gentel leader.

Ik heb een beetje het idee dat er voorbij gegaan word aan de operatie van de ts. Ze geeft aan dat ze de gl wil gebruiken, de tijd na haar operatie aan haar knie.
Ik denk, dat wanneer dit voor jou werkt, je dit zeker kan doen.

De hond heeft er nog minder aan wanneer ze met hem gaat lopen, hij ietwat trekt en de ts een verkeerde beweging maakt en helemaal uit de running gaat zijn.
Ik denk, wat dat betreft, dat je een prima alternatief hebt gezocht.

Zou een tuig al minder zijn om het trekken voor termijn voor je hond?

Je hebt een vrij kleine hond...

Cyra trekt ook vrij veel maar met een tuig aan niet

een gl is een prima oplossing voor nu maar voor in de toekomst zou ik gaan voor een ander hulpmiddel.

Onthoudt goed dat je nooit terug gaat trekken.

Succes en sterkte met de operatie!!

Ik snap dat je omdat je een operatie krijgt dit wil proberen.
Maar gezien het formaat hond, en ach, als je nog tijd hebt om het trekken af te leren.. Kun je het allicht proberen..

Hier is nog een heel,topic over opletten, aan de lijn lopen en belonen.

http://www.hondenpage.com/hondenforum/84691/voor-baasjes-die-niet-weten-hoe-om-te-gaan-met-onoplettende-pups/-honden-tips-en-beloningen....php

Ze is al geopereerd en mag binnenkort weer lopen...

Ow, sorry, had ik dat even gemist..
Dan is het iets voor erna als het lopen weer gaat.
Je zult er toch iets mee moeten.

Trekken aan de lijn kan inderdaad een gewoonte zijn, dat ben ik met je eens. Als de baas altijd maar mee gaat slijt het inderdaad in. Maar dan moet je in eerste instantie niet voorbij gaan aan de motivatie van de hond om uberhaupt te gaan trekken. Ooit (voordat het ingesleten was) moet er toch een reden zijn geweest voor de hond om te gaan trekken toch? Waarom deed hij het toen dan? 

Werken voor een beloning is inderdaad heel succesvol alleen kun je het werken voor een beloning niet vergelijken met onze menselijke, westerse maatschappij. Dan kun je het beter bekijken zoals vroeger bijvoorbeeld een indianenstam. De mannen gingen uit jagen en de gevangen dieren werden verdeeld onder de mensen. Geen geld als beloning, maar toch een beloning in de vorm van 'erbij mogen horen' (wat als je niet mee zou mogen op de jacht, dat zou toch een belediging zijn?!) en de vruchten plukken van de samenwerking.  

Een hond hoeft geen materiële beloning voor goed gedrag, goed gedrag is niet een uitzonderlijke prestatie maar juist normaal (tenminste, dat zou het moeten zijn). Dat jij vroeger naar je moeder luisterde als ze iets van je vroeg was toch ook normaal? Daar hoefde je echt geen geld voor. Als jij voor alles dat je voor je moeder deed een snoepje zou krijgen, zou je het dan uiteindelijk nog voor je moeder doen of voor het snoepje? En als je dan toch de hond wilt belonen voor normaal gedrag, doe dat dan in elk geval met bijvoorbeeld een 'braaf', kriebeltje onder de kin, even spelen etc. Dan word het samenwerken met jou juist een beloning in plaats van een snoepje.

Helaas komt er in zo'n discussie nogal wat emotie los maar laat dat even los en ga terug naar de basis.

Wat is een Gentle Leader?
Antwoord: een hulpmiddel dat een hond vermindert in staat stelt aan een riem te trekken.

Net als alle andere hulpmiddelen is deze een middel om iets te bewerkstelligen. Het is een hulpmiddel dat een hond kan beschadigen, laten we daar ook duidelijk in zijn. Het moet dus een uitzonderlijk iets zijn wat je tijdelijk, bij voorkeur onder begeleiding van een kenner, gebruikt als hulpje om een hond bepaalt gedrag af te leren. Het doet verder niets af aan de noodzaak om normaal te trainen met je hond en deze te belonen voor goed gedrag.

De vraag of het een wenselijk hulpmiddel is, is een hele terechte vraag. Het antwoord daarom moet elke eigenaar zelf beantwoorden. Ieder z'n eigen mening. Ik heb zelf ook kort een experiment gedaan met de Gentle Leader, zowel ik als mijn hond vonden het niets en het ding is bij mij snel in de prullenbak verdwenen.

