Agressie, dominantie, onzekerheid, angst...wat vinden jullie!!

Ah die vent is niet goed wijs, geen idee waarom zo iemand dit leuk vind, dus ja, die hond komt al blaffend en grommend de tuin in jammer genoeg...
Hij ging net ook keihard blaffend weg, hij was er dus weer even...

Elah speelt niet met speeltjes, dat is al vanaf dag 1 dat ik haar heb een probleem..
Elah speelt alleen met mij of met Jentho en Odie. Geen kong, geen bal, geen stok, helemaal niks..heb gehoord dat meer geadopteerde honden dat hebben, dat zal komen omdat ze met heel erg veel honden bij elkaar gezet worden in van die dodingsasielen en nooit speeltjes zien ...
Elah is alleen af te leiden met snoepjes, daar is ze gek op, met het bijkomende nadeel dat ze er te dik van begint te worden, dus ja, dat hebben we er ook nog bij

Aan de andere kant is ook een hondje, maar dat is echt een vriendje van haar, en verderop nog een teefje en ook dat teefje knuffelt ze bijna dood, die vind ze superlief en leuk...
Alleen deze hond wil ze killen van de aangrenzende tuinen, dus ja territorium drift geloof ik voor een deel, maar heb ook het gevoel dat er nog iets anders speelt. Misschien herkenning omdat het een adoptiehond is uit Roemenie die hetzelfde mee heeft gemaakt?? En dan zeg ik misschien iets heel erg stoms, maar zou ze misschien iets herkennen, ruiken etc? Het is een doorgewinterde straathond wat ik heb gehoord..dus ook deze jongen heeft vreselijke dingen meegemaakt en reageert misschien op een manier die bij haar iets oproept, maar misschien zoek ik het nu echt te ver hoor..

Ik wilde het net zeggen, misschien wel de geur.
Verder geven honden elkaar signalen waar wij helemaal iks van weten.
Misschien is de hond wel ziek, zwaar getraumatiseerd.
Er is een heleboel wat wij niet zien.

Die hond ging ik echt niet aanlijnen op zo'n moment. Toen mijn hond is aangevallen en ik eenmaal tussenbeiden stond vond de eigenaar het ook slim om de hond zo snel mogelijk aan te lijnen, in een tel zette dit zich om in oversprong gedrag en hing de hond eerst in mijn jas, en daarna bijna in de eigenaar z'n been.

Op het moment dat de hond in die state of mind is als in het filmpje...handjes thuis.

Vind er ook niks onzekers aan moet ik zeggen. Die hond weet precies wat ie wil, waarom ie het wil en hoe snel ie het wil doen. En dat zie je niet alleen aan het lichaam, dat hoor je ook terug aan hoe diep de gromgeluiden zijn. Dit soort situaties zul je dus in eerste instantie moeten gaan voorkomen, want eenmaal zover kunnen de dingen veel te makkelijk escaleren...ook naar de eigenaar toe. Daarnaast wil je ook niet steeds opnieuw de ophoping van die hormonen, omdat het gedrag zich dan steeds makkelijker zal gaan herhalen.

En daarnaast, een goeie therapeut lijkt me eigenlijk wel een redelijke stap. Tot die tijd niet meer in de tuin lijkt me...dan maar wat meer wandelen ofzo?

Aan de ogen kun je veel, maar lang niet alles zien. Ik zie de ogen van Elah ook niet, maar ik heb toch een hele andere interpretatie van het gedrag dan jij hebt. Honden die hun grens bewaken vind ik ook redelijk normaal, dat is hun territorium. Ik ging er meer op in dat jij angstagressie in Elah's gedrag ziet terwijl ik juist het tegenovergestelde zie. En dan ben ik wel nieuwsgierig waarom je het gedrag interpreteert als angst . Niet aanvallend bedoeld of zo hoor, maar ik ben er wel nieuwsgierig naar omdat van hetzelfde filmpje we toch een hele andere interpretatie hebben.

