Soorten van opvoeding

Wat ik mij afvraag is welke vorm van opvoeding jullie aanhouden bij jullie hond.
Ik heb al regelmatig gelezen over de rangorde-regels die worden toegepast, zoals : jij leidt, jij begint en eidingt het spel.

Waar sta jij? Vind je de rangorderegels belangrijk of eigenlijk maar onzin? En waarom vind je dat?

Mijn eigen mening is dat ik de 'regels' belangrijk vind om toe te passen als je een hond net hebt, pup of volwassen hond. Duidelijkheid vind ik erg belangrijk, iets mag nooit, of iets mag altijd.
Later, als de hond gewend is vind ik dat je soepeler om kunt gaan met de regels. Je hebt al vastgesteld hoe het hoort en daar kan je dan soepel mee omgaan. De basis is helder, en soms heb je gewoon geluk en mag je lekker wel op schoot! (bijvoorbeeld)

Mijn mening komt eigenlijk vooral omdat ik veel honden zie met probleemgedrag, de baasjes zitten met de handen in het haar.
Vaak zijn deze problemen terug te voeren op 1 van de regels. Zo staat weglopen sterk in verbinding met de hier-kom oefening. De hierkom oefening lukt alleen als je de hond niet de hele dag aandacht geeft: de mindere meldt zich bij de meerdere, als de meerdere daarom vraagt. (is 1 zo'n regel)
Zo merk ik dat als die regels worden toegepast het meeste probleemgedrag, trekken aan de lijn, uitvallen naar andere honden, weglopen, over enthousiaste honden en dergelijke (ik heb het even niet over agressie/angst alhoewel daarbij de 'regels' wel een onderdeel zijn)in een week tijd al een stuk verbeterd zijn dankzij duidelijkheid naar de hond.

Nu zeggen ook heel veel mensen: ik heb ze nooit toegepast en mijn hond doet het prima.
En ik geloof ook echt dat dat zo is.
Ik zie het meer als voorzorg, voor als je een hond hebt die gevoelig is om dit probleemgedrag te gaan vertonen. Beter voorkomen dan genezen

Ik ben benieuwd naar jullie mening!

Groeten,

Margje

Hey Margje,

Ik geef je volkomen gelijk. Regels en vooral consequent gedrag zijn SUPER belangrijk! Een hond heeft duidelijkheid nodig he, niet een keer wel en devolgende keer weer niet! Zo snapt het beeste het helemaal niks meer van.
Wij hebben bijna 3 weken onze pup in huis. We willen bv niet dat die in de zetel komt zitten, hij heeft een mat er net naast en weet nu al goed dat dat zijn eigen plekje is. In het begin dat ze bij ons was, profiteerde ze van elk moment dat we niet keken om toch maar in die zetel te kruipen. Hebben haar een paar keer er weer moeten uithalen, maar nu weet ze het al goed genoeg.
't Is belangrijk dat ze een basis krijgen als ze net in hun gezin zijn of ze nu pup zijn of al ouder. Na zekere tijd kan je wat losser zijn met de hond... Hij zal het uitzonderlijke dan misschien zien als een soort 'beloning'.

Groetjes,
Luna xxx

Beste Margje,

Je ziet veel honden met probleemgedrag omdat je als vrijwilliger met probleemhonden werkt. Die hondeneigenaren die hun pups opvoeden zonder dat het probleemhonden worden, kom jij niet tegen, die hebben jouw diensten ook niet nodig.

Het gevaar is dat je nu overal een potentiële probleemhond in ziet, hoe jong de pup ook is. Het woord beroepsdeformatie, het bestaat niet voor niets.

Overigens is er momenteel een stevige discussie gaande achter de schermen of er plaats is hier voor de adviezen die jij eigenaren wil laten toepassen op jonge, bijtgrage pups. Hiervan heb ik je op de hoogte gebracht, en de uitkomst ervan is nog niet bekend, maar dat we veel moeite hebben met jouw adviezen, zeker het advies dat verwijdert is, is duidelijk.

Vind ik het alweer nogal vreemd dat je nu dit topic opent, terwijl deze discussie nog gaande is.

Ik verzoek je dan ook vriendelijk maar dringend om de uitkomst hiervan even af te wachten.

Met vriendelijke groet,

Linda.

Ola,

Wat bedoel je precies met "de" regels? Doel je op regels die voorgeschreven worden vanuit een bepaalde methode of bedoel je de huisregels die per huishouden kunnen verschillen?

Grtz, Mischa
P.S. Interessante website heb je...

Beste Linda,

Van de beheerder heb ik begrepen dat ik tot nu toe niets verkeerd heb gedaan en dat ik gewoon mag reageren op topics en dus ook topics mag starten.

Het lijkt, en misschien heb ik het verkeerd, dat er een soort persoonlijke vete van jou naar mij gaande is.
Ik zou graag de strijdbijl willen begraven. Want dit soort reacties zit geen een lezer van dit forum op te wachten.