Toch kan ik me best voorstellen dat er anderen zijn die best wel baat hebben bij een Gentle Leader. Je moet alleen niet denken dat een Gentle Leader een oplossing is voor bijvoorbeeld trekken aan de riem. Het is slechts een hulpmiddel dat je in staat stelt iets met een hond te doen terwijl je deze het ongewenste gedrag afleert. En zodra dat voor elkaar is zou ik altijd adviseren de Gentle Leader snel weer weg te doen. Ook zijn er mensen die door omstandigheden gewoon terug moeten grijpen op hulpmiddelen, denk aan mensen die ziek worden en gewoon zo'n hulp middel nodig hebben om de hond nog uit te kunnen laten.

Kortom, de wereld is niet zwart/wit, maar je moet ook eerlijk zijn. En die eerlijkheid gebiedt te zeggen dat 9 van de 10 keer gedrag waar mensen een Gentle Leader vor gebruiken ook op anderen manier is af te leren. Daar zou ik dan waar mogelijk ook voor keizen want nogmaals, met een GL kan je een hond ook beschadigen.

De beloning gebruik ik ook alleen om gedrag te veranderen. Om hem een extra motivatie te geven.
Moet wel zeggen, bij Fedor is een aai meer beloning dan een snoepje, maar dat is bij iedere hond anders.

In het begin beloon je iedere goede uitvoering, daarna ga je afbouwen en interval belonen.
Daardoor gaat het nog beter werken. 
Denk maar eens aan bedel gedrag. Waarom slijt dat zo snel in? Omdat hij af en toe iets krijgt.

Daarom is trekken aan de lijn ook moeilijk af te leren, als je het 1 keer toestaat, is er alleen maar meer reden om het nog eens te proberen.

Belonen is dus niet, bij alles snoepjes rondstrooien. De timing is belangrijk, en het afbouwen ook. Als je dat doet voordat het gedrag is ingesleten werkt het niet (honden zijn gewoonte beestjes, gedrag slijt in, positief en negatief) 

En waarom trekt de hond in de eerste plaats? Hij heeft het nooit goed geleerd.
In mijn ogen omdat het trekken hem heeft opgeleverd wat hij wil. Hij wil ergens naartoe, en op die manier komt hij daar ook.

Daarom ook al-tijd in combinatie met een halsband of half-check gebruiken en nooit puur alleen de GL.

hoeft niet dit is allemaal maar voor de baas. Deze mag nl. nooit terug trekken en menig mens heeft dit al dit al in zijn systeem zitten.

Laatst moest ik een blinde hond begeleiden en toen merkte ik pas hoe ik het trekken verleerd was aan de lijn want deze hond moest ik om voorwerpen heen begeleiden en toen moest ik meer druk geven.

Tsja, ik heb niet veel moeite gehad met het afleren van trekken (we zijn er nog niet hoor, maar het is 100% verbeterd). Het kostte gewoon een hele andere houding en een hele andere manier van het benaderen van gedrag. Trouwens, een hond heeft in het nest al geleerd te volgen namelijk het volgen van de moederhond. Alleen is dit gedrag niet overdraagbaar van de ene hond op de andere hond en ook niet van het ene mens op het andere mens. Daarom kan de hond ook bij de ene persoon heel erg trekken en bij de andere persoon niet. Dat kan ook weer meerdere kanten op: of hij vind de persoon waar hij bij trekt juist het 'gesprek' waard, of hij deelt de persoon waar hij niet bij trekt een leidinggevende rol toe en accepteert die ook. Of hij laat ingesleten gedrag zien bij een persoon die hij niet een leidinggevende rol toebedeelt.

Maar, niet iedereen heeft een blinde hond . En dan is het trekken van jouw kant ook met een hele andere intentie. Mensen trekken inderdaad al snel terug, dat is ook de precieze reden waarom ik met een heupriem loop. Juist om zowel terug te trekken als ongewenst belonen te voorkomen.

je kan beter gaan ruilen met iets lekkers zodat je hond naast je blijft lopen!
ruilen met iets lekkers is heel erg belangrijk voor je honden.
je moet met alle problemen zoveel mogelijk ruilen

Kom dat eens proberen met Misia, het levende bewijs dat er ook honden zijn die helemaal niets geven om lekkers. Waar je op doelt, denk ik, is dat je een motivatie moet vinden waarvoor de hond het juiste gedrag prefereert boven het ongewenste. Dat kan inderdaad lekkers zijn, maar er zijn nog zo veel meer mogelijkheden. Beperk je dus zeker niet tot alleen snoepjes.