die ogen zullen best extra info geven, let er eens op
knijpt ze ze toe, staan ze juist wijd open

zelf zie ik een hond die ook met haar kopspieren enorm naar voren gaat, en das toch echt agressie naar mijn mening,

ik geloof niet in dat de hond iets van een herkenning heeft
tenminste niet van die hond lijkt op die hond
wat wel zou kunnen is dat ze misschien eerder opgehitst is geweest, of bedreigt?
en zo dit gedrag geconditioneerd heeft en heeft ondervonden dat dat haar hielp "staande" te blijven. dat zou het nog moeilijker maken, en bovendien is ze daar nu ook mee bezig, door zich zo te gedragen denkt ze het op te kunnen lossen, maar ze kan er niet bij, en zo bouwt het zich steeds verder op, lijkt me heel vervelend voor haar en voor jou

Ik ben het met Kai eens, wees voorzichtig met haar aanraken op zo'n moment
dat de agressie dan op degene wordt gericht die hen aanraakt, zeker als je haar in haar nek zou aanraken (wat een pure provocatie is op dat moment)

kijk een hond die enorm zeker van zichzelf is, zou zo niet doen
dus onzekerheid zit er zeker bij
maar ook een onzekere hond kan enorm agressief zijn


aan de andere kant, ik heb zelf een heel zelfverzekerde hond, maar territorium is voor hem enorm belangrijk, hij kan dan wel degelijk enorme agressie tonen, echter (door gt's gezien) zonder 1 spoor van angst, echt puur doelgerichte agressie op het beheersen van "zijn" terrein.

toen we dat eenmaal wisten, zijn wij dus heel hard gaan werken om Gorby uit te leggen, dat alles, maar dan ook alles van ons is, ook 100meter rondom het huis, dat wij niets van hem wensen in wat voor bemoeienis dan ook, maar dat blijft altijd enorme oplettendheid eisen, letten wij niet op, regelt Gorby het wel ff (naar zijn inzicht)

ik zou ook de mening willen hebben van iemand die haar "live" kan observeren
en soms kan een buitenstaander heel verrassende inbreng hebben, waar je dan wel mee verder kan.

@Dobber; angst was niet het juiste woord. eerder onzeker. Zoals Gorby al zegt een zekere hond heeft een hele ander uitstraling. Die is ook naar voren gericht, maar zeker niet in paniek.
Aanraken, nee, slecht idee op zo'n moment. Wat je wel kan doen is oefenen om hem eruit te halen.
Ik gebruik een fluit signaal. Fedor doet dit ook wel eens als onze borderline buurhond langsloopt namelijk.
Ik fluit, hij komt naar mij toe, gaat voor me zitten krijgt iets suuuuper lekkers.
Hij is op die manier snel uit die toestand te halen.

Dat lukt alleen op straat als ze andere honden ziet, dan kan ik haar afleiden met
lekkers...
IN deze toestand waarin ze verkeert met deze hond, leid helemaal niks haar af, geen
geluid, haar naam niet, andere geluiden niet, echt helemaal niks..
Ik kan haar ook bijna niet te pakken krijgen omdat ze naar alles hapt wat in haar buurt komt, ik , Odie, Jentho, de poes, het maakt niet uit, ze ziet alleen de hond en is mega kwaad en super gefrustreerd dat ze niet bij hem kan komen..

Als je een lange lijn hebt,kun je haar daar alvast aan vast leggen,op het moment dat bezig gaat dan haal je haar snel binnen.
Het is sneu dat ze binnen dan ook nog opgefokt blijft,maar als je iets maar vaak genoeg herhaalt dan dooft gedrag vaak uit.Let wel daar kunnen maanden overheen gaan(en dan is het weer winter).

vandaag heb ik een cursusje gehad.
vrijwel hetzelfde probleem heb ik met job, alleen hij wilt jagen.
het hoe wat of aarom speelt in princiepe niet zo sterk. het gaat erom dat je op zo n moment geen overwicht op je hond hebt. ergens is er een kink in de kabel in jullie realatie. want je behoort je eigen hond jouw te kunnen laten volgen en weer tot bedaren te kunnen brengen.
voor zo ver kan je dus ala cm de schutting opeisen.

ik zie hier agressie. wat misschien wel logisch is.

