gentel leader.

hoi.

ik heb vandaag een gantel leader voor mijn hond gekocht. ik heb mijn hond nu 4 jaar en trekt nog steeds heel erg aan de lijn. 
wij hebben van allen geprobeerd om het hem afteleren maar het lukt gewoon niet. ik ben nou een paar weken geleden aan mijn knie geopereerd en als ik straks weer mag lopen moet ik geen trekkende hond aan mijn lijn hebben. we zijn nu de rocky rustig aan aan de gentel leader aan het laten wennen met steeds eventjes om doen. maar ik ben zelf heel bang dat ik hem er mee pijn ga doen :(

hebben jullie er misschien al ervaring mee en zouden jullie deze met mij willen delen?

je bedoeld geoon zo`n lijn over z`n snuit heen en dan vast achter zijn nek?
deze gebruik ik ook tijdelijk onze oudere hond(9 jaar) heeft hem als pup eerst gehad totdat ze niet meer trok,nu heeft onze pup van 1 jaar hem om en dat doet echt niet zeer hoor dat kan helemaal niet zeer doen,het is net een halsband die om is, alleen als je hond begint te trekken dan wordt ie wat strak getrokkenzodat de mond niet verder open kan en dat vind ie niet prettig en houd gelijk in,nee hoor je hoeft niet bang te zijn.
maar zoals gewoonlijk zijn er voor en tegenstanders,en de tegenstanders hebben altijd het oordeel nee klaar omdat ze er geen ervaring mee hebben of omdat ze hetzelf hebben gehad maar verkeerd gebruiken.
Echt er is niks mis mee want dan mochten ze niet verkocht worden.
en je weet zelf wel uit ervaring dat mensen die het nooit hebben mee gemaakt alles het beste weten

Ik ben er zeker geen voorstander van.
Zodra we het bij Djago omdeden verstijfde hij helemaal. Hij had geen plezier meer in het wandelen en wilde niet meer achter de bal aan rennen. Terwijl dat zijn grootste hobby is. Hij pakte geen koekjes aan zelfs geen worst.

Maar Luna , je smijt nu zelf met vooroordelen dat mensen die er geen plezier van hadden gewoon niet wisten hoe ze het moesten doen. Beetje naïef vind je niet??

nee hoor vind ik niet,maar men vergeet soms dat het geen mensen zijn maar dieren.
men vergelijkt en copieerd alles terug naar de mens moet je niet willen.een mens is een mens(ook een dier maar dan in de naam van mens) ieder dier moet je anders behandellen , Maar wel met Respect

Voor onze Taaj hebben wij ook een tijdje een follow me gebruikt, en dat heeft prima geholpen en nee ook Taaj vond het in het begin niet leuk maar ik vond mijn tennisarm niet zo leuk
En zielig? nee ik heb het niet zo ervaren, weet je wat pas zielig is... als ik 3 dagen niets met me hond doe

Ik vindt je vooroordeel over tegenstanders ook niet zo handig.
Ik heb met Fedor ook een Halti gebruikt, en er voor en nadelen aanngevonden.
Voordeel: Fedor weegt 70 kilo, hij was op de hondenschool en op zijn logeeradres totaal in de stress geraakt en ik kon niets meer met hem. De Halti was de enige mogelijkheid om op een veilige manier met hem op straat te komen. De manier van trainen die ik heb gebruikt zou met een gewone hasband exact hetzelfde zijn geweest, was Fedor de helft zo zwaar geweest had ik hem nooit gebruikt.
Ondanks dat hij het accepteerde en het hem geen pijn deed, vindt hij het niet prettig.
Ik ben nu in staat om met een lange lijn en een tuig te wandelen, en ik zie dat Fedor veel gelukkiger is.

Dus.. Wanneer wel? Met een hond die onhadelbaar is en je die hond nog een kans wil geven.
Uiterste nood dus. Het grootste gevaar van een GL of Halti, is dat je over de grenzen van je hond heen gaat.
Sommige mensen gebruiken hem bij een hond die uitvalt, dat doet die hond om een reden. Daar moet je aan werken, en voorkomen dat hij uitvalt. 

Tegen het trekken... Je zult toch aan de slag moeten, met een haslband of een Halti, maakt niet uit. En dan zijn er veel betere en effectievere methodes dan de GL

Ik zie op je foto geloof ik dat je hond niet zo heel erg groot is. Doe het dan niet. Hij sleurt je niet over straat, er zijn vriendelijkere manieren.

Er is een goed boekje op de markt, 'Help mijn hond trekt' van Turid Rugaas. Neem die met de DVD erbij, het is een zeer effectieve methode. Met een week trekt je hond niet meer, maar je moet er wel aan werken.