Hier ook geen voorstander om te belonen met voer voor niet trekken.

Diesel trok vroeger ook, ik had stukjes worst in mijn zak, en op het moment dat er spanning op de lijn kwam keek hij al naar mijn linker jaszak, ah dacht die dan, vreten, gauw naast de baas gaan lopen, vervolgens herhaalde zich dat iedere keer.

Ben er mee gestopt, geen voer meer, wel stoppen bij trekken, inmiddels alweer een jaar of meer een hond die niet trekt, gewoon naast me lopen of achter me, geen getrek meer.

Op die manier werkt het ook niet.
Belonen is niet iets wat je zomaar doet.
Je timing is oa erg belangrijk. Als jij gaat belonen als de lijn strak staat beloon je het trekken.
Het ligt hier niet aan de methode, maar aan het verkeerd inzetten van de methode dat het niet werkt.
Overigens, belonen hoeft niet alleen met worst of snoep. Belonen kan ook een aai zijn of wat anders.

Ik vergeet eraan toe te voegen, dat het natuurlijk ook op die manier kan werken. Er zijn meerdere manieren.
Stop en sta stil is er ook een van.
Maar volgens mij allemaal,beter dan een halti.

ikzelf ruil of voer geen lekkers om iets voor elkaar te krijgen, alleen bij het zindelijk maken dan krijgen ze een brokje en verder moeten ze gewoon luisteren nee is nee ,en wil ik iets afpakken dan pak ik het met het woord nee erbij bv nee mag niet.en met die lijn dat is een tijdelijke hulpmiddel en als men daar baat bij heeft is dat heel mooi en beslist niet ziellig voor een hond.

Waarom trekt een hond? Trekken aan de lijn is zelfbelonend gedrag, hond komt waar hij/zij wil. Je zal er dus iets tegenover moeten zetten waardoor het niet trekken veel interessanter is.

Zonder snoep kan uiteraard ook. Stilstaan bij het trekken en pas lopen als de hond rustig mee loopt, dan kan je met de hond naar de plek waar hij/zij naar toe wilde, alsnog een beloning maar dan op jouw tempo.

Zonnetje, dan lees je het niet goed, Diesel trok, keek naar mijn jasjak, ging gelijk naast lopen, en dan kwam pas te beloning, dus voor het naast lopen, maar hij wist wat er ging komen voor het naast lopen.

Dus eigenlijk gewoon een kunstje voor het voer.

Daarna, zonder belonen, zonder dat ik wat zei, ook geen goed zo nadat hij naast kwam lopen, kwam de ommekeer, gewoon naast lopen zoals het hoort, omdat ik dat wil, en niet voor het voer.

het trekken afleren met snoepjes heeft geen zin met rocky, want als rocky al genoeg snoepjes op heeft heeft.hij er.gewoon geen zin meer in nog een snoepje.

rocky ik over het algemeen een hele rustige hond en ligt het liefste heel de dag tegen iemand aan. maar we laten hem wel dagelijks rond rennen op .een groot grasveld in de buurt.

ook al is rocky maar een hond van 10kg hij kan aardig hard aan de riem trekken. en als 10kg aan je trekt dan kan dat een zware schok op mijn knie zijn.

en natuurlijk is de gl maar een hulp middel je neemt niet voor iets een hond je weet van te voren dat je daar aandacht in moet steken. maar op dit moment gaat het ook even niet anders jammer genoeg.

ik ben rocky wel rustig aan dan het laten wennen aan de gl. ik doe hem steeds iets langer bij hem om enhij komt ook gewoon rustig naar me toe als ik hen om wil doen.

Super!  Succes!

