzen. Het heeft in ieder geval niets met betutteling te maken. MAAR dit is dus precies wat ik bedoel met gebrek aan kennis en inzicht.
moos 3 doggies
Goja, een tikje om ze uit de situatie te halen, af te leiden... Een hysterisch 'persoon' uit de situatie te halen, kan ook met een handjeklap of andere afleiding...
Opzettelijk de fout in laten gaan, hij moet toch laten zien wat er fout gaat? Corrigeren om het corrigeren zelf? Daar gaat het toch niet om? Het gaat er toch om wat werkt?
Het zou mooi zijn als iedereen zijn hond kon lezen, dat vind ik nogal wat 
! Ik spreek geen hondentaal, knap dat dat er zoveel kunnen...
Iedereen doet zijn best, dat is al heel wat!
bassie 3 doggies
Ja dat zou mooi zijn, maar van iemand die op tv zijn kunstjes vertoont mag je toch wel verwachten dat hij dat kan en ook zeker doet.
moos 3 doggies
Wie heeft het over betutteling? Ik niet. Ook bij een positieve aanpak zijn er duidelijke regels en grenzen. Het heeft in ieder geval niets met betutteling te maken. MAAR dit is dus precies wat ik bedoel met gebrek aan kennis en inzicht. "
Als ik Moos (mijn hond) de vrije hand geef, dan eet hij de koelkast leeg en....
moos 3 doggies
Ja dat zou mooi zijn, maar van iemand die op tv zijn kunstjes vertoont mag je toch wel verwachten dat hij dat kan en ook zeker doet. "
. Het mooiste van de uitzendingen vind ik de aandacht die naar de baasjes gaat, daar zit toch meestal het probleem
Alaska's Finest!
3 doggies
En toch vermoed ik dat je je hond niet hebt geleerd dat eten uit de koelkast stelen niet mag door tikken uit te delen, maar eerder door de deur van je koelkast dicht te doen. Dat is ook een grens stellen, en je hoeft niet eens fysiek te worden...
moos 3 doggies
En toch vermoed ik dat je je hond niet hebt geleerd dat eten uit de koelkast stelen niet mag door tikken uit te delen, maar eerder door de deur van je koelkast dicht te doen. Dat is ook een grens stellen, en je hoeft niet eens fysiek te worden... "
Fay 3 doggies
Heb zo even alles gelezen, ik vind dat elke trainer wel eens wat doet waarbij ik achter mijn oor krab van, yeah right!!
En over elke trainer is wel iets negatiefs te vinden, zoals net al werd aangehaald Martin Gaus was jaren geleden helemaal hot, ik kan me ook de beelden van Martin Gaus herinneren waarbij een hond een salto achterover vloog omdat meneer Gaus keihard aan de slipketting trok, maar nog worden hier constant mensen naar de Martin Gaus school gestuurd omdat ze inmiddels hun cursus hebben aangepast.
En was het niet Martin Gaus die zijn eigen hond niet aankon en dat arme beest maar ergens dumpte.
Iedere trainer heeft zijn eigen manier, maar niet elke hond is gelijk, wat voor een Duitse herder werkt, werkt bij een ander ras misschien wel enorm averechts.
Ik kijk liever naar wat bij mijn hond goed werkt en als dat een mix is van 6 trainers of op wijze van maar 1 trainer, ik vind het belangrijk dat mijn hond niemand tot last is, niemand schade toebrengt en zich normaal in huis kan gedragen.
Dus ik kan niet zeggen, oohh dat is een geweldige trainer, en ook niet, ooohh dat is een goede manier!
Daarbij raad ik regelmatig mensen, met name mannen aan om CM te kijken, mannen schijnen regelmatig te vergeten waar een tandenborstel voor dient, want ik blijf dat gebit geweldig vinden, zo stralend wit hahaha 
hebben ze een goed voorbeeld van hoe ik graag een gebit zie, schoon en proper.
