Soorten van opvoeding

Hoi Allemaal,

Allereest dank je Ilja voor je duidelijk verhaal. Soms kan ik het woordelijk beter verwoorden dan schriftelijk.

Bij mij bestaat ook de opvoeding vanuit het denken van de hond. Hondvriendelijk dus en werken met kalmerende signalen.

Juist weinig regels en de pup tot 16-20 weken lekker laten lopen. Natuurlijk wel huisregels aanleren maar rust, reinheid en regelmaat aanhouden in huis en buitenhuis.

Dan zien wat de hond aankan. Geeft de hond aan, ik trek het niet dan de regels versoepelen en je grenzen versoepelen. Dan pas weer als de grens bereikt is weer de touwtjes aantrekken.

Ik merk dat mijn cursisten dat heerlijk vinden, niet de grenzen aanvechten, niet je hond gaan negeren maar juist contact maken met je hond.

Met onze jongste cavalier heb ik geen training gedaan. Helemaal niets en ze is opgegroeid tot een leuke jongedame van nu 1,5 jaar.

Daarmee wil ik zeggen dat je wel regels moet hebben maar dat je vanuit de hond gaat denken. Ik negeerde de jongste eerst ook totdat ik zag dat ze juist het omgekeerde deed van wat ik wilde, ik wilde dat ze mij zag als leider/baas maar doordat ik haar negeerde verwijderde zichzelf van mij. Geen contact meer, niet meer luisteren. Nu haal ik haar aan wanneer ze uit de bench komt en wanneer ze bij me komt springen en ja, hoor het contact en het luisteren is weer helemaal teruggekomen.

Ook ik kwam van liefdevol streng maar nu kijk ik wat kan de hond aan?

De hardere methode werkt. Ja, dat zal ik niet ontkennen maar er wordt gedacht vanuit leiderschap en controle en nu werk ik vanuit ouderschap en liefde. Het duurt langer voordat je echt resultaat krijgt maar als je het krijgt dan is het er ook helemaal en zal de hond bijna niet meer de grens opzoeken omdat de hond weet waar hij aan toe is.

Groetjes van Esther

Even mijn reactie op Wilma:

Wilma
Alle,



*Margje schreef: Maar goed, ik ben benieuwd naar jullie mening.

-Ik vond het een respectloos advies zeker als je in ogenschouw neemt dat je dit advies aan een 19 jarige gaf. Daarnaast ben je zeer onvolledig. Je schrijft dat hun pup 'even (ong. 8 minuten)' aan een tafelpoot vastgebonden kan worden maar vergeet er bij te schrijven dat Lienke...niet de huiskamer mag verlaten en bij de pup dient te blijven. Daarnaast weet jij niet of hun tafel dermate is gesitueert zodat pup zichzelf geen schade kan berokkenen. Over de lengte van de lijn hoor ik je helemaal niet en nog minder of alle tafelstoelen mogen blijven staan zodat pupje, tijdens een opkomend angstaanvalletje, zichzelf dermate in de problemen kan draaien dat ik hier niet ga opschrijven wat er dan allemaal kan gebeuren.

*** Wilma, vijf tot acht minuten is de tijd die een hond nodig heeft om over een gebeurtenis na te denken. Korter: hij is nog niet uitgedacht. Langer: heeft geen nut, de hond zit op zijn time out plek en weet niet meer waarom.
Dat de omstandigheden. Ik noem als VOORBEELD een tafelpoot. Ik acht mensen die hier advies vragen, 19 of 99 volwassen. Het is mij gevraagd door moderators van dit forum om geen advies als dit per PB te geven, wat ik liever heb omdat ik dan de uitgebreide versie erbij kan geven. Ook ik mij eerder verweten forumleden niet voor 'vol' aan te zien. Dat doe ik deze keer dus wel. Verder zie ik de TS niet aan voor iemand die haar hele hond in de riem verstrengeld laat zitten.
Nu heb jij in ieder geval nog wat puntje op de i gezet, dat is dan maar weer een voordeel van dit verhaal. ***

KLUNS!

Kun je als deskundige misschien al inschatten wat er KAN gebeuren als Lienke even naar het toilet gaat omdat de time-out van haar pup nog niet over is?

*** Ja ik denk dat te kunnen inschatten. Om diverse redenen die eerder in het verhaal van Lieke naar voren zijn gekomen schat ik deze hond niet in als een hond die in paniek zal raken. Wel een hond die kwaad kan worden omdat zijn vrijheid beperkt wordt.
Ik raad altijd aan een trainer thuis te laten komen kijken. Dit is internet en dat gaat dan niet. Daarom is het aan de TS zelf om in te schatten of dit met haar pup haalbaar is. Ik denk dat ze dat wel kan. ***


Dan je hand in pup zijn bekje stoppen. Naast het feit dat jij niet door het internetschermpje de hand van Lienke anatomisch kunt inschatten, kan ik je voor de volle honderd procent vertellen dat dit arme dier op die manier een kaakontwrichting krijgt. Te walgelijk voor woorden als je met die soort dierenbeulerij adviesjes gaat strooien. Vervolgens zal het zeker helpen om het hoofdje van de pup, terwijl haar hand nog in het bekje vertoeft, achterover te houden. Probeer jij eens op die manier fatsoenlijk adem te halen!!