Toch zou je dit kunnen oefenen. Fedor is echt in dezelfde staat. Maar op de een of andere manier is het toch gelukt om hem dat fluitsignaal te leren. Probeer het eens te oefenen als hij niet blaft. Toto hij het kent. En probeer het dan eens als hij wel blaft. Het is net makkelijk, en misschien werkt het niet voor jullie, maar voor Fedor is het wel de manier om hem uit die staat te halen.

Ik denk dat er vergeten word te zeggen dat agressie een middel is, geen emotie, je hond kan om verschillende redenen agressie vertonen, maar agressieve honden bestaan niet. Ik zie een hondje die gefrustreerd is, die niet zo goed weet wat die Moët doen, en ik persoonlijk denk uit dit filmpje dat als je haar los zou laten ze niet zullen vechten, zeker nier uitproberen hoor! Wel denk ik dat er een deel trauma kan zitten, weet je wat over het verleden in spanje? Ik zou onzekerheid en angst als oorzaak kiet zomaar overboord gooien, als het de oorzaak is hoeft dat niet te betekenen dat je dat in de actie kan zien.. ik zou je graag willen helpen als je in de buurt woont kost je dan niets

wat Gerdine zegt is absoluut waar, een super goed punt

agressie is een middel om het doel te bereiken
net zo goed als bv conflictvermijding dat kan zijn (het omgekeerde dus)
alleen is het laatste op het oog makkelijker voor de baas
mijn persoonlijk ervaring is, is dat dat niet atlijd waar is, omdat er niets is om mee te "onderhandelen", omdat de hond zich afsluit, maar de intentie hetzelfde is.

wij zien agressie vaak meer als een menselijke emotie, met veel bij bedoelingen, maar dat is het bij een hond niet, Gerdine geeft hierm een heel belangrijk stuk inzicht, en maakt misschien het begrijpen wat er gebeurt makkelijker en ook beter te accepteren.

de hond voelt zich bedreigt en dus onveilig
dit is haar manier om het op te lossen (of te proberen)
het geeft haar een goed gevoel om zo actief te zijn en dus herhaald ze dat

het heeft zeker te maken met dat het jou taak is haar zoveel veiligheid te bieden dat dit niet nodig is, maar..... zo simpel is het natuurlijk niet, helemaal niet zelfs, je komt daar niet zomaar doorheen, in die context speelt motivatie en conditionering ook een grote rol, ook in dat opzicht heb ik de ervaring (met een hond met verleden) dat je dat niet zomaar even wegtovert.

ik kan me goed voorstellen dat deze hond in het "gewone" leven ook wel tegen problemen aanloopt in deze context, en misschien is het goed inderdaad een (gedrags)trainer te raadplegen zodat je aan de slag kunt met een steuntje in de rug, zelf denk ik dat symptoombestrijden in de tuin geen zin heeft, of niet veel zin heeft, ik zou proberen dit zoveel mogelijk te voorkomen, ook in huis al het fixeren op de tuin van de buren, en de training op een ander vlak (het begin) in te zetten en zo te werken aan een andere band met haar

Ik ben t compleet eens met Dobber en Gorby.

Ja, Gerdine
Idd..
Helemaal mee eens.

Agressie komt niet altijd voort uit een onzekerheid, of een gevoel van onveiligheid. Het kan net zo goed voortkomen uit een stuk bezittingsdrang, territoriumdrift bijvoorbeeld.