Sanne 3 doggies
Ja, het zal best werken, dat hakje of dat tikje. Maar wat heb je eraan als je hond bang voor je is? Heb je daarom een hond genomen? Nee, dat denk ik toch niet.
moos 3 doggies
En over elke trainer is wel iets negatiefs te vinden, zoals net al werd aangehaald Martin Gaus was jaren geleden helemaal hot, ik kan me ook de beelden van Martin Gaus herinneren waarbij een hond een salto achterover vloog omdat meneer Gaus keihard aan de slipketting trok, maar nog worden hier constant mensen naar de Martin Gaus school gestuurd omdat ze inmiddels hun cursus hebben aangepast.
En was het niet Martin Gaus die zijn eigen hond niet aankon en dat arme beest maar ergens dumpte.
Iedere trainer heeft zijn eigen manier, maar niet elke hond is gelijk, wat voor een Duitse herder werkt, werkt bij een ander ras misschien wel enorm averechts.
Ik kijk liever naar wat bij mijn hond goed werkt en als dat een mix is van 6 trainers of op wijze van maar 1 trainer, ik vind het belangrijk dat mijn hond niemand tot last is, niemand schade toebrengt en zich normaal in huis kan gedragen.
Dus ik kan niet zeggen, oohh dat is een geweldige trainer, en ook niet, ooohh dat is een goede manier!
Daarbij raad ik regelmatig mensen, met name mannen aan om CM te kijken, mannen schijnen regelmatig te vergeten waar een tandenborstel voor dient, want ik blijf dat gebit geweldig vinden, zo stralend wit hahaha
hebben ze een goed voorbeeld van hoe ik graag een gebit zie, schoon en proper. "
moos 3 doggies
Ja, het zal best werken, dat hakje of dat tikje. Maar wat heb je eraan als je hond bang voor je is? Heb je daarom een hond genomen? Nee, dat denk ik toch niet.
"Sanne, dat hoeft niet bij mijn hond, gelukkig! Ik had het over 'uitzonderingen'
Atlas en Phoebe 3 doggies
Maar goed, iedereen doet wat hij of zij het beste vindt en wat het beste bij je past. Dan is het toch goed?! Er zijn er ook genoeg die naar de Gaus opleidingen gaan. Tja.......ieieieieieieksssss. Maar als dat bij je past moet je dat doen!
Je moet altijd datgene kiezen waar je het beste gevoel bij hebt. "
Idd en dan vooral zijn allernieuwste programma "Cesar Millan's Leader of the Pack"
(wordt volgens mij nog niet in NL uitgezonden, maar er doen ook een aantal Nederlandse en Belgische gezinnen aan mee)
Niet alleen is Cesar Millan's aanpak in zijn nieuwe programma nog genuanceerder (hij gebruikt tegenwoordig veel minder fysieke correcties), maar daarnaast wordt er veel aandacht geschonken aan dierenasiels.
En dat vind ik heel goed van hem.
Ik volg zelf ook geen theorieën. Tenminste niet maar 1 theorie.
Ik ben wel bekend met verschillende methodes en ik pas toe wat ik denk dat onze honden het meeste baat bij zullen hebben.
Siberienne 3 doggies
Ik ben zelf blij dat ik It's me or the dog heb ontdekt. Ik ben erg visueel ingesteld en vind 'alleen boeken' te zware kost.
Ik mag er graag voorbeelden en filmpjes bij hebben.
Maar goed, alternatieven voor CM:
Victoria Stilwell - It's me or the dog
Paricia McConnell - ?
Suzanne Clothier - ?
Zijn er nog meer shows zoals It's me or the dog? Vind het erg interessant om te zien.
"
Titels;
Pat McC
- The other end of the leash
- Tails of two species
- For the love of a dog (meeste foto's)
Ook verschillende DVD's van seminars te krijgen
Dit is haar website met ook blog en aantal filmpjes
http://www.patriciamcconnell.com/
sus Cl
Boek; Bones would rain from the sky
Website
http://www.suzanneclothier.com/
De boeken zijn met vaak hoofdstukken die beginnen met een 'geval' en dan wordt algemener op zaken in gegaan.