*** Je houdt je hand verticaal, duim naar je toe. (lees advies) dat betekend dat je nagels niet eens in zijn bek komen....
Daarbij hou je aan de achterkant je hondje vast, omdat hij anders naar achter gaat en weer fijn je vingers hangt.
Als jij nou eens even je hond erbij pakt en dan even in zijn bek kijkt, dan zie je dat je met je hand verticaal tot achter bij zijn kaak kan komen. Hond heeft de bek helemaal open, maar er is nog ruimte om te ademen.
Afhankelijk van de stand van de staart en oren (= de emotie van de hond!!) hou je heel even vast. Dat betekend hooguit twee tot drie seconden!! Als je het had getest had je het geweten. Laat je los als de staart en/of oren nog hoog staan (betekend geen verandering) en je laat los, dan heb je niets bereikt. Dit was ook een spel en de hond bijt weer fijn terug.
Je wil dat de hond dit niet meer doet. Je wilt dus dat hij leert van de situatie, daarom wil je een verandering in zijn emotie: 'he, dit is niet leuk!' En dat wil je omdat hard gebeten worden ook niet leuk is! Wat vind de hond niet leuk: 1. dat hij niet kan bijten, want je hand zit net achter zijn kiesjes, dus bijten gaat niet. 2. Jij hebt de controle, want jij houdt vast. Hij leert: als ik ontspan, ontspant de baas ook: je laat los.

Heb jij weleens dierenmishandeling gezien???
Blijkbaar niet als je denkt dat dit dierenmishandeling is...
Jij noemt dit hard: je hond een ruk geven met een slipketting, er stroom opzetten, dat is hard, dat is NOT DONE.
Met deze methode doe je de hond geen pijn.
Dus dierenmishandeling?
Het is fijn dat je eerlijk bent hoor, maar compleet vanuit je (boze) emotie schrijven levert beschuldigingen op die nergens op slaan.
In je bericht noemde je me KLUNS.. ik denk dat deze nu wel bij jou past...***

En lukte het??

Pup raakt volkomen in paniek en gaat juist bijten, lijkt mij een normale reactie. Je ontneemt hem het recht tot slikken en je blokkert zijn luchtwegen. Maar...pupje gaat je hand likken. Ja, dat snap ik ook wel. Begrijp jij dat pupje nu een schijnluistergedrag gaat ontwikkelen! Angstig wordt en Lienke beslist nooit meer als een veilig baasje gaat zien. En jij noemt jezelf deskundig, om de aanduiding professioneel nog maar niet te noemen.

*** Van dit verhaal klopt dus niets...***

Naast het feit dat zijwaarts je vingers in een pup zijn bekje duwen note done is, vergeet je gemakshalve er ook nog bij te vertellen dat ze dit NIET mag doen met lange nagels. 19 jarige pubers hebben daar weleens last van, neem ik de eventueel aanwezige nagelpiercins, lakjes en glittertjes nog niet mee. Ik baal een beetje van jouw 'deskundigheid.'

*** En meteen is lieke niet alleen 19 maar ook nog een puber. Misschien was jij dat nog op je negentiende... maar ik woonde allang op mezelf.
En ken jij Lieke? Nee...
En dan ben ik degene die fout zit... ***


Al helemaal als uitgerekend jij gaat vragen 'hoe moet het dan?" Dat, beste Margje, had je jezelf voor die tijd moeten afvragen en niet zo'n advies geven als bv deze zin:

-Bijt hij daarna harder: dan heb je niet lang genoeg vastgehouden en zal je het nog een keer moeten doen.

Welja, hier zeg je dus dat Lienke het niet goed gedaan heeft en het nogmaals moet proberen. En, zal Lienke het nu zo lang volhouden totdat pupje echt is gestikt, huigje is opengehaald, kaakontwrichting heeft, angst en/of agressie heeft ontwikkeld?

*** Hoe kan je nou denken dat als je je hand verticaal, dus niet met je vingers naar voren (staat ook ongeveer 16 keer vermeldt) zijn huig kan openhalen?? En zijn kaak ontwricht??
Je steekt een paar seconden je hand in zijn bekje. Je duwt hem niet meteen door tot in zijn maag!! Dat staat ook nergens.
Ja als iedereen zo straft als jij dat zou doen, dan snap ik dat je er tegen bent.... ***


-Zoals je in bovenstaand bericht kunt lezen raad ik aan geen fysieke straf te gebruiken.

Tuurlijk Margje, mij overtuig je echt niet hoor!

*** Ik hoef jou toch ook helemaal niet te overtuigen? Je vraagt toch geen advies aan me? Doe met sommige dingen je voordeel en denk van andere, niet voor mij.
En dat kan je hier dan ook schrijven..***

Daarnaast moet mij nog even iets van het hart. Jij geeft steeds aan niet te weten dat Linda modje is. Dat is dan jouw probleem en niet die van Linda. Onthou goed dat je rechten maar ook zeker plichten hebt. Als je wel in staat bent om te linken op je eigen website (de link van deze pagina op je website zetten, eventueel met goedkeuring?), ben je zeker ook in staat om even op te zoeken van wie deze site is en wie de modjes zijn.

*** Inderdaad wist ik wie de beheerder was ja.
En ik heb helemaal niets tegen Linda. Ik vond het niet leuk hoe ik aangesproken werd. Heb ik gezegd. Nu PBen we ook gewoon vriendelijk met elkaar. En ik heb al ongeveer 4 keer aangegeven dat wat mij betreft de strijdbijl kan worden begraven.
Ik heb 1 (een) keer aangegeven dat ik niet wist dan Linda een moderator was. 1 keer is niet steeds. Maar dat je graag overdrijft, dat lees ik al. ***

Daarnaast vind ik je houding richting Linda onacceptabel. Kan niet en is niet te tollereren. Linda is een van de modjes en zij dient haar werkwijze echt niet aan jou uit te leggen. Is iets niet duidelijk kun je het gewoon vragen. Een van deze onacceptabele zinnen die je nu aan het rondstrooien bent is dit:

-Margje schreef: *Ik denk dat het aan alle gebruikers van het forum is om te beoordelen of mijn advies bruikbaar is of niet.