Ik denk dat ik in mijn werk, als vrijwillger en betaald, zeker veel probleemhonden tegen kom. Toch geef ik ook iedere week puppyles. Daar kan ik vaak al een bepaald gedrag zien ontstaan.
Omdat ik weet waar het toe kan leiden, weet ik ook hoe je het kan voorkomen. Of in ieder geval, zo goed mogelijk.

Ik weet dat jij mijn methoden niet altijd aanhangt, al verschillen we in sommige opzichten nauwelijks van mening.

Ik denk dat het aan alle gebruikers van het forum is om te beoordelen of mijn advies bruikbaar is of niet.

Groeten,

Margje

Hallo Mischa,

Wat een pracht van een hond heb jij zeg!! Die kop, moooii!!

Ik bedoel de rangorde regels. Zoals beschreven in bijvoorbeeld: 'Mijn hond opvoeden zonder trainen' en 'van pup tot gehoorzame huishond' en ook in 'De roedelmethode' van de hondenfluisteraar.
Het zijn 6 hoofdregels, hier in het kort:

1. De mindere (hond) meldt zich bij de meerdere (baas) als de meerdere daarom vraagt.

2. Degene die voorop loopt is de roedelleider.

3. De meerdere eet als eerst, daarna de mindere.

4. De mindere moet plaats maken voor de meerdere.

5. De meerdere begint en eindigt het spel.

6. De meerdere is altijd hoger geplaatst (letterlijk, bijvoorbeeld op de bank) dan de mindere.

Zo gaat het er in grote lijnen in een roedel aan toe.
Er wordt vaak geadviseerd dit thuis met je hond ook zo uit te voeren.
Jij loopt dus altijd voorop, gaat als eerst door smalle doorgangen. Stapt niet over hem heen, maar schuifelt door zodat de hond opzij moet, jij eet als eerst enz.

Mijn site is nog langgg niet af, maar mn vriend doet het voor me, naast zijn werk enzo.. dus dat duurt eeuwen Maar dankzij hem heb ik iig een mooie site!

Groetjes!

Margje

Beste Margje,

Om even iets recht te zetten, de beheerder van dit forum heeft gisteravond een bulk aan persoonlijke berichtjes ontvangen, niet alleen van mij, maar ook de persoonlijke reacties van een aantal andere leden. Van een persoonlijke vete kan geen sprake zijn, als er meerdere mensen moeite hebben met jouw adviezen en opstelling.

De uiteindelijke beslissing is aan hem, zoals altijd. Maar die terugkoppeling is er nog niet geweest.

Met vriendelijke groet,

Linda.

Hoi margje
Sorry hoor ik ben van mening dat jou aanpak erg hard is bij die jonge pups er zijn nog wel heel wat andere methodes om een pup wat te leren .Ik heb zelf een oudere hond die nog heel veel moest leren .Ik ben op cursus gegaan maar gelukkig pakte ze het daar niet zo aan als bij jou want dan had ik een hele zenuwachtige hond gehad .Met veel geduld en liefde kom je veel verder maar dit is mijn mening natuurlijk ik wil niet dat mijn hond in haar nekvel gegrepen wordt en ook niet op haar rug gegooit
Dit vind ik heel kruw en ik hoop ook echt dat de mensen dit niet uitvoeren bij hun hond want je schiet er echt niks mee op alleen dat ze bang worden voor hum eigen baasje ik neem aan dat dat niet de bedoeling is
groetjes joke en taat

Hallo Joke,

Dit is ook een vraag he, in dit topic of je het ermee eens bent of niet.

Waarom denk je dat van deze regels honden bang zouden worden?
En wat vind je er zo hard aan?

Groeten,

Margje

Hoi margje
Ik heb het niet alleen over deze toic maar ook over de adviezen die je mensen geeft ben ik het regel matig niet mee eens .Er zitten op dit forum mensen die echt hele goede adviezen geven waar ik echt iets aan gehad heb met mijn hond .En ook altijd op een leuke manier en vriendelijke manier maar oke discussie gesloten
groetjes joke en taat

Ik hoor een ieder spreken over
1. regels
2. rangen
3. consequent

ik mis toch vooral, het geven van liefde...

Hoi ingrid
Helemaal mee eens dat is nou wat ik bedoel daar kom je zo ver mee

Hoi Joke,

Maar wie zegt dat dat niet kan op een leuke en vriendelijke manier?
Ergens is er denk ik iets mis gegaan in de communicatie.. ik geef les met de clicker: een positieve trainingsmethode! Ik ben sterk voor prijzen, aandacht, liefde geven, dat is wat honden (ook) nodig hebben.
Ik stel alleen grenzen wat betreft bijten, tot bloedens toe je laten bijten door een pup (of volwassen hond), dat is voor mij moeilijk te begrijpen.
En nogmaals: om dat af te leren hoef je je pup helemaal geen pijn te doen of wat dan ook!
Hoe kijk jij er dan tegenaan hoe honden onderling met elkaar omgaan.
Daar zie je ook dat een pupje er echt niet mee wegkomt als hij een andere hond hard bijt.