In een ander topic had ik de methode al eens kort uitgelegd,
Ik heb het even voor je gecopierd:

Je zou haar boekje daarover eens moeten lezen.

http://www.dierenboeken.nl/shop/product_info.php?products_id=1200


In het kort kan ik haar methode proberen uit te leggen..

Wat je je hond eerst moet leren, is een attentie signaal.
Klakken met je tong bijvoorbeeld. Dat is handig, heb je altijd bij je, en klinkt nooit een emotie in door.

Je leert je hond dat door te klakken, hij kijkt, meteen beloon je hem.

Dit moet je eerst goed oefenen, en zorgen dat je daarbij 10 op 10 haalt.

Dan ga je in de tuin oefenen. Klik, je hind kijkt, doe een stap, je hond volgt, beloon.

Klik je hond kijkt, doe twee stappen, je hond volgt, beloon.

Dit kun je uitbouwen, blijf oefenen in een prikkelarme omgeving. Maak bochtjes.



Het doel is dat je hond leert jouw te volgen ipv dat hij trekt, en jij hem volgt.

Wij hebben de GL vorig jaar gebruikt omdat Santa ons de straat over trok, en tijdens de cursus, die broodnodig was, hij ook geen moment op ons lette, alleen maar om ons heen aan het springen.
Dit was bij een MG hondenschool, en we werden begeleid in het aanbrengen en aanleren van de GL.
Dit vind ik zelf wel een voorwaarde eigenlijk.

Nu terugkijkend vind ik het jammer dat we dit middel hebben gebruikt, dat we in ons gebrek aan ervaring en informatie klakkeloos deze oplossing hebben aangenomen. Want hoewel Santa nooit tegensputterde, de GL ook niet probeerde af te doen, wat de trainster ook erg verbaasde, heeft hij het trekken er niet mee afgeleerd. Ik heb hem aan de kant gegooid omdat hij na een tijdje gewoon verder ging met trekken.

Daarom kan ik niet anders zeggen dan dat het aandacht lopen dmv clickeren zoals ik dat bij MG heb geleerd, in combinatie met de informatie van Turid Rugaas, waar zonnetje ook naar verwijst, ons heeft gebracht waar we nu zijn. Een hond die netjes meeloopt, soms nog wat trekt omdat ie een andere hond ziet, of een enthousiast iemand, of op de heenweg naar het bos.

Ik heb deze GL ook gebruikt.. Vele mensen vinden het bij een hond zielig, maar bij een paard doodnormaal!

Een hond is geen paard
En daarbij, een halster trekt niet strak om de neus. Ik heb toen ik de Halti gebruikte het neusbandje ook vastgezet zodat hij niet strak kon trekken. Maar ik blijf erbij, zeker met een klein hondje, nergens voor nodig, je doet meer kwaad dan goed.

Nee maar de halti werkt hetzelfde als een halster dat bedoel ermee, zit beide om het gevoeligste deel van het dier, de neus

Als mijn paard voor mij uit loopt, trek ik ook het halster om aan de neus want ze loopt sneller als mij en het gevolg daarvan is dat het halster strak wordt getrokken om de neus.. oorzaak -> gevolg..

Ik vind het als het goed gebruikt wordt, en met een rede gebruikt wordt een prima hulpmiddel.

Ik snap ergens de vergelijking wel, maar ergens ook weer niet..
Ik heb ook ervaring met paarden en ik weet wel, dat een paardenneus minder gevoelig is dan een hondenneus, ook daar zitten verschillen in, maar goed. Een paard weegt 500 kilo. Als die gaat dan gaat ie. dat is niets vergeleken met mijn hond van 70 kilo die ook voor paard wordt uitgemaakt..
Je hebt bij een paard niet veel andere keus.

Ik vind indeze vergelijking doordenkend met paarden, dat je een manege pony geen scherp bit moet geven, je gebruikt het hulpmiddel wat nodig is, maar meer niet. Ook bij paarden moet je daarin niet overdrijven.

Bij een kleine hond is het zeker niet nodig, dus moet je dat ook niet doen.

Daar heb je zeker ook gelijk, maar het ging mij even om het idee dat veel mensen het zielig oo zo zielig vinden om iets om de neus van je hond te doen zeg maar..

Snap je ook zeker wel dat het bij een kleine hond niet nodig is.. In dit geval gaat het ook om een kleine hond.. maar als ze verder alles al heeft geprobeerd en niets helpt zou het een oplossing kunnen zijn.