Nu kom je op mijn terrein (psychologie) en jammer dan, je vroeg zelf ieders mening. Aangezien ik tot de doelgroep 'ieders' behoor, komt mijn mening

*** Psychologie is jouw terrein??? Uhm waar heb je gestudeerd als ik vragen mag?
Je valt me aan in dit topic, verteld me even wat mijn bedoelingen zijn, blaast de hele boel op.. Natuurlijk mag je je mening geven. Maar niet iedereen hoeft het met je eens te zijn. ***

Je bent op een hele slimme manier bezig om Linda zwart te maken en haar werkwijze in diskrediet te brengen waardoor je in feite wil laten zien dat je haar als modje niet wenst te accepteren. Hoe heb je dat aangepakt? Door stap een te zetten: mensen achter je standpunt krijgen!! Hoe krijg je mensen achter je, door een vaststaand feit als discusiepunt naar voren te bregen. Hoe start je een discussiepunt, door het enige recht wat je hebt: een vraag te stellen! En welke vraag stelde jij? Zie *

Je maakt van O.A. Linda's posting -beslissing wordt samen genomen en een modje brengt dit- een vraagstelling, terwijl jij dat recht niet hebt. Je stapt over haar bevoegdheid heen en daar heb je een doel mee voor ogen. De euvele moed die je bezit om dit te doen, vind ik te dominant en voor mij erg transparant.

*** Ik heb alle recht om een topic te openen. Ik heb alle recht om op een FORUM te discussieren. En vragen staat vrij. Er zijn geen domme vragen, slechts domme antwoorden...
Waarin stap ik over haar bevoegdheid heen volgens jou?
En welke mensen heb ik dan allemaal achter me geschaard??
En zouden die mensen, waarvan ik niet weet wie, niet hun eigen beslissing hebben kunnen nemen? En hun eigen mening ventileren? Of kunnen mensen zich volgens jou alleen maar ergens bij aansluiten?
Ik denk namelijk van niet. ***


Stap twee is namelijk, ik ga het je alvast uitleggen want dan is de grap weg! LINDA AANVALLEN: met de mensen die je via stap een al hebt verzameld. Zo, dat lukt nu dus ook niet meer. Jammer, spijtig en verzin maar iets anders om je gelijk te halen.

*** Ik val Linda niet aan. Ik vind/vond het niet terecht hoe ik werd aangesproken en dat heb ik gezegd. Dat is mijn goed recht. Net zoals dat voor Linda geldt, geldt dat voor mij.
Ik heb helemaal niets tegen Linda, sterker nog, ik waardeer de passie die ze heeft voor dit forum. Ik wil mij best aanpassen, maar dan wil ik wel weten waaraan. Een forum is om te discussieren. En Nederland is een vrij land. Als ik een topic wil plaatsen, een PB wil sturen en dat is binnen de grenzen van de wet en maatschappelijk fatsoen, dan staat dat mij vrij. ***

De reden, zo vermoed ik, tot het aanscherpen of vernieuwen van regels is dus dit gedrag. Jouw manier van onrust stoken.

*** Duidelijke regels zorgen er ook voor dat mensen die wel goede bedoelingen hebben, en/of gewoon een andere mening, hier wel hun verhaal kwijt kunnen en dat dat niet meteen wordt verwijderd. En meteen duidelijk voor iedereen wat de regels zijn, is toch helemaal niet zo verkeerd? ***

-We kunnen hier toch juist leren van elkaar? Ik dus ook van jullie!!

En dit is de tussenstap tussen stap een en twee. SLIJMEN tegenover de mensen die je misschien al achter je hebt staan en die met je aan het discusseren zijn, in de hoop dat het er snel meer worden. Wat men niet door heeft is dat je gewoon je mening aan het opdringen bent op een negatieve manier.

*** Opdringen... natuurlijk...
Misschien moet je dan een gesloten forum beginnen voor jou en wie je erop wil. Kan je lekker allemaal met elkaar mee praten.
Ik leer iedere dag weer bij. En ik leer ook weer regelmatig, zoals nu, dat er mensen zijn die zo vanuit hun eigen perspectief willen blijven kijken en andere (vooral nieuwe) mensen willen zien als een bedreiging, want oh jee er zou toch maar iets anders gaan straks. (DAT is psychologie) ***


Nee Margje, je dient je gewoon aan de regels te houden van alle modjes en eigenaar van deze website. Discusseren, ja. Een topic openen om via een discussievraagje je mening op te dringen, nee. Regels zijn regels, ook voor jou.

*** Dit topic is anders volledig legaal.
En je mening opdringen is wat jij nu doet. Als we niet denken zoals jij, dan zijn we klunsen en niet goed wijs.
Er zijn meerdere wegen die naar eenzelfde doel wijzen. Regels zijn regels, ook voor jou Wilma.
Want wie is nou wie aan het zwartmaken? ***

Omdat ik me altijd graag mag mengen in een discussie:

Margje, ken jij Lieke wel dan? Want (hoewel Wilma en ik elkaars beste vrienden ook niet zijn, kan ik toch redelijk objectief blijven)
meiden van 19 (ben zelf 22) zijn pubers.

en om maar even terug te komen op het psych. gedeelte, ook volgens freud en pavlov zijn 19 jarige meiden nog pubers. (geen aanval op Lieke overigens)

Maar in alle eerlijkheid, schieten wij, iemand hier iets mee op?

Kunnen we niet proberen om het 'gezellig' te houden?

Een discussie is 1 ding, maar elkaar aanvallen op scholen, diploma's e.d. heeft niets meer met een discussie te maken.



Cave quid dicis, quando et cui

In antwoord op Ilja:

Ondanks dat ik even een time-out heb genomen - van de forum - wil toch even reageren op de discussie.

Iemand een advies geven via internet is héél wat anders dan iemand “gecontroleerd” een oefening laten doen op een hondenschool. Let wel, ik spreek uit ervaring…

*** ben ik helemaal met je eens ***

Punt 1 is, je ziet in het geheel niet waarom een hond zich gedraagt, zoals hij zich gedraagt.
Wat ging er aan vooraf...? Oververmoeid pupje, te druk gemaakt misschien…
Een veel te wild spelletje gespeeld waardoor de grens even niet duidelijk was of dat de Alpha zelf een grens over is gegaan en de hond hierop reageert…
Pupjes moeten leren niet in de Alpha te bijten, maar als iemand zich niet als Alpha presenteert, zal de pup die persoon ook niet als zodanig ervaren.

