Agressie, dominantie, onzekerheid, angst...wat vinden jullie!!

Zeg, echt? Dobber? Gelukkig maar dat je het over een 'hij' hebt want het is in elk geval niet deze Dobber .

Als het lukt pak ik Elah idd, alhoewel dat dus bijna niet te doen is...
Hoe stel jij je dit dan voor. Ik weet dus niet wanneer die hond er wel of niet is he, hij kan
er ook soms een week niet zijn, dus dan zou ik Elah gewoon wekenlang met een lange lijn om in de tuin moeten laten??Is dat wat je bedoelt??
Want dat werkt dus niet voor mij, daar ben ik eerlijk in...Mijn honden liggen al zolang als ze zich kunnen herinneren lekker los in te tuin heerlijk niks te doen en dan zou ik Elah dus nu iedere dag vast moeten leggen. Heeft Elah dan ook niet het idee dat ze iets fouts doet??
Ik denk niet dat dit Elah gaat helpen om ontspannen te blijven en dat niet alleen, mijn andere honden gaan daar denk ik ook vreemd op reageren, alhoewel dat wel zal wennen denk ik na een tijdje...
Ik vraag me gewoon af hoe je je dit voorstelt..

ja, hahahahaha, hij heet echt Dobber, en soms zegt ze ook Dobus...

Een hond leert gewoon wat en hoe hij moet reageren door zijn leven heen, een hond uit Spanje heeft misschien altijd op straat geleefd en zal daar zichzelf misschien hebben moeten verdedigen tegen de anderen. In de natuur overleven de sterksten en voor zwakken is geen plaats. Agressie komt dan ook niet voort uit angst of onzekerheid maar hoort bij het overleven.

Nu zijn er veel mensen die denken dat honden geen roedeldieren zijn en ja dan is het sociale aspect ook ver op de achtergrond gekomen. Zelf geloof ik hier niet in, ik geloof dat honden sociale roedel dieren zijn, overigens bestaan roedels over het algemeen alleen maar uit families(mits bij voedselschaarste, dan kunnen ze wel eens grotere groepen gaan vormen), maar dat neemt niet weg dat honden niet sociaal (kunnen) zijn. Honden leren om sociaal om te gaan in het nest en wanneer ze bij elkaar blijven leren ze continu, ook jou hond heeft dit hoogstwaarschijnlijk geleerd.

Dat jou hond dit gedrag vertoont heeft dan waarschijnlijk te maken met het feit dat hij altijd zijn eigen boontjes heeft moeten doppen, en dus waarom zou hij daar nu mee stoppen? De hond heeft nu een baasje die goed voor hem zorgt en dus moet hij nu leren dat hij in alles kan vertrouwen op jullie en dat hij zelf niets meer hoeft te regelen. De honden die hier in Nederland/België rond lopen gaan andere honden niet zomaar uit de weg want wij mensen zijn erg druk bezig met socialiseren enz. In Spanje was misschien een dreiging al genoeg geweest om een andere hond weg te jagen.

Jou hond probeert de andere hond te dwingen om weg te gaan of om in ieder geval op afstand te gaan. Dit geeft uiteraard veel spanning bij jou hond en wat je dus in het filmpje ziet is dan ook niet echt leuk zowel voor de hond als voor jullie.

Mijn advies zou dan ook niet zijn om te gaan proberen de hond hier uit te gaan halen of zien dit probleem onder controle te krijgen maar je meer te gaan focussen op jullie relatie, dus veel met de hond doen, veel aaien/borstelen, veel lopen, en veel contact met de hond maken, want zodra de relatie goed zal zijn is de hond gemakkelijker te sturen en kun je dan bezig gaan met dit uitval gedrag. succes iig

Ik kreeg de indruk dat het een paar keer per week wel raak was.