We kunnen hier toch juist leren van elkaar? Ik dus ook van jullie!!

@ Ingrid.
Ja liefde zou voor mij punt 0 zijn, vanzelfsprekend heeft een hond liefde, warmte en aandacht nodig. Laat ik het zo zeggen, ik zie dat als vanzelf sprekend. Heerlijk kroelen en samen in slaap vallen met je pup. (omdat je ook kapot bent van het s nachts uitlaten )

Ja regels zijn belangrijk voor ons, maar we houden ons er niet krampachtig aan vast. Ik denk namelijk dat alles valt of staat met de vertrouwensband tussen hond en baas.

Ik geloof dan ook niet zo in eerst de baas eten, dan de hond. Dit gebeurt ook in het wild niet trouwens. Wat wel moet is dat ik bij het eten kan komen als ik dat wil. Het maakt me verder geen zier uit wanneer ze eten.

Ook geloof ik niet in het hoger geplaatst zijn, allebei de honden zitten regelmatig hoger als ik, en wederom, het maakt me geen zier uit. Ook een spelletje mag de hond best van mij winnen, MAAR, ik bepaal wel wanneer het spel klaar is. Beginnen met spelen is een natuurlijk iets tussen baas en hond denk ik, daar moet je niet te moeilijk over doen.

Wel zijn er andere dingen waarover ik duidelijk ben, de honden moeten op mensen letten, ze moeten dus verkassen als dat nodig is. Ze mogen niet aan de riem trekken (dus ze lopen naast me, niet voor me, niet achter me, maar naast me). Ze mogen niet tegen mensen opspringen (schijnt voor Misia wel eens moeilijk te zijn om te onthouden), en zo nog wat dingetjes.

Mijn devies is is dat het een en ander een natuurlijk proces is. De baas zijn is iets wat je bent, niet iets wat je wordt. Je moet het uistralen. Als je dat hebt, dan is al het andere gewoon een natuurlijk gevolg daarvan, en is er ruimte om af te wijken van allerlei adviesen die je regelmatig hoort.

Ook in "professioneel" hondenland zijn hier veel discussies over, en (ik denk terecht) is er langzaamaan een tendens te zien waarbij het super strak vasthouden aan dit soort regels minder voorstanders begint te krijgen. Wel blijft het uiteraard belangrijk om consequent te zijn tegen de honden, maar er is een lijn tussen consequent zijn en soepel met de hond omgaan. Ik hoop alleen maar dat ik die lijn juist bewandel!

Hey Joke,

Ja toch? Als je een pup krijgt dan geef je toch v.a. dag 1, liefde??
Natuurlijk is het hartstikke belangrijk dat je consequent bent, en als je consequent bent, pas je -denk ik- vanzelf wel een deel van de 'rangen' regels toe. Maar een gebrek aan het geven van liefde, maakt volgens mij net zo'n grote probleemhond?

Als je hond geen vertrouwen in je heeft, ben je toch "klaar"?

@ algemeen

Begrijp me niet verkeerd, ik heb een Rottweiler, en die moet je ook consequent opvoeden, maar toch vooral ook veel liefde geven. (en dat lijkt mij met iedere hond?)

En ik denk ook dat het van de hond af hangt hoe erg je die 'regels' en 'rangen en standen' moet uitoefenen...

Even een vraagje


Je loopt in het bos met je hond(en)

De hond(en) lopen voor je uit, los.

Is dit dan dominantie? Zoals ik het begrijp uit voorgaande berichten, denken de honden dan dat ze 'roedel' leider zijn?

Ik denk dat gebrek aan liefde nog een grotere probleemhond geeft.

Er is eens een studie gedaan met baby aapjes. (gelukkig mag dat allemaal niet meer)
1 aapje kreeg een stalen moeder, maar al het eten wat hij maar wou.
Het andere aapje kreeg een stoffe, warme moeder, met een (nep) hartslag en (nep) arm waarmee hij gekriebeld kon worden. Alleen dit aapje kreeg net genoeg eten om in leven te blijven.
Voor ons geen verrassing: maar het aapje met de stalen moeder groeide totaal 'verknipt' op en het aapje met de warme moeder groeide redelijk normaal op.

Liefde is nummero uno. Als je geen liefde krijgt, is het moeilijk om het te geven.