*** Ook met je eens ***

In dit geval ging het om een mix van een CairnTerriër. Wat toch een pittig hondje kan zijn…
Beter kan men dus adviseren; stoppen met spelen als de hond te hard bijt; spel OVER.
Eventueel de hond een speeltje aanbieden om zo de aandacht af te leiden….
Adviseren zich even niet met de hond/pup te bemoeien..

*** dat was het time out verhaal ***

En adviseren voortaan niet meer zonder speeltje te spelen, zodat de pup in het speeltje kan bijten tijdens het spelen..
Handen zijn géén speelgoed, verleid de pup hier dan ook niet mee….
Ook adviseren om naar een pupcursus te gaan ligt binnen de mogelijkheden…
Dit had ook een oplossing kunnen zijn…

Punt 2 is dat de hond alleen bij Lieke reageert en niet bij de rest van de familie.
Dus is er iets wat Lieke trickert bij het hondje. Ga, dan alsjeblieft niet vertellen dat ze haar hand in de hond z’n bekje moet stoppen, op welke manier dan ook.
Vraag liever wat er aan vooraf ging vóór het hondje zo hard beet….

Punt 3; Een koekje uit je hand te hard aanpakken komt vaker voor…. Inclusief bij mijzelf.
Sterre is mijn 6de hond. Ook zij griste ook wel eens te enthousiast een beloning uit mij hand.
Zo ook mijn reu Jip en de rest van mijn honden….

Maar ik heb het nog nooit afgeleerd door mijn vingers in een keel te stoppen.
Ik liet eenvoudig de beloning niet los, bij een te harde beet….
Dat doet één keer pijn…
Daarna krijgt de hond een tweede kans maar dan met mijn stem erbij.
Met daarbij de nadruk op het woordje “zachtjes” ook zachtjes uitgesproken, terwijl ik de beloning opnieuw aanbied.
Door de intonatie van je stem en de ervaring dat de hond de beloning niet kreeg, bij een te harde beet, leert de hond ook dat het ook anders kan…
Probleem ‘vriendelijk” opgelost zonder fysiek of verbaal geweld..!

*** vingers achterin de keel te steken?? Daar heb ik het nog nooit over gehad.
Daarbij: hoe doe je dit dan als de hond in een hoog adrenalinepeil zit? Zoals vaak op cursus?
Laat ik voorop stellen dat ik ook de hondvriendelijkste manier voorop stel. Naar even je hand iets verder de bek in, sorry hoor, maar dat vind ik echt geen geweld. Geweld vind ik als hij meteen een knal voor zijn kop krijgt en dat soort dingen. Stroombanden en slipkettingen. Niet je hand even iets verder zetten dan normaal, zodat je een schrikreactie teweeg brengt. Wat gewoon goed werkt bij honden in een hoog adrenalinepeil, is mijn ervaring dan. ***

Er zitten op dit forum meerdere mensen met jarenlange ervaringen voor wat betreft honden opvoeding. Met of zonder jarenlange cursus ervaringen, ook bij o.a bij gedragstherapeuten.
En ervaringen met diverse disciplines op hondensportgebied ….

Iedere hond is anders, ieder mens is anders…
Heel vaak is er iets mis in de communicatie tussen de honden en de baasjes, of is de combinatie niet ideaal…
Het gebeurd wel, dat de vragensteller niet goed kan vertellen wat er precies mis is gegaan bij een voorval of probleem.
Daar moet je rekening mee houden als je een advies geeft via internet.
Je ziet geen hond, je ziet geen baas, je ziet niet de relatie en wat er precies aan vooraf ging of in welke situatie het zich voordeed…

Het probleem wordt maar al te snel bij de hond gelegd.
Een hond kan zich niet anders gedragen dan dat “zijn soort” dat hoort te doen.
Een hond kan geen gymnastische oefening in de ringen laten zien.
Kan ook de rekeningen niet betalen doormiddel van een handtekening te zetten of een gironummer in te vullen…
Als een hond een willekeurig gedrag op het verkeerde moment vertoond, is het aan de Alpha om dit om te buigen.
Men weet dat als je een oefening verteld – op een hondenschool - de helft nog niet blijft hangen, omdat de leerstof niet “eigen” is…
Dan moet men zeker geen advies gaan geven - via internet - over fysiek geweld, zoals handen in bekken te duwen of puppen op rugjes draaien, dat kan namelijk een zéér traumatische ervaring zijn.

*** Ook helemaal met je eens. Het verhaal over op de rug leggen was puur informatief, om haar te laten weten wat tot nu toe fout was gegaan bij het in het nekvel pakken en waarom ze dat dus niet meer moet doen!! Ik heb meerdere keren gezegd dat ze het niet meer fysiek aan moet pakken!***

Men komt hier met een vraag! Men weet niet hóe een probleem op te lossen….
Weet men dan wel precies hoe te handelen en wanneer te stoppen o.a. bij een schriftelijk advies?

Men mag dan wel studeren voor gedragstherapeut maar tussen theorie en praktijk mét een jaren lange ervaring, is heel groot verschil.
De problemen die hier op het forum aan de orde komen zijn relatief kleine probleempjes.
Het komt ook voor dat er serieuzere situaties voorkomen, zoals laatst met een mix van een Boerboel.
In zo’n geval verwijzen wij - hier allemaal - naar een goede hondenschool, cq naar een gedragsdeskundige. En willen we óók helpen te zoeken naar een deskundige of een goede hondenschool…
Daar kan je eenvoudig geen advies aan geven zonder ALLES van het probleem te weten en het grondig te bestuderen en ter plaatse de hond te observeren.
Dit een ook één van de Gouden regels…

*** Ben ik ook helemaal met je eens en volgens mij heb ik ook al bij een aantal onderwerpen gezet: schakel een goede GT/trainer in. ***

Het zou misschien iets sympathieker overkomen dat men niet staat te wuiven met eigen websites. Persoonlijk vind ik dat een beetje betweterig en erg commercieel overkomen, als u begrijpt wat ik bedoel….
Men is belangeloos bezig op deze site. Een compliment of een terug melding dat het beter gaat, of dat het probleem opgelost is, is de beloning… Niks meer, niks minder….