Je zou inderdaad kunnen stellen dat het wegnemen van territorium een bedreiging is, en dat dit een onzekerheid met zich meebrengt (van wie is nu het territorium?) maar dat wil niet zeggen dat de hond zich onzeker voelt...enkel dat over een bepaalde situatie een onzekerheid (een onveiligheid) bestaat.

Begrijp me niet verkeerd, agressie kan voortkomen uit onzekerheid vanuit de persoon/hond zelf, maar volgens mij hoeft dat niet altijd zo te zijn. Maar, enkel afgaande op het filmpje, zie ik geen hond die niet weet wat ie moet, en wil, gaan doen. In tegenstelling tot Gerdine denk ik dan ook dat er wel degelijk geknokt zou worden als die twee bij elkaar kwamen. Is ook logisch als je een hond hebt met een dergelijk verleden waarin agressie een acceptabele overlevingstactiek was.

TS zit met een hond die weet wat agressie is, die weet hoe een conflict eruit ziet, en daarin dusdanig gewinterd is het ook niet perse te schuwen. Truc zit hem er dan ook niet in hem uit de situatie te kunnen halen, maar om de band dusdanig te krijgen dat de situatie niet meer voorkomt.

Houd nou eens op met die lijn joh

De hond binnen halen betekent druk op het lijf, of die lijn nou kort of lang is. Moet je niet willen op dat moment.

eigenlijk moet je de situatie voorkomen zolang het zo heftig is
de hond staat nu continu in een stress stand
eerst zou er op ander vlak gewerkt moeten worden

maar ik begrijp heel goed dat dat voor TS heel moeilijk is te creeren
en dus is het een heel lastige situatie (maar geen ongevaarlijke)

Loop hier eens achter langs de sloot, heb je 4 honden die dit gedrag vertonen, het zegt mij helemaal niets dit filmpje, daarbij wat gebeurd er in de omgeving, wat straald een andere hond uit, er zijn zoveel factoren waarom een hond dit gedrag vertoond, en wat hier al eens is gezegd, loop eens langs een boerderij met waakhonden, die doen dit ook allemaal.

Hier jaren terug, ook ruzie , mijn oudste teckel en de buurhond even groot de buurhond was een jack russel, ging ook over teritorium.de honden gingen ook tekeer een keer hebben ze gevochten toen was de schutting om gewaaid snachts, nou mijn buurman is toen zo geschrookke beide honden moesten gehecht worden , toen afspraken gemaakt zolaat mocht mijn hond in de tuin en de ander op een andere tijd , dit ging alleen om de achtertuin als mijn hond voor was speelden ze zelfs samen, op een gegeven moment mijn hond was in de achtertuin,liet devakantie oppas buurmans hond in de tuin nou daar begon het lieve leven weer. heb niets gezegd maar de tuinslang op harde straal gezet en gespoten van uit de keuken door het raam toen was mijn hond even afgelijd en heb haar binnen gehaald , nooit meer last gehad , het was overigens wel mijn hond die steeds begon. weghalen was op zo,n moment geen optie, deed mijn buurman en die is toen door zijn eigen hond flink gebeten. wens je veel sterkte met het oplossen van dit probleem. groeten Hein.Ps dit waren mijn hond teef buurhond reu beide geholpen.

@ Soroya " Als je een lange lijn hebt,kun je haar daar alvast aan vast leggen,op het moment dat bezig gaat dan haal je haar snel binnen.
Het is sneu dat ze binnen dan ook nog opgefokt blijft,maar als je iets maar vaak genoeg herhaalt dan dooft gedrag vaak uit.Let wel daar kunnen maanden overheen gaan(en dan is het weer winter). "

Je advies is goed bedoelt hoor maar denk alleen niet dat je het hier mee oplost maar alleen erger mee maakt.Maar dat is mijn mening