Verder geloof ik wel heel erg in concequentheid. Vaak bij kinderen erg belangrijk en mijns inziens bij honden ook.
Alleen zijn we allemaal mensen en hebben we allemaal weleens behoefte aan die hond even lekker bij je op de bank.
Bij de meeste honden, geen moeite.
Maar ik heb al een aantal huisbezoeken gehad waarin de hond dus niet van de bank af te krijgen was! Grommen en uithalen als ze hem eraf wilde halen. Bij mijn adres pakte de meneer in kwestie dan maar een eetkamerstoel en ging daar opzitten..
Het ging hier om een yorkshire terrier. Om het hoofd van dat beestje kan ik nu nog lachen Die vond het gewoon belachelijk dat ook maar iemand hem van die bank wilde sturen

@ ingrid:
Dat hoeft niet vind ik. Als ze telkens checken of jij er ook nog bent, bij kruisingen wachten tot jij aangeeft waar we heengaan.
Mijn hond loopt ook voor me uit. Maar hij weet dat ik beslis. Dat ik ook ineens het paadje naar rechts kan pakken als ik daar zin in heb. Dus let hij op, hij wil zijn baasje niet kwijtraken.
Heb je een hond die het bos inloopt en hij gaat naar rechts, jij achter hem aan, hij gaat naar links, jij achter hem aan. Ja, dan leid hij.
Dat kan ook gewoonte zijn en als je verder geen problemen met hem hebt als weglopen enzo is het geen probleem.

Hoi M,
Tnx voor het definiëren.

Wat betreft een antwoord op de vraag van het topic: om maar een cliché te gebruiken: er is maar één plaats voor de hond binnen het gezin en dat is die van omega. Hierbij zijn dan inderdaad een aantal regels die je toe kunt passen om deze rangorde te bevestigen.
Ik vind alleen dat er door een heleboel verschillende deskundigen nog meer verschillende regels worden opgesteld. Een aantal van die regels zijn voor zover ik weet-maar ik ben geen deskundige-totaal niet gefundeerd op enig wetenschappelijk onderzoek. Om een voorbeeld aan te halen: "de roedelleider loopt altijd voorop"....is dat zo? Is dit ook echt onderzocht? En ook: wordt hiermee dan bedoeld dat een hond zijn baas als ondergeschikt ervaart op het moment dat de hond bijvoorbeeld trekt aan de riem? Is het niet gewoon zo dat een (gezonde) hond van nature trekt aan de riem omdat een hond nu eenmaal gericht is op het verkennen van zijn omgeving en daarnaast hooggemotiveerd is om "uit te gaan"?
Begrijp me niet verkeerd, mijn hond mag ook niet trekken, maar dat is omdat ík het zwaar irritant vind als ze trekt en om die reden er uit getraind heb. Hetzelfde geldt voor als eerste de deur door etc.
Maar bijvoorbeeld voorop lopen als ze losloopt? Ze gaat d'r gang maar, zolang ze maar komt als ik d'r roep of van richting verander. Dit doet ze overigens prima, maar het lijkt mij puur omdat er dan kans op beloning is en waarschijnlijk is er dan ook nog wel een motivatie om niet bij de roedel vandaan te raken. Maar puur omdat ze mij als alpha ziet...? Ik vraag het me af...


Graag je mening???

Grtz, Mischa

P.S. @ Ingrid, liefde? Is dat niet vooral iets van mensen?

Ohhh...was lekker laat met mijn vorige reactie geloof ik....

He Mischa,

Ik vind dat je daar gelijk in hebt.
Voor een hond is trekken alleen een gedrag, voor ons is het 'probleemgedrag'.
Een hond kent helemaal niet zoiets als probleemgedrag. Dat is alleen gedrag wat wij zo zien en dat verschilt sterk per persoon.
De een vindt het prima al prima als de hond languit op bed ligt en hij zelf op een randje Ik daarentegen heb ruimte nodig in mijn bed! En al helemaal geen warme harige hond! Voor mij zou het dus een probleem zijn als hij is bed zou liggen.
Trekken hetzelfde: dat een york trekt vinden de meesten niet zo erg, maar een new foundlander die trekt is een probleem.
Trekken hoeft denk ik niet per definitie een rangorde probleem aan te duiden. Het kan ook heel goed gewoonte zijn. Als het trekken op zichzelf staat is er geen probleem denk ik. Maar als het samen gaat met: ik geef de hond alvast te eten, zodat hij tenminste stil is als wij gaan eten. Dat heeft naar mijn idee wel iets met rangorde te maken. Een hond die constant met zijn snuit onder arm duwt, eist aandacht. Hij vind zichzelf dus in de positie waarin hij aandacht op mag eisen.
Helemaal geen probleem als jij van kriebelen houdt
Maar is hij ook zo bij je bezoek en laat hij dat niet met rust, dan is het weer wel een probleem.