Laat ik beginnen dat je dit allemaal niet hoeft,ik probeer gewoon mee te denken,wat ik allemaal zelf zou doen om het gedrag te doorbreken en om te buigen.Zonder onaardigheid,zonder spanning(want de spanning die er zou zijn ,zou dan je eigen spanning zijn ,dus die moet je op dat moment niet hebben,er vrij blanco instappen,je vindt er niks van,je gaat je hond gewoon helpen om uit deze te opwindende situatie te halen)

Elah zal niet het gevoel hebben iets verkeerd te doen als ze aangelijnd ligt,aan een hele lange slappe(dikke) lijn,dan kan ze alles nog doen.En jij hebt beter controle over haar om haar te gaan helpen.Ik zou zelfs een kaasje voor de neus houden(hand dicht en laten ruiken,mee laten lopen en en belonen op het moment dat ze aandacht voor je krijgt),want die geur is zo sterk dat het op dat moment zomaar zou kunnen doordat je haar al vast hebt en die geur meegeeft dat ze met je mee loopt.Ik zou de moed in ieder geval nooit opgeven.Lukt het de eerste 30 keer niet,de 31ste keer zal het me wel lukken.

Dit is ook niet iets wat je in 1 middag oplost,zo bedoel ik het ook niet ,het zal hard werken zijn en heel consequent erop in gaan als het gebeurd.

Moet ze weken aangelijnd blijven?Tot nu toe is het bij ons bar slecht weer...ik weet hoe het bij jou is en of de hondjes ook in de tuin liggen als er geen zon is(maar veel wind en regen),daar vanuit gaand is een hond dan niet zo veel in een tuin.

Ik zou haar aanlijnen en in de tuin laten als ik ook alleen zelf in de tuin aanwezig ben,dan kun je er direct op reageren en wie weet voorkomen,dat ze al bij het hek in de buurt komt.
Verder toch iets vaker binnen zodat het even minder de kans heeft om zo op te lopen qua spanning voor haar.Die buurman boeit het geen hol hoe die honden op elkaar reageren,dus als jij er wel iets mee wilt dan moet je het helemaal zelf doen.
Veel trainen en oefenen met aandacht krijgen.Wat J&T ook zegt meer samen doen.
Hoe meer je samen doet en dat aandacht krijgen oefent, hoe meer je een hond ergens uit kan krijgen.

Nogmaals je hoeft er niks mee,het is alleen wat ik er van zou bakken in deze lastige situatie.
Hoe denk je het zelf op te gaan lossen?Jou idee/visie hierbij?

Je had Elah toch als pup gekregen?Heeft ze op straat gezworven voor zover je weet?

Beetje het probleem op HP mi. Als het niet met een snoepje kan weten we het al snel niet meer.

De oplossing zit hem in deze vooral tussen hond en mens. Het gedrag dat je hier ziet is eerder een symptoom van niet genoeg vertrouwen hebben in de omgeving en de baas dan van iets anders. Om dan aan te gaan raden om als (op dat moment) nietszeggende baas aan een touw te gaan trekken (en al helemaal een lang stuk touw, waarin de bewegingen van de hond alleen maar minder voorspelbaar worden) nee, dat vind ik erg onverantwoord.

Verder sluit ik mij noodgedwongen aan bij J&T

We hebben het hier op HP wel eens over wat je doet, of kunt doen als je hond aangevallen wordt tijdens het wandelen. De ruimte er omheen groter maken/claimen of door een brul de aanvaller terug sturen.
Is er in deze situatie zo'n zelfde soort actie mogelijk om jouw hond te steunen en die andere hond te laten voelen dat jij de roedelleider bent en het gedrag van die andere niet tolereert?
Misschien een domme opmerking, maar ik voed de honden op gevoel op en "het terugsturen van de belager" ben ik op een gegeven moment gewoon gaan doen en het werkte ook nog, dus ik ken geen soort van methode in deze, ik ben alleen even aan het meedenken.

Ik heb het dus niet over trekken,als je niet snapt(wilt snappen) welke insteek ik heb,zeg dat dan gewoon!
Wat jij van mijn teksten maakt is heel negatief,en dat is in ieder geval niet wat ik ermee bedoel!!!Laat dat duidelijk zijn voordat jij een heel ander beeld schept van mijn ideeen.

Nee nee. Ik begrijp ook wel dat je hem niet naar je toe wilt laten "trekken" maar je wilt hem wel binnen gaan halen toch? Dat betekend druk op het lijf zetten, op dat moment door iemand waaraan de hond geen enkele boodschap heeft. En in die mindset is dat voor de mens gewoon erg gevaarlijk (kan het zijn) Zeker aan een lange lijn, omdat je dan maar heel weinig controle hebt over de bewegingen van de hond.