*** Wuiven? Het staat in mijn profiel en onder mijn mooie plaatje bij een reactie. Ik ben apentrots op die site!! Maar wuiven is wel wat anders hoor, ik heb hem nog geen 1 keer zo genoemd in een topic en dat is ook helemaal niet de bedoeling. ***

Niemand heeft de wijsheid in pacht.
De vaste forumleden en/of bezoekers proberen mee te denken, problemen op te lossen, inzichten en verklaringen te geven, ervaringen te delen.
Daar gaat vaak een hoop tijd, energie en soms óók graafwerk in je kastje “ervaringen” in zitten, om je te kunnen inleven wát er mis, of gebeurd zou kunnen zijn….
Dit alles vloeit voort uit pure liefde en respect voor “de hond”!
Daarbij mag men best eens van mening of inzicht verschillen.
Voorop staat respect naar elkaar toe en HONDVRIENDELIJKE adviezen.

*** Ja daar kan ik me in vinden. Ik ben zelf erg veel bezig geweest met opvoeden op een 'natuurlijke' manier. En nog. Ik train zelf ook al jaaaren en geef ook al lang les. Ik weet hoe moeilijk het is, in de les al dingen over te brengen. Dat heb ik ook gezegd in het begin hier. Dat dat al moeilijk is laat staan via internet. En dat ik daarom soms een PB stuur omdat ik daarin veel meer op de persoon in kan gaan.
Hondvriendelijk vind ik ook heel belangrijk. Ik straf in zelden. Maar ik vind wel dat je als baas ook niet alles je hoeft te laten welgevallen. Hard bijten, als je al geruild hebt met speeltjes e.d., time out enz. vind ik dat je dat best af mag leren met je hand in de bek. Niet tot aan zijn huig.. maar dat je op een fysieke manier ook honden een hoop kunt leren. Daar heb ik me persoonlijk erg in verdiept. En fysiek betekend geen pijn doen. Het betekend omgaan met de hond op een 'hondse' manier.
En nu zie ik m al aankomen: nee een andere hond steekt geen poot in het bekje van de pup.
Maar een andere hond pakt hem wel goed vast met bijvoorbeeld een snuitcorrectie als de pup al voor de tiende keer met zijn scherpe tandjes in zijn oor hangt.
Maar goed, ik zal door ervaring hier een beetje moeten aanvoelen wat wel en wat niet overkomt op mensen. Ik kijk mensen normaal gesproken aan als ik wat wil overbrengen en dit is toch heel anders.
Maar dat vind ik wel moeilijk, want hoe moet je mensen inschatten? Wat kan je wel en niet zeggen en wat tegen de een wel en tegen de ander niet? En wat als mensen het lezen, voor wie het niet bedoeld is en het gaan gebruiken?
Dat vind ik dus erg lastig.***

Vriendelijk groet, Ilja


*** Groeten, Margje ***

Ingrid
Omdat ik me altijd graag mag mengen in een discussie:

Margje, ken jij Lieke wel dan? Want (hoewel Wilma en ik elkaars beste vrienden ook niet zijn, kan ik toch redelijk objectief blijven)
meiden van 19 (ben zelf 22) zijn pubers.

en om maar even terug te komen op het psych. gedeelte, ook volgens freud en pavlov zijn 19 jarige meiden nog pubers. (geen aanval op Lieke overigens)

Maar in alle eerlijkheid, schieten wij, iemand hier iets mee op?

Kunnen we niet proberen om het 'gezellig' te houden?

Een discussie is 1 ding, maar elkaar aanvallen op scholen, diploma's e.d. heeft niets meer met een discussie te maken.


*** Ik denk dat je gelijk hebt.
Ik ken Lieke niet. Freud en Pavlov zijn in hun stadia qua leeftijd wel wat verouderd Ik geloof dat Erikson hier een vernieuwde visie op heeft. Nou is mijn zusje 24 en nog volop puber.. dus fijn al die stadia van al die beroemde pyschologen, maar wat het zegt niet altijd wat

Ik denk dat we hier niets mee opschieten, in tegendeel dat we verder van elkaar verwijderd raken.

Wilma, Ilja, Linda, iedereen.. kunnen we met een schone lei beginnen? En gaan discussieren op inhoud, over honden en wat daar bij komt kijken?

Groeten,

Margje

Margje,

Ik kom later wel even op je posting terug! Ik ben nu bezig om een maaltijd te bereiden voor mijn 25 en 23 jarige zoon...ik ken 19 jarigen als mijn broekzak!! En die twee zijn niet mijn enige ervaring.

Oh ja, mensen van jouw leeftijd en hun daarbij behorende gedragingen en belangen, ken ik ook.

Deze bijna 50 jarige muts gaat nu zorgen dat alle spullen klaar zijn voor aankomende zondag. Heb dus niet eerder de tijd dan vanavond om op jouw posting te reageren.

Tot dan!

Hey Esther,

Kun je wat meer vertellen over die methode?
Op zich is het pup laten zijn al iets wat vroeger ook veel toegepast werd.
Wat ik nu puur in theorie heb geleerd (op instructeurcursus) is dat pupjes alles behalve onschuldige wezentjes zijn Maar dat alles gaat om winnen, overleven, de sterkste zijn.
Ik zelf neem dit ook al wel met een korreltje zout.
Alle honden zijn anders en iedere hond moet weer anders benaderd worden.

Maar ik ben benieuwd naar de methode (als ik het zo mag noemen) die meer 'coacht' bedoel je dat? Meer een begeleidende rol?
Hoe werk je dat verder uit?