Om een (wederom) lang verhaal kort te maken: het ligt denk ik, geheel aan de hond en aan de situatie.
Ik denk wel dat een bepaalde basis neerzetten verstandig is.
En dat je van een pup niet tollereert wat je van een volwassen hond ook niet wil hebben. Niet door te straffen, maar door te laten weten hoe je het wel wil hebben.
Prijzen voor goed gedrag. En, indien mogelijk, negeren van ongewenst gedrag.

Groetjes, Margje

Mee eens...wordt wel saaie discussie zo haha.

Je weet nooit, kan nog spannend worden

Beste Margje,

Binnen de context van deze discussie past het bespreken van het eerder verwijderde bericht. Dit zodat alle gebruikers van dit forum hiervan kennis kunnen nemen.

Voor de duidelijkheid, en hierbij verwijs ik naar het topic Verwijderde berichten, moet hierover een duidelijk standpunt worden ingenomen, dat zich nu ook aan het aftekenen is.

Hieronder het eerder verwijderde en door de moderators besproken bericht:


Uit het topic Agressiviteit:

Margje Koster

Beste Lieke,

Ik zie iedere vijf weken weer een tien tot twaalftal pupjes en er zitten er altijd ook bij die erg bijten. Ook al een keer gehad dat de eigenaresse naar de eerste hulp moest vanwege de beten in haar arm van een negen weken oud labrador pupje!
Ik vind dat je dit soort gedrag niet hoeft te tollereren. Ook pupjes kunnen heel goed leren wat de grenzen zijn en dat ze je gewoon pijn doen.

Het is erg lastig specifiek advies te geven over hoe te handelen omdat ik jou of je pup nog nooit gezien heb en dus ook niet kan inschatten wat je pupje wel en niet kan hebben.

Algemeen kan ik wel een aantal dingen aanraden:
- de time out zoals die al eerder is voorgesteld. De seconde dat hij begint met bijten in jou is de seconde dat hij op een plek wordt gezet waar hij geen kwaad kan, bijvoorbeeld aan een riem aan de eettafelpoot. Dit is dan zijn 'time out' locatie. Iedere keer precies dezelfde plek.Je laat hem nooit langer daar zitten dan vijf tot acht minuten. Begint hij dan weer met bijten,dan weer terug. Al moet je het twintig keer doen, dat kwartje gaat vallen! Je hoeft je pup daarvoor dus helemaal geen pijn te doen of wat dan ook. Maar je geeft wel duidelijk aan: het spel stopt als jij zo speelt.

- je kan heel hard auw gillen als hij in je arm bijt. Als hij daarvan schrikt heel goed. Doet het hem niets, dan heb je niks aan deze tip helaas.

- Bijt hij in je handen en staat zijn staart fier omhoog en zijn oren ook (belangrijk), dan steek je je hele hand (verticaal dus met je duim naar jou toe, niet je vingers naar voren, dat is niet zo fijn voor zijn huigje) in zijn bekje en hou je ook even met je andere hand zijn hoofd vast aan de achterkant, het idee: jij wil mijn hand: prima, dan heb je hem ook helemaal en je raakt m pas kwijt als ik dat wil. Je laat meteen los als staart naar beneden gaat en/of de oren omlaag/naar achteren gaan.
Likt hij daarna aan je hand is het goed. Bijt hij daarna harder: dan heb je niet lang genoeg vastgehouden en zal je het nog een keer moeten doen.
Werkt het dan nog niet, stop er dan maar mee, want dan doe je het niet goed, je pup stelt zich er niet onderdaniger van op en scoort nu alleen maar.

Het in de nekvel pakken heeft geen nut. Een pup op zijn rug leggen, dat wil zeggen een onderwerping eisen is heel natuurlijk. Maarrrr een onderwerping is meer dan alleen op de rug/zij gaan liggen.
Een onderwerping ziet er als volgt uit: de hond legt zijn keeltje bloot, kijkt van je weg, ligt geheel stil en zijn buik ligt bloot. Dat is onderwerping. Hoe meer je hem in zijn nekvel pakt en jij hem loslaat voor dat hij zich onderworpen heeft, hoe succesvoller hij is geweest, hoe feller hij nu is.
Ik adviseer je dan ook om dat niet meer te proberen. Hij heeft al zoveel succes gehad dat hij zich echt niet zonder slag of stoot neer laat leggen.
Dit maak ik op uit je verhaal dat hij nadat je straft nog twee keer zo hard op je afkomt en bijt.

Probeer het dus zonder de confrontatie aangaan op te lossen, door met een 'time out-plek' te werken.

Succes!

Margje

Ik neem even aan dat het discussiepunt is je hand in de bek van de hond steken.
En dan bedoel ik dus, niet met je vingers naar voren! Maar zijwaarts.
Mijn ervaring bij vele pups is dat het bijten meteen is afgelopen, in plaats van dat ze alleen maar feller worden.

Zoals je in bovenstaand bericht kunt lezen raad ik aan geen fysieke straf te gebruiken.