Joh, ik ben het steeds vaker met je eens... Wat een verschrikkelijk slechte ontwikkeling

@Mary, ik kan me helemaal vinden in jouw uitleg.

Moeilijk uit te leggen; de hond kan zich achter zijn baas verschuilen, en hoeft niet meer alleen ten strijde te trekken tegen 'windmolens'...

Nee ,niet binnen halen,alleen meer overwicht hebben op dat moment dan wanneer een hond volledig los is.
Je gaat naar de hond toe(gezien er op dit moment geen aandacht gekregen kan worden als er om wordt gevraagd door Elah's baasje),probeerd in ieder geval eerst of er gereageerd wordt op het ruiken van iets lekkers,eerst zien wat er dan gebeurd.
Geen goed resultaat dan haal je de hond uiteindelijk met lichte druk wel weg,maar dat heb je ook als je de hond pakt(bij de halsband),wat nu ook wel gebeurd.
En ga je heel erg werken aan met het aandacht vragen van de hond en de hond tijdelijk niet alleen in de tuin laten.Alleen onder toezicht,dan kun je de lijn evt. al eerder in je hand hebben dan dat Elah bij het hek is.
Een lang proces van werken ,werken ,werken.

Ja, op zo'n moment moet je laten merken dat je hond op je kan steunen doordat je het voor hem opneemt en ervoor zorgt dat die andere hond niet bij jouw hond kan komen. NIET de hond het zelf op laten lossen, juist daardoor word het vertrouwen geschaad. Als jij aan je hond kan laten zien dat hij op jou kan vertrouwen in dit soort situaties, heb je een hele grote sprong naar totaal vertrouwen gemaakt (en daarmee ook een sprong naar acceptatie van jou als leider en verantwoordelijke waar de hond op kan vertrouwen). Als jij het je hond maar uit laat zoeken op zo'n moment weet de hond dat hij je nooit kan vertrouwen en dat jij ook het leiderschap niet waard bent. En daar zal zijn gedrag ook naar zijn.

Gromt Elah zo? of is dat die andere hond achter de schutting?

Ja, zo ongeveer bedoel ik 't

Oke ze vechten, het was van mij een korte observatie uit dat filmpje. Wel vraag ik me dan af hoe ze vechten, en doet zij dit ook als ze alleen is of alleen als ze met z'n 3e zijn zoals in het voorbeeld?

Toch denk ik dat het geen onmogelijk probleem is om op te lossen. Je zegt dat je een andere methode wilt gebruiken dan die 2 gts hebben gehad. Welke waren dit?
Alleen negeren red je het niet, want dan gaat de hond gewoon rustig door. Negeren van slecht gedrag gaat dan ook niet over zulke situaties. Dan hebben die GTs het ook niet begrepen.

Nogmaals als je hulp van mij wilt, doe ik het graag en het kost je niets. Mijn methode is je wel bekend denk ik. Wil je een andere methode dan prima

Nee nee. Ik begrijp ook wel dat je hem niet naar je toe wilt laten "trekken" maar je wilt hem wel binnen gaan halen toch? Dat betekend druk op het lijf zetten, op dat moment door iemand waaraan de hond geen enkele boodschap heeft. En in die mindset is dat voor de mens gewoon erg gevaarlijk (kan het zijn) Zeker aan een lange lijn, omdat je dan maar heel weinig controle hebt over de bewegingen van de hond.

De hond leert op het moment dat hij zo ver is dat hij zo te keer gaat, toch niets meer. Dus dan maakt dat ook niet uit. Het is dan kiezen tussen 2 kwaden en het minst kwaad kiezen, wat in dit geval dan de druk op het lijf is.

Verder zeg ik niet dat dit is wat je moet doen maar wou dit toch even melden.

Ik denk dat de hond en baas persoonlijke begeleiding nodig hebben om dit probleem op te lossen. Met advies op het forum kom je niet ver, omdat het ten eerste tegenstrijdig is, en ten tweede te algemeen en dat kan wel eens fout gaan. Dus iemand inhuren om er naar te laten kijken en laten helpen die er wel echt verstand van heeft.