@ts Ik denk dat je er beter iemand bij kan halen.Want dit is niet zomaar een probleem.
En wat Gerdine zegt klopt agressieve honden bestaan niet maar dit probleem kan wel steeds verder escaleren.
Mijn tip is zoek een Gedrags Deskundige die je hiermee kan begeleiden.Want tips via het forum zullen je niet helpen.Er word namelijk nu naar een moment opname gekeken en niet naar de complete situatie.Ook kunnen we niet zien wat de communicatie is tussen jou en jouw hond.Wanneer het gedrag start en eindigt.

ik heb zo snel geen oplossing behalve proberen te voorkomen en een extra hekje plaatsen en haar meteen uit de situatie halen, maar even een vraagje, misschien heb ik het gemist, maar hoe reageert de andere hond, gaat die ook zo te keer?

ik kan met mijn honden rustig langs honden lopen die dit gedrag vertonen.
ik persoonlijk vind het niet relevant wat de andere hond voor signalen afgeeft.
als dit mijn hond zou zijn heeft ie zich maar te gedragen.
doet ie dat niet, dan zit er ergens iets fout tussen ons en zal ik degene moeten zijn die de relatie weer hersteld.
en nogmaals ik heb een soort gelijk probleem.

Je zou moeten oefenen in dat kenteren van de negatieve aandacht.(voor de andere hond)
De eerste keren niet meer los, maar doelbewust aanlijnen en voorbij lopen, de situatie uitlokken, en uitdoven.
(Het moeilijkste is om het punt vast te houden, waarop je nog contact hebt met de hond/ In een milliseconde is de klik daar, en probeer je de agressie alleen maar te temperen.(dit werkt eigenlijk alleen maar opzwepend...))

Ik zou, zodra het moment daar is, en de hond valt uit, rechtsomkeer maken met de hond (willens nillens) en straal negeren. Niks zeggen, geen paniek, niks.

In andere topics lees ik soms van 'gek te doen', om je hond te verstrooien en om zijn aandacht te krijgen.
Ik zou hard durven gaan zingen, en doorlopen als een idioot...welke hond?
(IK zou dat echt doen)(want geloof me, ik heb dat ook meegemaakt in het begin, al was mijn hond de underdog in relatie tot die andere)
Op die manier bouwde ik onverschilligheid en desinteresse in.

Ze gaat jammer genoeg wel vechten, en niet zo´n beetje ook...ze valt direct aan zonder een seconde te twijfelen..

en aangezien jij haar kent, is dat dus zo, simpel zat

maar dat wil niet zeggen dat er geen onzekerheid achter zit, of kan zitten
zou fijn zijn als een objectief persoon het eens live zou kunnen beoordelen, wat er achter zit.

ben benieuwd wat je gaat doen joh, want dit is geen kleinigheidje wat je even oplost
maar wel een heel vervelende situatie

van je buren moet je het maar hebben..... zucht.

Je hebt jammer genoeg helemaal gelijk,...
Elah grijpt de hond direct, ze zou hem helemaal afmaken, deze tante wijkt niet, ik weet waar ik over praat. HEb het namelijk een aantal keren met haar meegemaakt, en dat wil ik nooit meer meemaken...
OOk de hond waar het om gaat is een doorgewinterde knul uit Roemenie die waarschijnlijk heeft moeten knokken om te overleven en ook hij zou niet wijken en het gevecht direct aangaan..

Ja dat heb je gemist..
De andere hond is een adoptiehond uit Roemenie, een knul die hier nog niet zo lang is en een keiharde achtergrond heeft. Een doorgewinterde straathond en ja, hij gaat vreselijk tekeer als hij eraan komt, en ook als hij bij de buren binnen zit, hij weet dat Elah er is en ze gaan tekeer tegen elkaar...

Precies, ik ga absoluut niet werken met een lijn, daar maak ik elah alleen nog maar veel meer gefrustreerd mee, geen goed idee...