Toen ik de GL bij mijn hond omdeed ontspande ze gelijk, is denk ook per hond hoe erop gereageerd wordt

@ Luna, hier dus zo'n idioot die er volgens jou geen ervaring mee heeft

Fout dus, heb er best wel ervaring mee (zowel voor Tibo als voor Yoshi) en heb het ook altijd juist gebruikt, maar ik moet nog altijd de eerste hond tegenkomen die er gelukkig mee is, velen lopen maar wat verder met een snuitje van...leuk is anders. Tibo en veel van zijn hondenmaatjes wilden niet eens meer gaan wandelen als hij dat ding om moest. Dus ik heb het de vuilbak ingekieperd en vele anderen met mij.

En mijn Tibo trok altijd zo erg, dat er in het asiel veel mensen waren die niet eens met hem wilden wandelen. Hij had daarom ook een "rode bol" op zijn hok, wat zoveel wilde zeggen als "probleem". En ook in de hondenschool zegden ze dat ze nog nooit een hond hadden geweten met zoveel macht, hij trok de lesgeefster bijna omver. Dus voor mij had het ook heel wat makkelijker geweest om het wel te gebruiken, had me ook veel nek en schouderpijn bespaard, maar Tibo komt bij mij op de eerste plaats, dus toch maar niet en blijven oefenen.

Maar nu wandel ik heerlijk met Tibo en dat zonder zo'n ding.

Mijn DA noemde het leuk voor de baas, maar heel wat minder leuk voor de hond. Ze vroeg of we eigenlijk wel beseften hoe gevoelig een hondenneus wel is...haar woorden waren letterlijk..een marteltuig dat het de baasjes makkelijk maakt !

Nou marteltuig vindt ik wel een beetje ver gaan, er zijn mensen die er prima ervaringen mee hebben en het een heel fijn ding vinden...

Ik ben er ook zo één van ca. 30kg spier, als zei aan de lijn gaat trekken waar ben ik dan? Moet ik dit laten gebeuren zodat zei mij naar een andere hond toetrekt en deze vervolgs aanvalt omdat ik mijn hond niet onder controle heb?

Nee, geef mij dan maar een GL als je hier goed mee omgaat met een dubbele riem is er niets aan de hand, mijn hond kan ik hem zo omdoen ze gaat er netjes voor zitten niets aan de hand... het klinkt misschien beetje raar, maar als jij het zielig en een marteltuig vindt voor je hond voelt de hond dat hij iets omheeft waarbij de baas geen goed gevoel heeft en zal dit dan ook niet accepteren.

De ene vindt het wel fijn, de andere niet, de ene hond reageert er heel goed om, de andere niet..

Vergeet er bij te vermelden dat die 30kg spier niet zo erg is, maar wel als er ook nog wat agressie bij zit omdat ze niet iedere hond leuk vind.. ik vermeid dit probleem liever en maakte toen gebruik van een GL wat nu overigens al niet meer nodig is, maar ik vind het wel een fijn ding

Ik heb ook al van alles geprobeerd om mijn hond af te leren niet zo hard te trekken, Micky is enorm sterk en mijn dochter van 10 kon haar niet zelf uitlaten, totdat ik de U-lead ontdekt had, dit is een tuigje wat over haar borst en rug gaat en waar je de riem aan de voorkant van haar borst moet vastmaken, omdat het tuigje onder haar voorpoten door gaat, is dit voor haar geen prettig gevoel als ze aan de lijn trekt, omdat de riem aan de voorkant op haar borst vastzit, trekt ze haar lichaam naar de zijkant toe als ze aan de lijn trekt, dit veroorzaakt spanning op haar voorpoten en zorgt ervoor dat ze niet meer trekt.  nu kan mijn dochter van 10 haar wel zelf uitlaten zonder dat ze omver wordt getrokken. en natuurlijk lekker brokjes meenemen om haar naast me te houden, laatst brokjes gevonden met pens erin, werkt geweldig!!

Wat doe je zoal met Rocky? Ik zie dat het een Dwergpinscher kruising is. Dwergjes zijn erg energiek en die zal je dus zowel beweging als mentale uitdaging moeten bieden, anders krijg je een hele drukke hond.

Grappig dat je schrijft dat de hond jou moet leren volgen. Ik denk dat met deze methode het enige dat je bereikt is dat de hond niet jou, maar de snoepjes volgt . Het enige dat je op deze manier doet is een trucje aanleren...

Dat is niet juist, de snoepjes kan je ook vervangen door je stem of een speeltje..Op ten duur stop je daarmee uiteraard, als de hond normaal naast je kan lopen.