Even om te laten zien hoe het er normaal gesproken aan toe gaat in de tuin...lol..
Met het verschil dat je nu ziet dat Elah toch verschillende keren naar de richting van
de schutting gaat om te checken of hij er niet is...


Ik ben het voornamelijk met J & T eens..
ALhoewel ik Elah kreeg toen ze 4 maanden was, ze heeft gelukkig niet rond hoeven te zwerven, thnk God...
Ze is wel gevonden aan de kant van de weg met haar broertjes terwijl haar moeder er dood naast lag, je weet gewoon niet wat er in dit soort hondjes omgaat. Ze heeft bv ook een enorme hekel aan vliegtuigen , in mijn beleving een associatie, alhoewel ze hier naartoe is gebracht per vliegtuig, maar ze heeft er volgens mij wel iets aan over gehouden...
Ze is 2 weken opgevangen en toen door ons meegenomen terwijl ze trillend in de auto zat, want ze was erg gewend aanhet gastgezin, ookal was ze daar nog maar 2 weken..

De andere hond in dit verhaal heeft wel het harde straatleven doorgemaakt, geen idee wat deze hond bij Elah oproept..

ja dat is het soms ook, en dan weer een week niet, heb die vrouw ook al weken niet gezien, terwijl zij dus eigenlijk het baasje is..
Je weet het niet van tevoren , dat probeer ik te zeggen, het kan ook wel de aankomende weken helemaal rustig zijn bv...
Kom er later even op terug, want er kijken nu allemaal zielige hondeoogjes naar me, ga ze even uitlaten...

J&T,
Waar is de conclusie getrokken dat mensen die denken dat een hond geen roedeldier is, het ook geen sociaal dier vinden? Even als interesse vraag tussen door.

Was haar moeder dood door toedoen van een andere hond?

Ik bespeur bij Elah in totaliteit een gespannenheid/alertheid in haar lijf. Niet echt een hond die aan het chillen is.

En de agressie valt wel een beetje mee, een borstel die zich beperkt tot alleen de schouders, een hoog blafje, een hoge kwispel en weinig tot geen tandvlees. Agressieve honden laten een andere lichaamstaal zien veel borstel, veel tandvlees, verstarren, stijve lagere kwispel, hard en laag blaffen.

@gerdine, Het wordt (steeds vaker) vaak gezegd dat honden geen roedeldieren zijn(niet door iedereen ofzo) maar meer semi-solitair of solitair, en dan komt het sociale op de achtergrond....

ze echt gespannen he, in dat 2e filmpje, zelfs liggen doet ze gespannen met haar poten onder haar, zodat ze zo weer op kan staan, ze is ook niet instaat zichzelf te dwingen te onstpannen.

wat ligt de andere hond (Jentho is dat he) er wel ontspannen bij, geweldig !!
en wat is die conflictvermijdend met het kleine dogje, die spreken daar saampjes een mooi partijtje hondentaal, maar Jentho geeft geen krimp, hij heeft er geen zin in (prachtige hond trouwens ook)

@JTHD
is het niet ook zo dat haar agressie er anders uit ziet omdat die belemmerende schutting er tussen zit, en dat maakt dan het beeld weer anders, want ze kan er domweg niet bij, en dat frustreert??

(ik ben met je eens dat doelgerichte agressie er anders uit ziet, en ik spreek uit ervaring)

ik neig er ook toe om te zeggen dat je de taak van haar over moet nemen
ook als ze zo loopt te ijsberen in de tuin, jij bent degene die verantwoordelijk is voor veiligheid van de roedel, niet de honden of 1 van de honden, je zou haar dus in dit geval resoluut kunnen wegsturen bij de schutting, maar ja.. haar fixatie is enorm

moeilijk hoor
ik zou echt benieuwd zijn naar wat een gt zou adviseren
en of je dan bereidt bent los te laten met wat je nu doet met je honden en iets anders te proberen

wij moesten dat ook, en flink ook, maar we zagen ook, of liever gezegd : ik constateerde het uiteindelijk zelf, dat het gedrag steeds intensiever werd en toen ik vroeg "ik snap niet wat hem telkens steeds meer triggert" was het antwoord "dat ben je direct en indirect zelf"..... mhaw, en dat was ff slikken.

gelukkig te weten dat je haar toch al vroeg in haar leven iets anders hebt kunnen bieden
maar evengoed is haar inprenting in die situatie gedaan, als haar moeder bv ook telkens met veel geweld andere hond heeft weggejaagd, veel onveiligheid was...... ik zou me kunnen indenken dat zo'n pupje daar toch heel wat in meekrijgt in die crusiale eerste maanden van zijn/haar leven.