Groetjes!

Margje

@ Wilma


Nou ga maar hard aan het werk dan!
Mijn moeder deed dat niet hoor, die zei: je bent volwassen, kook je eigen eten maar! Maar ik geloof wel dat er verschillen zijn tussen jongens en meisjes betreft puberen enzo!

En net als dat niet iedere hond hetzelfde is, is niet ieder mens hetzelfde, ook al hebben ze dezelfde leeftijd

Maar als 'vijftigjarige muts' (hihi) weet je dat vast wel

Groetjes,

Margje

-Mijn moeder deed dat niet hoor, die zei: je bent volwassen, kook je eigen eten maar!

Goh, Margje, zou je moeder dat ook tegen je hebben gezegd als je drie keer een hersenvliesontsteking hebt gehad!

Punt is en blijft: je denkt niet na. Je geeft ongenuanceerd je mening en je schopt mij geweldig tegen mijn schenen met zo'n zin. Met andere woorden: Mama's kunnen een kind hebben met een handicap. DUIDELIJK!

Maar als 'vijftigjarige muts' (hihi) weet je dat vast wel

Ten eerste schreef ik bijna, en niet dat ik al een 50 jarige ben. Zit maanden van verschil tussen. En ja, ik weet dat wel maar bij jou schijnt dat niet te willen doordringen. By the way, dat van mijn zoon had je kunnen weten, is al eens eerder geschreven.

Mijn hemel Wilma, wat maak jij je druk zeg.
Ik bedoel dat toch helemaal niet rot!!
En ik lees echt niet alles wat jij schrijft of ooit geschreven hebt. Het was een aardig bedoeld berichtje.

En van dat vijftigjarige muts, schreef je zelf en ik maakte daar een grapje mee.
Om het wat LUCHTIGER te maken.

En pas op met wat je zegt.
Je kent mij totaal niet. Je weet niet hoe het zit met mijn ouders, broers,zussen of mezelf. En welke ervaringen ik of mijn naaste familie heeft gehad in de 27 jaar dat ik besta. En daar kan ik dan heel fel om worden.

Het is prima dat je je mening geeft. Maar baseer hem ergens op.

Zoals ik al eerder schreef:
Kunnen we op normale voet met elkaar verder gaan en een streep zetten onder deze nare kennismaking??

Hoi Margje,

De gehele methode uitleggen is teveel voor op het forum maar in grote lijnen kijk je dus echt naar de hond en wat kan de hond aan?

Lees mijn commentaar maar in het onderwerp aggressie.

Verder kijk ik naar de signalen die de hond geeft. Hoe voert de hond het commando uit? Langzaam of juist snel. Hoeveel druk zet de eigenaar op de hond? bv zit zeggen of ZIT. Gaat de gapen tijdens de les? Pakt de hond de riem in de bek? Dan heb je teveel van je hond gevraagd en is het einde les of in ieder geval einde oefening en even aan de kant je hond kalmeren.

Hoe zijn de honden naar elkaar toe? Ik laat ze bewust niet spelen in de les want de meeste mensen zeggen. O, wat spelen ze leuk maar ondertussen laten ze al 3 of 4 kalmerende signalen zien en dan is het einde spel. En de meeste mensen zien dit niet. Ook aan de lijn mogen ze niet spelen want de meeste mensen letten ook dan niet op.

Ook leer ik veel van onze kelpie. Ze blaft erg schel en ik heb dit altijd met een NEE afgekapt maar nu zeg ik op een neutrale toon, is goed is oke. En dan is het blaffen sneller over.

Ook werk ik met kleine groepjes max. 4 honden en daarin merk ik ook dat de honden relaxer zijn en de eigenaren krijgen in de les de theorie die betrekking heeft op hun eigen hond en niet in het algemeen.

Het idee komt van Turit Rugaas en zij heeft al div. boeken geschreven en ik heb veel gehad aan het boek stress bij honden.

Net als in het onderwerp agresief merk je dat ik dan geen baas wil zijn maar tegen je hond zegt, is goed. Ik help je wel.

Groetjes van esther

Het boek van Turid Rugaas, Kalmerende signalen heb ik ook gelezen. Schitterend boek!

Dus bij de honden die deze signalen vertonen pas je het op neutrale toon praten toe. Ga je ook op je hurken zitten?
Let je daarbij ook op de houding van de staart en oren? Of zijn die in dit geval van ondergeschikt belang?

Je raakt de hond verder niet aan? Het is alleen het praten toch?

Ik doe dit wel bij Biko, als hij in de schemering iets ziet wat hij niet thuis kan brengen.
Maar nooit aan gedacht om dit echt verder door te voeren.

Dank je voor je uitleg!

Groeten,

Margje

Hoi ester
wat leuk over dat gapen.Taat haar les duurde altijd een uur dit was voor taat veel te lang .Een half uur was voor haar genoeg want naar die tijd stond ze altijd te gapen er werd dan te veel druk op haar gelegd .Bij taat moest je altijd heel lief en rustig doen dat werkte het beste bij haar.De laatste cursus ben ik ook eerde gestopt met haar .En je wil niet weten hoe goed het thuis nu gaat ze luisterd nu zo goed dat ik soms denk van hoe kan dit nou .Ze zeggen bij de cursus dat dit komt omdat de druk er af is van het veld en dat ik op tijd gestopt ben.Ik ben zover met haar gekomen met heel veel geduld en het heel rustig aan te doen met haar ik had zo iets doet ze het vandaag niet dan proberen we het morgen wel op nieuw .Dit heb me bijna twee jaar gekost om haar zover tekrijgen maar het is me gelukt met veel liefde en geduld en rustig te blijven o wat ben ik hier blij mee elke dag geniet ik er weer van hoe ver ik gekomen ben met haar Toen ze dit allemaal moest leren was ze natuurlijk niet de jongste meer taat was altijd de oudste in de groep

groetjes joke en taat

Ik heb juist weer geleerd dat gapen een stukje onderdanigheid is.?