Ja ik ken haar en ze valt aan...
Laatst liep ik richting het park en toen kwam die zoon opeens een hoekje om en die hond waar het over gaat liep dus los...
Mijn honden had ik goddank alledrie aangelijnd, maar die hond kwam dus in zijn eentje op drie honden af, zomaar zonder een moment van twijfel ,dus die jongen is ook niet mis...
Mijn honden vielen dus op dat moment alledrie uit en ik kon ze nauwelijks houden, ik schreeuwde dat hij die hond vast moest maken en dat deed hij, hij deed 3 stappen en maakte hem toen weer los in de veronderstelling dat de hond hem wel zou volgen denk ik ....wat dus niet gebeurde, de hond draaide zich om en kwam ons weer keihard tegemoet, nou echt, zweet stond op mijn voorhoofd, want Jentho is bijna 50 kilo en Elah 23 en dan Odie ook nog´s 9 kilo, dus ik moest wel even wat oerkrachten aanspreken...

Maar goed , de hond , hij heet Dobber...is dus ook niet in balans, want je zou toch denken dat hij ziet dat hij zwaar in de minderheid is , maar dat boeit hem dus totaal niet....nou er zijn niet veel honden die Jentho zomaar tegemoet lopen, maar Dobber wel hoor...
De hond waar het om gaat lijkt op een soort mini Dobermann, zelfde bouw en zelfde kleurtjes...

IK heb via mail en filmpjes 2 GT´s bij Elah gehad en eentje op bezoek, maar ik ben het gewoon niet met ze eens, ben ook echt teleurgesteld in deze GT´s...
Ik moet Elah negeren en dat is iets wat ik gewoon niet kan, ik wil gewoon met een andere methode werken, tenminste als dat er is....
Als Elah naar mij toe komt moet ik doen alsof ze lucht is, mag niet op haar reageren en moet haar compleet negeren, ik vraag de aandacht en dat mag zij niet meer doen...
Ik begrijp de gedachte erachter, maar ik moet eerlijk toegeven dat zoiets niet voor me werkt...
Elah en ik liggen ´s avonds altijd samen op de bank te kroelen en we hebben zo onze ritueeltjes nu al bijna 3 jaar, het kost mij vreselijk veel moeite om daar strikt in te blijven...
Met andere woorden , ik vind het te hard en het past niet bij me om dat te doen...

Wat nou, JOH..?!!

Ik weet niet of je ook de rest hebt gelezen?
Elah is tot zover met niks af te leiden,niet door roepen,niet door fluiten,luisterd niet meer.Wil niks weten van speelgoed of een goed gevulde kong.Kan niet tijdens de daad worden aangelijnd(misschien een vreemde gedachtegang van mij,ik heb ook geen ervaring met honden die ik niet uit die trance kan krijgen,mijn hond komt niet zover).Blijft ook gewoon lekker in de tuin samen met de andere honden,want die beesten moet daar toch van kunnen genieten.

Dan blijft er toch vrij weinig over om haar op dat moment uit die situatie te halen.Het baasje van Elah zegt wel dat ze haar 'pakt' als ze haar te pakken krijgt,dat is dan toch ook spanning op het lijf(niet mijn woorden).Komt bij dat de hond dan wordt gehaald door de baas persoonlijk ,ik snap haar keuze daarin,ik zou zelf willen (trainen)met zo'n hond te leren er ZELF uit te komen,en naar mij te komen,daar leert een hond meer van.

Vandaar mijn bijzondere gedachtegang met een lange lijn,gezien er helemaal niks kan of werkt volgens Elah''s baasje.Je moet toch ergens beginnen en dan vind ik een lange lijn de weg van de minste weerstand wat betreft spanning brengen op het lijf,het is maar net hoe je zoiets uitvoerd.Je heb altijd meer controle over een hond die flipt die aan een lijn zit dan een hond die brommend langs een hekwerk paradeerd.