Ik zal dit ook niet snel wel voorstellen en al helemaal niet via internet.
Wat ik wel belangrijk vond was het uitleggen wat onderwerping nou eienlijk is en dat wat er nu gebeurde met het in het nekvel pakken dus averechts werkt.

Maar goed, ik ben benieuwd naar jullie mening.
Ik kan er alleen maar van leren door mijn manier van advies geven of schrijven aan te passen.

Groeten,

Margje

Hey Margja,

Wat is jouw advies dan voor mij, om dibbes niet te laten bijten als ik thuis komen?

Want eerlijk gezegd heb ik geen flauw idee meer wat ik hier tegen kan doen. Hij doet het ook alleen bij mij.
(ik ben gewoon de leukste thuis)

Heb vrijwel alles al geprobeerd....

Alle,

Margje vroeg om mijn mening en die geef ik graag. Hou rekening met het feit dat ik erg duidelijk ben en geen blad voor mijn mond neem, maar alles oprecht verwoord.

*Margje schreef: Maar goed, ik ben benieuwd naar jullie mening.

-Ik vond het een respectloos advies zeker als je in ogenschouw neemt dat je dit advies aan een 19 jarige gaf. Daarnaast ben je zeer onvolledig. Je schrijft dat hun pup 'even (ong. 8 minuten)' aan een tafelpoot vastgebonden kan worden maar vergeet er bij te schrijven dat Lienke...niet de huiskamer mag verlaten en bij de pup dient te blijven. Daarnaast weet jij niet of hun tafel dermate is gesitueert zodat pup zichzelf geen schade kan berokkenen. Over de lengte van de lijn hoor ik je helemaal niet en nog minder of alle tafelstoelen mogen blijven staan zodat pupje, tijdens een opkomend angstaanvalletje, zichzelf dermate in de problemen kan draaien dat ik hier niet ga opschrijven wat er dan allemaal kan gebeuren.


KLUNS!

Kun je als deskundige misschien al inschatten wat er KAN gebeuren als Lienke even naar het toilet gaat omdat de time-out van haar pup nog niet over is?

Dan je hand in pup zijn bekje stoppen. Naast het feit dat jij niet door het internetschermpje de hand van Lienke anatomisch kunt inschatten, kan ik je voor de volle honderd procent vertellen dat dit arme dier op die manier een kaakontwrichting krijgt. Te walgelijk voor woorden als je met die soort dierenbeulerij adviesjes gaat strooien. Vervolgens zal het zeker helpen om het hoofdje van de pup, terwijl haar hand nog in het bekje vertoeft, achterover te houden. Probeer jij eens op die manier fatsoenlijk adem te halen!!

En lukte het??

Pup raakt volkomen in paniek en gaat juist bijten, lijkt mij een normale reactie. Je ontneemt hem het recht tot slikken en je blokkert zijn luchtwegen. Maar...pupje gaat je hand likken. Ja, dat snap ik ook wel. Begrijp jij dat pupje nu een schijnluistergedrag gaat ontwikkelen! Angstig wordt en Lienke beslist nooit meer als een veilig baasje gaat zien. En jij noemt jezelf deskundig, om de aanduiding professioneel nog maar niet te noemen.

Naast het feit dat zijwaarts je vingers in een pup zijn bekje duwen note done is, vergeet je gemakshalve er ook nog bij te vertellen dat ze dit NIET mag doen met lange nagels. 19 jarige pubers hebben daar weleens last van, neem ik de eventueel aanwezige nagelpiercins, lakjes en glittertjes nog niet mee. Ik baal een beetje van jouw 'deskundigheid.'

Al helemaal als uitgerekend jij gaat vragen 'hoe moet het dan?" Dat, beste Margje, had je jezelf voor die tijd moeten afvragen en niet zo'n advies geven als bv deze zin:

-Bijt hij daarna harder: dan heb je niet lang genoeg vastgehouden en zal je het nog een keer moeten doen.

Welja, hier zeg je dus dat Lienke het niet goed gedaan heeft en het nogmaals moet proberen. En, zal Lienke het nu zo lang volhouden totdat pupje echt is gestikt, huigje is opengehaald, kaakontwrichting heeft, angst en/of agressie heeft ontwikkeld?

-Zoals je in bovenstaand bericht kunt lezen raad ik aan geen fysieke straf te gebruiken.

Tuurlijk Margje, mij overtuig je echt niet hoor!

Daarnaast moet mij nog even iets van het hart. Jij geeft steeds aan niet te weten dat Linda modje is. Dat is dan jouw probleem en niet die van Linda. Onthou goed dat je rechten maar ook zeker plichten hebt. Als je wel in staat bent om te linken op je eigen website (de link van deze pagina op je website zetten, eventueel met goedkeuring?), ben je zeker ook in staat om even op te zoeken van wie deze site is en wie de modjes zijn.