Groet, Mireille
Ps dit is bv een leuke blogpost, ove observeren en beschrijven van gedrag, wat gebeurt er nu eigenlijk in dit filmpje
http://www.patriciamcconnell.com/theotherendoftheleash/2012/11
Remie met sledehondenteam Silver linings 3 doggies
. Het mooiste van de uitzendingen vind ik de aandacht die naar de baasjes gaat, daar zit toch meestal het probleem "helemaal mee eens.
Jeanine :) 3 doggies
klopt dat zij anders naar de hond kijken en er dus ook anders mee omgaan wat alleen maar gunstig is voor de hond en daar draait het om naar wat je ook kijkt of leest haal dat eruit wat voor jou en je hond van toepassing is want elk ras is weer anders.
Wat voor mij een mooi iets was is dat ik nog bewuster met ze bezig ben, kijk naar mijn eigen lichaamstaal, wat langer stil sta bij hoe en wat ... is het eerlijk ... heeft het nu nut ...
Wilma en Dobby (RIP) 3 doggies
Goede informatie!
Ja, vroeger ging het er veel harder aan toe. Leren riem die over de hond "gelegd" werd (lees: slaan).
Dat betekent niet dat je niet tot inzicht kan komen. Vroeger werden kinderen op school ook fysiek gestraft en dat doen we al heel lang niet meer.
Sowieso zouden mensen met een probleemhond het eerst positief moeten proberen, en dan eens verder kijken. Ja, het kan best zijn dat positief niet werkt. Maar als het wel werkt is dat mooi toch?
mary S&A&Z 3 doggies
Maar op gegeven ogenblik komt het erop neer naar je eigen hond te kijken en vooral: in relatie met jezelf! Honden leven bij mensen en mensen leven met honden en dit interfereert. Mijn hond opgevoed door iemand anders was vast ook een 'andere' hond geworden. Daar wordt wel es te vaak aan voorbijgegaan. Vandaar dat de 'kunstjes' van CM zo kort door de bocht zijn. Je kan niet ergens binnenkomen en je ding doen en iedere hond zou daar dan hetzelfde op reageren... 't zijn levende wezens, met complexe karakters en gedragen en alles is met elkaar verbonden: leefomstandigheden, opvoeding, mens en dier, interesses, bezigheden, energie, gevoelens, enz. enz.Belangrijk in het hele opvoedingsproces, vind ik, is blijven vragen stellen (en dus ook jezelf in vraag durven stellen) en blijven kijken en blijven plooien. Niks is ooit zeker.
En dan heb je momenten waarop je denkt: 'Huh? Wat doet ie nu?' en je hond heeft vast momenten waarop ie denkt 'Huh? Wat is dat nou weer?' en soms is het raadsel moeilijk en soms helemaal niet... maar dat is net het fijne aan het samenleven met een hond, Het blijft maar evolueren (en tenminste: bij ons toch, haha)! "
Niets aan toe te voegen.
José • Rover 3 doggies
Als je CM kijkt, lijkt het zó idioot makkelijk... Dat je bij jezelf denkt, wat doe ík fout?
Maar... Bij veel rassen werkt zo'n aanpak echt niet!
Een goede hondenschool kan idd veel meer bieden.
Echter als ik bij een hondenschool kom met Rover, kennen ze zijn ras niet... Gaan ze googelen en daarna schijten ze in hun broek voor em. 
Been there, done that... Uit de groep gezet omdat dat niet ging en 1 op 1 les, maar diegene die les gaf (jawel... een gedragstherapeut nog wel...) scheet 7 kleuren olie voor hem.
Het beruchte corrigerende tikje in de flank? Daar heb je voor Roofjelief een honkbalknuppel voor nodig, wil je zijn aandacht krijgen...
Positief werken en met voertjes?? Vergeet het maar haha!
Volgens zijn ras moet je ze wel hard opvoeden en dienen ze ook fysiek te weten wie er de baas is. Ehhh? Rovertje weegt 85kg, ikzelf amper 55 haha!
Lang leve de gulden middenweg! Je haald uit alles wat voor jou werkt, er is geen kant en klare manier!!