Hoi,

Ja, sommige honden kunnen beter thuis leren maar ik stimileer mensen toch om naar de training te komen om de honden stabieler te laten worden als ze honden tegen komen.

Geen druk op de hond betekend dat de hond sneller leert. We kennen misschien allemaal wel de reclame van de landmacht en de hond die veel zit commando's krijgt. Hij doet het niet omdat degene die het zegt teveel druk op de hond legt en zodoende doet hij het niet. Bij het commando van de buurman doet hij het wel omdat hij lekker relaxed is en dat voelt de hond ook en daarom doet de hond het.

En gapen, oogjes kleiner of groter laten worden, oren naar voren of juist naar achteren, pootje tillen etc.etc. zijn allemaal kalmerende signalen.

We gaan hopelijk later met z'n allen beter kijken naar onze honden en daar ben ik al mee bezig en ik leer het mijn cursisten ook.

Maar dominatie en onderdanigheid bestaan in mijn ogen niet meer. Het zijn nu zekere honden en onzekere honden geworden. Het dekt de lading veel beter en de meeste mensen dat hun honden dominant zijn maar ze zijn dan in werkelijkheid onzeker.

Groetjes van Esther

O ja, ik laat mijn curisten niet de druk opvoeren zodat ze bij mij toch lekker kunnen trainen.

Als ik zie dat een hond het niet trekt dan maken we de oefening wat gemakkelijker zodat de hond wel succes heeft en gestimileerd wordt om te leren. Bij te veel druk gaat de hond blokkeren en juist niets meer leren.

Vandaar dat ik ook les geef in kleine groepjes. Veel groepen bij hondenscholen zijn veel te groot zodat veel honden gaan blokkeren en niet meer willen leren.

Groetjes van Esther

Sorry van de typ fouten. Soms in mijn enthousiasme druk ik wel eens te snel op de enter toets.

Dat vind ik inderdaad ook, teveel druk blokkeert het leervermogen. Een beetje stress is nodig om te leren, werkt als motivator. Maar teveel stress blokkeert.
Dan altijd terug gaan naar een lager niveau, iets wat een eitje is normaal gesproken.
Het is zo iets als de weg kwijt zijn, je bent pas weer gerust als je op het punt bent waar je het weer herkent.

Het punt van teveel druk is wel heel verschillend bij honden.
Wat mij wel heel erg bij is gebleven van Turid Rugaas en wat ik ook vaak terug zie, dat hoe meer druk de baas legt op de hond, hoe langzamer de bewegingen van de hond worden. Dit is een kalmerend signaal, maar wordt door veel mensen opgevat als: zie je het doet het express zo langszaam. Nee dus! Hij probeerd je stemming weer positief te krijgen door langszaam te bewegen.
Bij mijn hond zie ik heel vaak dat als ik op bezoek ben bij familie en diegene 'schreeuwt' tegen zijn hond, bijvoorbeeld 'af' dat Biko dan meteen gaat liggen, ook al staat hij aan de andere kant van de kamer. Terwijl hij normaal alle commando's van andere negeert. Hij krijgt van mij alle commando's met handgebaar (met een handgebaar is het namelijk heel moeilijk dwingen. van zit kun je geen ZITTTTTTTTT maken met een handgebaar.)
Cursisten leren van mij ook alles op handgebaar en later pas op woord. Omdat het voor mensen gewoon heel moeilijk is om hun mond te leren houden. En van het commando 'zit' binnen een halve les naar zittttt, zitzitzitzit, zitten nu, zitttennnn, ik zei zitten, ga nu zitten, enzovoorts kunnen ombuigen. Dan het duwen op het achterwerk er nog eens bij.
Vandaar alleen handgebaar, in stapjes opgebouwd. Lukt stapje 5 even niet, dan ga je terug naar stapje 4.
Nieuwe omgeving: stapje 1 beginnen.

Maar goed, ik ga eens bij bol kijken voor meer boeken van Turid Rugaas. Want dit is toch wel heel erg interessant.
Wel moeilijk in een groep lijkt me?

Vanaf oktober ga ik weer groepen trainen (train deze maand alleen privelessen, september waarschijnlijk ook)maar dan voor de dierenbescherming.
Dat zijn toch wat grotere groepen, maximaal 10 honden.
Ik ben nu ook groepen van 10 tot 12 honden gewent, maar ik sta altijd met meer trainers op 1 groep.

Wat denk je Esther, is dat haalbaar in een groep van 10 honden?

Groeten, Margje

Hoi Esther,

Vind het leuk om de stukjes die je schrijft te lezen omdat dat aansluit bij de manier waarop ik loekie opvoed en ook de manier waarop er op de hondenschool waar ik zit wordt lesgegeven. De methode van Turid kwam bij ons dus ook aan de orde en haar boekjes heb ik ondertussen ook thuis (werden leuk bezorgt net voordat ik naar mijn werk moest... dus moest toen nog wachten voordat ik ze kon gaan lezen, grrr dat werd dus nachtwerk, hihi).

Als ik zie hoeveel Loekie door deze manier van opvoeden/begeleiden is verandert is dat echt enorm, ben gewoon trots op haar (nu nog op mijn zelf, stel soms mijn eisen te hoog en weet dat zelf maar is dan lastig om deze te verlagen en baal dan van mezelf maar ook dat komt goed).

Groetjes Elvira en poot van Loekie

Hallo allemaal,
Ik wil alleen maar even zeggen dat ik dit niet echt een forum vind op deze manier.
Ruzie maken? Dat hoort hier niet joh. Dat kunnen jullie beter ergens anders gaan doen zodat niet iedereen hiermee geconfronteerd word.Verwijder die ruziemakende reacties gewoon dan is t voor ons opgelost
Groetjes

Hoi Elvira,

Wat leuk dat je bij jouw op de hondenschool ook aandacht aan wordt besteed.