Ben ik niet met je eens.
Het belonen kan trouwens ook met een goed zo.
En je timing is belangrijk.

Ik ook niet, honden zijn slim genoeg om prima te luisteren als een snoepje in het spel is, zijn je snoepjes op.. is de interesse van de hond ook weg.. wat ben je er dan mee opgeschoten als ik vragen mag?

Ik weet uit ervaring dat dat niet zo is.

Er zijn honden die nooit naast leren lopen als er geen beloning meer voor in het verschiet ligt, dus blijf je dan altijd met snoepjes strooien? Daarbij, volgen zou niet een trucje moeten zijn dat je aanleert maar dat je 'verdient'. Echt volgen (dus in ALLE situaties) doet een hond als hij alle verantwoordelijkheid aan jou overgeeft en verantwoordelijkheid krijg je niet door telkens aandacht te vragen met snoepjes en speeltjes. Sterker nog, aandacht vragen is voor een echte leider niet eens nodig, hij hoeft niet op de anderen te letten want de anderen letten wel op hem. DAT is echt volgen, niet het volgen omdat dat nu eenmaal koekjes oplevert of opgeleverd heeft. En vergeet niet dat honden heel conflictvermijdend zijn. Veel honden kunnen best een hele lange tijd volgen omdat ze letterlijk geen ruzie willen. Maar het volgen raakt ondergeschikt aan iets als ze datgene even belangrijker vinden dan het aangeleerde trucje (bijvoorbeeld als er een konijn in de buurt is of een andere hond). Dan is het volgen ineens niks meer dan een trucje waar de hond voor kan kiezen om het te laten zien. Het heeft in elk geval niks te maken met echt volgen zoals ik dat zelf graag van mijn hond zou willen zien. 

Mijn mening .

Hoe je dat gedrag aanleert maakt niet uit.
Ik ben ervan overtuigd dat trekken aan de lijn een gewoonte is.
Die gewoonte kan je op deze manier doorbreken.

Wat me verbaasd is dat je een hele trainingmethode onderuit haalt die bij verschillende diersoorten al de meest effectieve is gebleken : werken voor een beloning. Ook bij mensen trouwens...
Zou jij nog naar je werk gaan als je er niks voor kreeg? 
Hoe wordt een zeehond getraind? Allemaal met beloning.

Met trekken aan de lijn is er vindt ik nog iets anders aan de hand, namelijk, gewoon eennverkeerde gewoonte.
Hij komt ergens omdat hij trekt. De hond heeft geleerd dat de baas wel volgt als hij maar trekt.
Dit heb je heel snel omgedraaid op deze manier.

Maar de hond heeft verder helemaal geen interesse in de baas, hij pakt het snoepje aan en gaat weer vrolijk verder mee hij bezig was want het snoepje is op...

Ik ben het helemaal met Dobber eens, als een hond jou volledig vertouwd en jij voldoet aan alle behoeftes van de hond zodat deze normaal in zijn enegry level zit moet een hond jou van nature volgen..

een gl kan helpen idd en vooral voor ts in dit geval. Maar in mijn ogen maakt een gl een hond emotieloos. Een constante druk op de neus zorgt hiervoor.

Zelf ben ik meer voor een tuig en dan het liefste 1 die ook voor op de borst een oog heeft zodat dat eerst de lijn daaraan vast gemaakt kan worden.

Dobber, dat is jouw mening, ik heb mijn mening Ik vind jouw visie niet kloppen, net zoals je dat waarschijnlijk van mijn visie vind. Dat mag, zo kan TS twee manieren lezen en kijken welke het beste bij haar en haar hond past.

Als je hond alleen maar wat doet voor het snoepje dan is de timing niet goed of doe je iets fout. Het gaat om de motivatie in het begin, die je daarna gaat afbouwen. Als je hond dan ineens niet meer doet wat je geleerd hebt omdat er geen snoep/beloning meer is, dan is er iets fout gegaan. Hier is alles op deze manier aangeleerd, en ik had een hond die perfect luisterde zonder snoep.

Even een foto ingeplakt van mijn hond met de GL om, ziet ze er emotieloos uit? Ze tuurt lekker in de verte waar daar allemaal gebeurd, ze heeft er helemaal niets van.

Zelf persoon, heel persoonlijk, ben ik van mening dat een tuigje het trek gedrag juist stimuleert want de hond krijgt de mogelijkheid om te trekken en is moeilijker bij jou te houden dan met een normale halsband... en als je de hond niet juist corrigeert en ik ook van mening dat de hond niet weet dat hij niet mag trekken, laat je dit gebeuren weet de hond niet beter.