Daarnaast vind ik je houding richting Linda onacceptabel. Kan niet en is niet te tollereren. Linda is een van de modjes en zij dient haar werkwijze echt niet aan jou uit te leggen. Is iets niet duidelijk kun je het gewoon vragen. Een van deze onacceptabele zinnen die je nu aan het rondstrooien bent is dit:

-Margje schreef: *Ik denk dat het aan alle gebruikers van het forum is om te beoordelen of mijn advies bruikbaar is of niet.

Nu kom je op mijn terrein (psychologie) en jammer dan, je vroeg zelf ieders mening. Aangezien ik tot de doelgroep 'ieders' behoor, komt mijn mening

Je bent op een hele slimme manier bezig om Linda zwart te maken en haar werkwijze in diskrediet te brengen waardoor je in feite wil laten zien dat je haar als modje niet wenst te accepteren. Hoe heb je dat aangepakt? Door stap een te zetten: mensen achter je standpunt krijgen!! Hoe krijg je mensen achter je, door een vaststaand feit als discusiepunt naar voren te bregen. Hoe start je een discussiepunt, door het enige recht wat je hebt: een vraag te stellen! En welke vraag stelde jij? Zie *

Je maakt van O.A. Linda's posting -beslissing wordt samen genomen en een modje brengt dit- een vraagstelling, terwijl jij dat recht niet hebt. Je stapt over haar bevoegdheid heen en daar heb je een doel mee voor ogen. De euvele moed die je bezit om dit te doen, vind ik te dominant en voor mij erg transparant.

Stap twee is namelijk, ik ga het je alvast uitleggen want dan is de grap weg! LINDA AANVALLEN: met de mensen die je via stap een al hebt verzameld. Zo, dat lukt nu dus ook niet meer. Jammer, spijtig en verzin maar iets anders om je gelijk te halen.

De reden, zo vermoed ik, tot het aanscherpen of vernieuwen van regels is dus dit gedrag. Jouw manier van onrust stoken.

-We kunnen hier toch juist leren van elkaar? Ik dus ook van jullie!!

En dit is de tussenstap tussen stap een en twee. SLIJMEN tegenover de mensen die je misschien al achter je hebt staan en die met je aan het discusseren zijn, in de hoop dat het er snel meer worden. Wat men niet door heeft is dat je gewoon je mening aan het opdringen bent op een negatieve manier. Nee Margje, je dient je gewoon aan de regels te houden van alle modjes en eigenaar van deze website. Discusseren, ja. Een topic openen om via een discussievraagje je mening op te dringen, nee. Regels zijn regels, ook voor jou.

De regels van het forum schijnen meer discussie op te roepen dan de regels waar margje het in eerste instantie over had en waarin ik met mijn eerste vraag aan refereerde. Aangezien ik nieuw ben op dit forum...waar kan ik deze regels vinden?
Het lijkt wel alsof ieder onderwerp hier ontaardt in een persoonlijke vete. Helaas veel te vaak in de hondenwereld. Volgens mij is het zinvoller om het topic uit te spitten en de rest onderling uit te vechten.

Maar goed...terug naar topic???????

Grtz, Mischa

Ondanks dat ik even een time-out heb genomen - van de forum - wil toch even reageren op de discussie.

Iemand een advies geven via internet is héél wat anders dan iemand “gecontroleerd” een oefening laten doen op een hondenschool. Let wel, ik spreek uit ervaring…

Punt 1 is, je ziet in het geheel niet waarom een hond zich gedraagt, zoals hij zich gedraagt.
Wat ging er aan vooraf...? Oververmoeid pupje, te druk gemaakt misschien…
Een veel te wild spelletje gespeeld waardoor de grens even niet duidelijk was of dat de Alpha zelf een grens over is gegaan en de hond hierop reageert…
Pupjes moeten leren niet in de Alpha te bijten, maar als iemand zich niet als Alpha presenteert, zal de pup die persoon ook niet als zodanig ervaren.

In dit geval ging het om een mix van een CairnTerriër. Wat toch een pittig hondje kan zijn…
Beter kan men dus adviseren; stoppen met spelen als de hond te hard bijt; spel OVER.
Eventueel de hond een speeltje aanbieden om zo de aandacht af te leiden….
Adviseren zich even niet met de hond/pup te bemoeien..
En adviseren voortaan niet meer zonder speeltje te spelen, zodat de pup in het speeltje kan bijten tijdens het spelen..
Handen zijn géén speelgoed, verleid de pup hier dan ook niet mee….
Ook adviseren om naar een pupcursus te gaan ligt binnen de mogelijkheden…
Dit had ook een oplossing kunnen zijn…

Punt 2 is dat de hond alleen bij Lieke reageert en niet bij de rest van de familie.
Dus is er iets wat Lieke trickert bij het hondje. Ga, dan alsjeblieft niet vertellen dat ze haar hand in de hond z’n bekje moet stoppen, op welke manier dan ook.
Vraag liever wat er aan vooraf ging vóór het hondje zo hard beet….