Vanmiddag ook weer... Een goede vriendin kwam langs waar Roof helemaal gek van is.
No touch, no talk no eyecontact....
Juist... 85kg klittenband valt niet te negeren....
Oftewel: Consessies!! Hij moet ín zijn mand blijven, tot ik zeg dat hij mag komen hallo zeggen, dat dat een keer betekend dat hij na tig waarschuwingen én letterlijk naar de mand slepen een keer een fikse "slag voor zijn harses want ik ben der klaar mee!" betekend?...
Ja, nee.... Je moet een hond altijd 1 à 2 stappen voor zijn! Ehh... Welkom in het leven van een Presa!
Het betreft een ras met een zegeheten "kop erop".
En hij doet zijn ras echt eer aan haha! Je ziet aan hem dattie aan het nadenken is, en dan heb jij mooi het NAkijken...
Claudia en Tibetaantjes Sarah en Chenpo 3 doggies
Ik volg maar 1 methode mijn gevoel 
Heb al zo lang honden en redt me meestal wel.
Soms kijk ik naar wat methodes en haal er uit wat me
wel of niet bevalt en voor ons zou kunnen werken.
Meestal zit volgens mij mijn gevoel wel goed maar
soms doe ik iets denk ik shit dat werkt niet helemaal.
Doe ik het de volgende keer toch weer anders.
Zo leer ik ook mijn hond kennen. Ze zijn toch allemaal anders.
Zet gewoon de link neer van dit is een goede
methode. Hoeft een andere niet afgekraakt te worden.
Siberienne 3 doggies
Wat ik eigenlijk ook een heel leuk boek vind is Chicken soup for the dog lovers soul. Dat zijn verhalen van eigenaars van honden en geeft zo mooi weer hoe veelzijidig en verschillend ze zijn.
En ja Christel, ook na twaalf jaar, het blijft evolueren, en ze plaatsen je altijd weer voor verrassingen
Mireille
Fay 3 doggies
Ja, vroeger ging het er veel harder aan toe. Leren riem die over de hond "gelegd" werd (lees: slaan).
Dat betekent niet dat je niet tot inzicht kan komen. Vroeger werden kinderen op school ook fysiek gestraft en dat doen we al heel lang niet meer.
Sowieso zouden mensen met een probleemhond het eerst positief moeten proberen, en dan eens verder kijken. Ja, het kan best zijn dat positief niet werkt. Maar als het wel werkt is dat mooi toch? "
Tja dat met die kinderen, wel eens op een voortgezet onderwijs geweest? Zou wel goed zijn om de leraar wat meer vrijheid te geven om die schatjes eens aan te pakken, de laatste keer dat ik hoordedat een leraar een vervelende leerling het lokaal uit zette zat dfie die zelfde avond in de cel omdat de leerling aangifte had gedaan van mishandeling, de rest van de domme jeugd had dat uiteraard met die mobieltjes van hun gefilmt en op youtube gegooid, dan zie je heel duidelijk hoe verrot en onrespectvol de jeugd tegenwoordig is, je ziet hele filmpjes wat kinderen bij elkaar doen en hoe ze het bloed onder de nagels van de leraar weg probeerden te halen.
Er zit een heel verschil tussen een kind en een hond, een hond handeld uit instinct en een kind weet exact hoe die een ander moet bespelen.
Van mij zou een leraar heel wat meer mogen, zet maar eens een oud marinier voor het lokaal, word toch bezuinigd bij defensie kunnen die mannen eens kijken of ze de jeugd weer wat verstand en respect kunnen bijbrengen, want de ouders zijn carriere aan het maken en hebben er zelf geen tijd voor.
Snap dan uberhaupt niet dat je een kind bij elkaar wipt, zal wel zelfde principe zijn als, oh de buurman heeft nieuwe auto, dan wij ook maar, oh de buurman heeft nieuwe hond, dan wij ook maar, oh buurman heeft een kind, vrouw benen wijd wij ook maar.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Alternatief voor CM" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?