Gorby beschrijft het met net even wat woorden dan ik

Ik herken in haar wel dingen van Jip. Een veel te hoge spanning/aanwezigheid en vandaaruit liggen focusobjecten en uitbarstingen op de loer.

Met het zien van dit tweede filmpje van haar zou mijn persoonlijke inzet zijn om haar in haar algehele 'staan van zijn' terug te brengen naar een meer ontspannen staat.

De vraag is voor mij waarom ze in zo'n gespannen staat verkeerd. Is dit alleen in de tuin (gerelateerd aan de onzekere al dan niet aanwezige factor van die 'vijand' aan de andere kant van de schutting of is dit in het leven van alledag haar staat van zijn?

Ik denk dat je niet moet willen inzetten in op het moment zelf het gedrag aan te pakken/begeleiden/corrigeneren/negeren (en wat allemaal nog meer mogelijk is).

Tja, ik zou eerst terug naar de oorsprong van haar gespannen staat van zijn, wat is de onderliggende oorzaak/trigger en van daaruit beginnen met haar begeleiden naar meer ontspannen algehele staat van zijn (binnen haar vermogen).

Zoals ik het filmpje zie is dit Territorium agressie, agressie die voor komt op het eigen territorium. Wat doe jij als je hond dit gedrag vertoond, jij moet de hond duidelijk maken dat dit gedrag van hem ongewenst is en dat jij bepaalt wanneer het territorium verdedigd woord en wanneer het wel of niet nodig is.

Stel duidelijke rangorde regels op.

Mvg Jasmijn.

Ben jij deze hond ook wel eens buiten de tuin tegen ge komen, en zo ja hoe reagerde de honden op elkaar ?.

Mvg Jasmijn.

Ja, en dat ging helemaal fout...
De eerste keer dat ze elkaar zagen was bij mij aan de overkant...de hond was aan het snuffelen
en elah ook, die buurman en ik raakte even aan de praat omdat ik de hond nog nooit had gezien en hij vertelde het Roemenie verhaal...
Terwijl we stonden te praten begonnen ze te vechten, ik weet dat het nooit vanuit het niets ontstaat, maar zo voelde het even op dat moment, omdat ik bij Elah eerst geen spanning zag en dat zie ik normaal wel als er een vreemde hond in de buurt is, daarom was ik eigenlijk heel erg ontspannen, maar goed, ik zal wat signalen gemist hebben, want het ging dus helemaal fout...

De tweede keer richting park ( heb ik ergens al omschreven ) maar toen liep de hond dus los en liepen mijn honden aangelijnd alledrie. De hond, Dobber dus, kwam dus aanvallend op drie honden afrennen, blaffend, grommend, hij is niet bang hoor, dus ik moest echt even wat spierkracht gebruiken om het in goede banen te houden....Hij maakte de hond even vast en liet hem daarna weer los omdat hij volgens mij dacht dat de hond hem wel zou volgen, dus niet, die kwam keihard weer onze kant op om de confrontatie weer aan te gaan, vreselijke situatie , want met Jentho die bijna 50 kilo weegt is dat nogal wat...
En deze keer wilde Jentho hem ook grijpen en Jentho is echt een hond die niet vecht, geen toestanden wil, hij ontwijkt dat altijd, kijkt weg of loopt weg...maar deze keer...pfffff, en dat wil je echt niet meemaken..
Zou er een halsbandje geknapt zijn of iets dergelijks dan was er nu geen dobber meer geweest..

En verder nog een paar keer terwijl zij, het bazinnetje er mee loopt, ja dan ga ik gewoon de andere kant op , maar als Elah weet dat hij er heeft gelopen, dan struint ze de hele grond af, ook als hij er niet is, ik zie gewoon wanneer hij er is geweest, want dan is ze helemaal gefixeerd op de geur...

En op alle anderen, ik probeer echt op iedereen te reageren...