Punt 3; Een koekje uit je hand te hard aanpakken komt vaker voor…. Inclusief bij mijzelf.
Sterre is mijn 6de hond. Ook zij griste ook wel eens te enthousiast een beloning uit mij hand.
Zo ook mijn reu Jip en de rest van mijn honden….

Maar ik heb het nog nooit afgeleerd door mijn vingers in een keel te stoppen.
Ik liet eenvoudig de beloning niet los, bij een te harde beet….
Dat doet één keer pijn…
Daarna krijgt de hond een tweede kans maar dan met mijn stem erbij.
Met daarbij de nadruk op het woordje “zachtjes” ook zachtjes uitgesproken, terwijl ik de beloning opnieuw aanbied.
Door de intonatie van je stem en de ervaring dat de hond de beloning niet kreeg, bij een te harde beet, leert de hond ook dat het ook anders kan…
Probleem ‘vriendelijk” opgelost zonder fysiek of verbaal geweld..!

Er zitten op dit forum meerdere mensen met jarenlange ervaringen voor wat betreft honden opvoeding. Met of zonder jarenlange cursus ervaringen, ook bij o.a bij gedragstherapeuten.
En ervaringen met diverse disciplines op hondensportgebied ….

Iedere hond is anders, ieder mens is anders…
Heel vaak is er iets mis in de communicatie tussen de honden en de baasjes, of is de combinatie niet ideaal…
Het gebeurd wel, dat de vragensteller niet goed kan vertellen wat er precies mis is gegaan bij een voorval of probleem.
Daar moet je rekening mee houden als je een advies geeft via internet.
Je ziet geen hond, je ziet geen baas, je ziet niet de relatie en wat er precies aan vooraf ging of in welke situatie het zich voordeed…

Het probleem wordt maar al te snel bij de hond gelegd.
Een hond kan zich niet anders gedragen dan dat “zijn soort” dat hoort te doen.
Een hond kan geen gymnastische oefening in de ringen laten zien.
Kan ook de rekeningen niet betalen doormiddel van een handtekening te zetten of een gironummer in te vullen…
Als een hond een willekeurig gedrag op het verkeerde moment vertoond, is het aan de Alpha om dit om te buigen.
Men weet dat als je een oefening verteld – op een hondenschool - de helft nog niet blijft hangen, omdat de leerstof niet “eigen” is…
Dan moet men zeker geen advies gaan geven - via internet - over fysiek geweld, zoals handen in bekken te duwen of puppen op rugjes draaien, dat kan namelijk een zéér traumatische ervaring zijn.
Men komt hier met een vraag! Men weet niet hóe een probleem op te lossen….
Weet men dan wel precies hoe te handelen en wanneer te stoppen o.a. bij een schriftelijk advies?

Men mag dan wel studeren voor gedragstherapeut maar tussen theorie en praktijk mét een jaren lange ervaring, is heel groot verschil.
De problemen die hier op het forum aan de orde komen zijn relatief kleine probleempjes.
Het komt ook voor dat er serieuzere situaties voorkomen, zoals laatst met een mix van een Boerboel.
In zo’n geval verwijzen wij - hier allemaal - naar een goede hondenschool, cq naar een gedragsdeskundige. En willen we óók helpen te zoeken naar een deskundige of een goede hondenschool…
Daar kan je eenvoudig geen advies aan geven zonder ALLES van het probleem te weten en het grondig te bestuderen en ter plaatse de hond te observeren.
Dit een ook één van de Gouden regels…

Het zou misschien iets sympathieker overkomen dat men niet staat te wuiven met eigen websites. Persoonlijk vind ik dat een beetje betweterig en erg commercieel overkomen, als u begrijpt wat ik bedoel….
Men is belangeloos bezig op deze site. Een compliment of een terug melding dat het beter gaat, of dat het probleem opgelost is, is de beloning… Niks meer, niks minder….

Niemand heeft de wijsheid in pacht.
De vaste forumleden en/of bezoekers proberen mee te denken, problemen op te lossen, inzichten en verklaringen te geven, ervaringen te delen.
Daar gaat vaak een hoop tijd, energie en soms óók graafwerk in je kastje “ervaringen” in zitten, om je te kunnen inleven wát er mis, of gebeurd zou kunnen zijn….
Dit alles vloeit voort uit pure liefde en respect voor “de hond”!
Daarbij mag men best eens van mening of inzicht verschillen.
Voorop staat respect naar elkaar toe en HONDVRIENDELIJKE adviezen.

Vriendelijk groet, Ilja

Dank je Ilja,

nou weet ik weer waarom ik deze site zo waardeer(de).