Ik lees wel goed. Iets in je timing was niet goed. Maar het maakt toch niet uit? Je hebt nu toch ook een goede methode gevonden?
Ik geef alleen maar ideeen waarop het anders zou kunnen dan met een GL. 
Feit is wel, dat het commentaar dat het niet werkt vaak gebaseerd is op een verkeerde timing.
Ipv discussieren over of je nu wel of niet met snoepjes moet belonen, zou het moeten gaan om tips om trekken aan de lijn tegen te gaan. Dus als jullie andere hebben, schrijf ze vooral op.

Ik denk dat je de GL prima als tijdelijk hulpmiddel kunt gebruiken. En goed dat je hem er al aan laat wennen. Veel honden vinden het geen pretje  en zullen van alles gaan proberen om de GL af te krijgen.
Als je weer stopt met de GL zal je hond waarschijnlijk wel weer gaan trekken. Een GL is alleen een 'symptoombestrijder'. Als je wilt dat je hond stopt met trekken aan de riem zul je hieraan moeten werken. Maar doe dat maar als je knie herstelt is '
Succes met je herstel!

@fabienne,

Kijk no eens goed naar die filmpjes die heb geplaatst, probeer eens te kijken naar de methode.
Als je het probeert te begrijpen zie je dat het een stappenplan is. Een voor een.
Eerst oefen je in de tuin, maak het niet te moeilijk. Dit is nietiets wat in een keer zo werkt.

Voor nu snap,ik dat je een GL gebruikt, maar voor de toekomst zul je toch moeten werken aan het trekken aan de lijn.  Daar is geen hap snap oplossing voor. Ook de methode die gebruik maakt van belonen (wat voor beloning dan ook) kost tijd en enrgie. Het vergt training. Je kunt niet met een snoepje staan te zwaaien en dan zeggen, zie je wel, het werkt niet.

Of. Je nu kiest voor de sto en sta stil methode, omdraaien, of belonen, of een combinatie van die drie, je zult ze moeten trainen en ermee aan de slag moeten. Hetbgaat niet vanzelf.

Nouja, eigenlijk bedoel ik dat ook, niet meer belonen, je timing is altijd te laat of te vroeg, zelfde is met straffen, altijd te laat of te vroeg.

Gewoon gaan lopen, stilstaan of omdraaien bij trekken, niets zeggen, ook geen goedzo, hef je het goede vaak weer op.

Fabienne, ik wil je alvast heel veel Sterkte en Beterschap wensen en een voorspoedig herstel.

Ik heb voor Lady de gentle leader als hulpmiddel gebruikt. Ik heb hem gewoon in 1 keer omgedaan en haar aan de les gehangen. Ze was even aan het tegenstribbelen, maar na wat beloningen als ze het goed deed had ze er vrede mee. Dit heb ik zo'n weekje gedaan. Daarna deed ik de gentle leader om, maar ik deed de lijn wel aan haar halsband. Toen we op een rustigere plek waren dan de straat heb ik de lijn aan de gentle leader gehangen. Ook hier was ze net een circushondje, maar met beloningen kwam het weer goed. Ik heb wel ondervonden, dat als je een flexilijn aan de GL hangt, je hem niet op 'vrije stand' moet zetten want dat trekt voortdurend aan hun neus. Stillaan ben ik de GL gaan afbouwen. Dus eerst gewoon de riem van haar snoet gedaan. Trok ze weer? Riem terug rond de neus. Zo telkens blijven doen. Op den duur had ze dit door en nu trekt ze amper! Maar als ze echt nog eens een trekbui krijgt, doe ik de GL om.

Hier enkele foto's van Lady met de GL:


En ze heeft hierdoor niet minder plezier tijdens een wandeling, hoor!

Dat is waar.. Voor veel honden is 'goed zo' hetzelfde als laat maar
Timing is idd cruciaal, zowel bij straffen als bij belonen. Het is niet makkelijk.
Voordeel van de Turid Rugaas methode is, dat  je eerst aandachtsoefeningen doet. Die zijn goed te belonen. Klik beloon. Klik beloon. Dat is echt een heel wezenlijk onderdeel. De beloning komt pas na de klik.

Ik heb het Fedor ook zien doen hoor, wat jij beschrijft. Eerst naar mij kijken en wachten tot er een snoepje komt. Dan komt er geen.

Stilstaan of omdraaien bij het trekken is ook een prima manier. Je moet daarbij wel heeeel consequent kunnen zijn. 1 keer niet en je kunt weer van voor af aan beginnen.
Goed dat het voor je heeft gewerkt.