*********************************************


De grote verandering in Elah is ontstaan toen Odie de Mops werd aangevallen door een hele grote hond. SInds die tijd is ze de hele dag alert...
Volgens de GT is op dat moment haar vertrouwen in mijn beschadigd omdat ik Odie niet goed heb beschermd. Verder kloppen er dan dingen niet omdat ze enorm goed naar me luistert, eigenlijk in alle opzichten wel, dat vond ze wel raar, omdat je vaak ziet dat het baasje dan erg veel moeite moet doen om door te dringen, maar de band tussen Elah en mij is enorm sterk, dus dat is best wel vreemd...
Als ik alleen met haar loop is het minder en lijkt ze me meer te vertrouwen, maar als Jentho en Odie erbij zijn lijkt het erop dat zij ze wil beschermen tegen al het kwaad dat we tegen kunnen komen...

Maar ze doet het ook tijdens spel met bekende honden, als die honden te wild spelen dat springt ze daartussen en kalmeert de boel of haalt ze uit elkaar..

Ja het contrast kan gewoon niet groter zijn...
Jentho die bijna chronisch van sloomheid omvalt, zoals altijd, en Elah die altijd alert is...
heel erg vervelend vooral voor haar..

De grote verandering in Elah is ontstaan toen Odie de Mops werd aangevallen door een hele grote hond. SInds die tijd is ze de hele dag alert...
Volgens de GT is op dat moment haar vertrouwen in mijn beschadigd omdat ik Odie niet goed heb beschermd. Verder kloppen er dan dingen niet omdat ze enorm goed naar me luistert, eigenlijk in alle opzichten wel, dat vond ze wel raar, omdat je vaak ziet dat het baasje dan erg veel moeite moet doen om door te dringen, maar de band tussen Elah en mij is enorm sterk, dus dat is best wel vreemd...
Als ik alleen met haar loop is het minder en lijkt ze me meer te vertrouwen, maar als Jentho en Odie erbij zijn lijkt het erop dat zij ze wil beschermen tegen al het kwaad dat we tegen kunnen komen...

Maar ze doet het ook tijdens spel met bekende honden, als die honden te wild spelen dat springt ze daartussen en kalmeert de boel of haalt ze uit elkaar..

Ik wil absoluut niet stellen dat wat ik nu schrijf zo is. Daarvoor mis ik simpelweg de ingredienten, ik ben er niet bij en ken Elah niet.

Wel kan het misschien een eye opener zijn dat een goede band niet per definitie uitsluit dat er breuk kan zijn in vertrouwen. Dat is een onderdeel in de relatie, maar betekent niet dat ze dan oppeens ook niet meer zou luisteren of niet meer je maatje is. Het kan wel betekeken dat ze er niet meer 100% op vertrouwd dat jij de boel wel kan regelen en heeft zij zich hiertoe zelf een taak opgelegd. Een taak waar ze, zoals blijkt, niet echt voor in de wieg gelegd is. Een hond die dat wel is zal dit namelijk op een veel kalmere manier doen en niet zo extreem gespannen.

Dit kun je doorvoeren in allerhande situatie die triggervol zijn. Zelfs gespannen de tuin bewaken terwijl dit niet eens noodzakelijk is, ze komt met deze zware last niet eens tot chillen.

Zie je zelf de spanning in haar lijf, de spanning in de half hooggedragen staart, de spanning in haar ledematen? Het alert zijn op mogelijk 'gevaar'?

Dus hoe goed jullie band ook is, het kan zijn dat door het ontbrekende stukje vertrouwen zij teveel doorslaat. Het is juist die spanning in haar die haar op deze wijze zo doet doorslaan (een beetje hysterisch). De enige die haar van deze taak kan ontslaan ben jij. Wellicht door haar een andere taak te geven en door bijvoorbeeld te voorkomen dat zij de kans krijgt te moeten opsplitsen, dat is jou taak of als het vreemde honden zijn niet jullie taak. Verder zit er ook veel in wat J&T schrijft. Veel samen doen en daarbij ook rekening houden met haar spanninglevel. Loopt deze op kun je weer terug naar rust.

Ik vind het echt sneu als ik deze hond in de tuin zo zie 'meesteren' en waken terwijl ze eigenlijk gewoon zou moeten kunnen chillen.