Het is nog niet bij veel hondenscholen en ik hoop dat er steeds meer bij komen waar het wel wordt gedaan want dan leer je je hond echt begrijpen.

Groetjes van esther

Thanx meissie!!! Dáár ben ik het nou mee eens!!!! grtz,m

ik heb wel eens gehoord dat je een pup net moet opvoeden zoals zijn moeder dat zou doen,
in het begin beet hij erg veel in voeten handen ed.
nou ja nu kunnen er heel wat mensen opstaan. maar
ik pakte dan wel zijn nekvel jawel ook met mijn mond. en gaf hem echt het idee dat het niet mag,
nou ik heb het 1 week vol gehouden.
maar het was over hoe jong hij ook was!!!!

Hey Gabrielle,

Ik probeer bij de opvoeding me inderdaad zo veel mogelijk te gedragen als een 'hondenmoeder'. Ik besteed dat ook veel aandacht aan lichaamstaal.
Andere honden negeren ook ontzettend veel, maar als ze het zat zijn, komt er ook een goede en duidelijke correctie, die geen pijn hoeft te doen, maar die wel duidelijk is. Op welke manier je dat moet doen kunnen de meningen over uiteenlopen. Maar ik let zelf heel veel op hoe honden dit onderling regelen.
Ik zeg ook altijd, een hond kan geen mensentaal leren, maar wij wel hondentaal.


Groetjes, Margje

margje,

met wat je vertelde ben ik mee eens.!

En even voor de duidelijkheid - Gabriella, ik vind jouw 'methode' afschuwelijk. En sta daar denk ik niet alleen in.

Wij als mensen willen graag de hond fysiek de baas zijn.

Vreselijk vind ik dat. Ik ben liever een hond mentaal de baas.

Ik heb hier van de week een cursist gehad die de hond ook fysiek de baas wilde zijn. Dit lukte niet en de hond was bang voor haar handen. Echt vreselijk om te zien. Ook deze hond was in huis erg aanwezig en druk (ADHD, Gabriëlla) en deze was bij mij in afzienbare tijd rustiger geworden en had bij mij wel uit mijn handen maar bij de baas niet.

Ik ben liever een ouder van de hond dan de baas van de hond.

Hey,

Een lichamelijk gevecht aangaan met een hond, dat win je nooit.
Ik ben ook veel liever een hond mentaal de baas.
Wel merk ik met pupjes dat het als je een vorm van straf zou moeten kiezen, de 'hondse' de beste is.
Als een pup constant in mij bijt, 'bijt' ik terug, in zijn oor of in zijn lip. Niet hard, maar net als zijn moeder, broers en zusjes doen. Of ik 'maai' ze ook weg met mn arm. Ook niet hard of boos, nee, net als je ziet hoe moeders het doet.
Eigenlijk heel natuurlijk.
Ik vind het woord 'straf' ook zo zwaar, het betekend voor veel mensen pijn en negativiteit.
Terwijl een hondse manier van 'straf' voor mij ook een vorm van leren is.
Ik zie baasjes met pups van negen weken en die baasjes zitten helemaal onder de beten, echt tot bloedens toe en ze doen niets want het is maar een pupje.
Natuurlijk zeg ik ook eerst: afleiden met speelgoed, laten weten wat je wel wil. Maar ik vind ook dat je moet laten zien wat je niet wilt. Door bijvoorbeeld heel hard auuwww te roepen als een pup wel in je bijt.
Ik raad hondenbaasjes niet aan om zelf in hun pup te bijten of tegen ze te grommen, omdat de meeste baasjes dat gewoon niet kunnen en niet goed toepassen.
Zelf pas ik die methode wel toe, omdat ik erin getraind ben en weet wat ik doe, naar mijn mening.

Tegelijkertijd pas ik ook een heleboel kalmerende signalen toe. Ik gaap naar de pup om hem te kalmeren enzovoorts. Het is een onderdeeltje uit het omgaan met een hond denk ik.

Wat ik dus denk is dat er een groot verschil tussen je hond 'bij zijn nekvel pakken' of straffen op de 'mensenmanier' en het bewust bezig zijn met op een hondse manier met je hond om te gaan, waarbij ook fysieke aspecten zijn.

Begrijpen jullie een beetje wat ik bedoel?

Groetjes, Margje

Hoi Margje,

Meen je dit nou van terugbijten????????

Ik had een leuke pet van je op maar ik vind dit te ver gaan. Dit doe je een hond niet aan zeg. Vreselijk vind ik dit.

Ik vind dit geen natuurlijke methode. Ik vind dit net zo erg als het in de nekvel grijpen.Respect verdienen vind ik heel wat anders dan respect opeisen.

Esther

Hey Esther,

Je zou het moeten zien denk ik..
Het is ook niet echt bijten, maar meer het vastpakken van het oor met mn tanden.. heel even. Precies de 'correctie' die de moeder zou geven.

Het heeft naar mijn idee niet zoveel te maken met respect als wel met het aangeven van grenzen.
Als je kijkt naar honden onderling, dan zie je ook dat ze hun grenzen aangeven, zonder pijn te doen of te verwonden, maar even laten zien van: he, tot hier en niet verder.
Zo zie ik het ook echt, aangeven van, nu ga je net even iets te ver met die klapperende tandjes. Vaak zitten die honden ook in een zeer hoog adrenalinepeil, waardoor afleiden e.d. helemaal niet meer lukt.

Ik zeg ook absoluut niet dat iedereen nu maar in zijn hond moet gaan bijten, zeker niet.

Kun je ook uitleggen waarom je er zo tegen bent en wat jij zou doen?
Want ik vind het jammer dat je het alleen maar vreselijk noemt, terwijl ik echt mijn best doe om uit te leggen hoe en waarom.

Daarbij heb ik een hele goede band met mijn hond, hij heeft echt geen schade opgelopen of iets dergelijks hoor! Het is niet te vergelijken met nekvel grijpen of slipketting correcties of wat dan ook.

Groetjes, Margje