alberto stegeman 
Bron:
Sociaal gehandicapt
De staart geeft belangrijke sociale signalen naar andere honden af, betoogt Stanley Coren. Aan de hoogte, de vorm, de mate waarin de haren uitstaan en de snelheid waarmee gekwispeld wordt kunnen andere honden precies aflezen hoe de eigenaar van de staart zich voelt. Labrador Retriever Transit, die altijd heel goed met de buurthonden kon opschieten, raakte door een bizar ongeluk met een garagedeur zijn staart geheel kwijt. De eigenaar van Transit merkte daarna dat honden anders op de Labrador gingen reageren: begroetingsceremonies leken langer te duren en binnen drie maanden na de staartamputaties was er drie keer sprake van een hap- of bijtincident. Zou het kunnen zijn dat Transit door het missen van zijn staart sociaal gehandicapt en niet meer in staat was om vriendelijke en kalmerende siganalen uit te zenden? Coren acht dat heel aannemelijk.
Bron: 'A Psychologist Looks at Tail Docking' by Dr. Stanley Coren Ph.D, A Pets: Part of the Family Magazine contribution (2000) "
Ja joh dan ook alle keesachtige verbieden want deze zijn niet gecoupeerd maar zo gefokt dat ze ook niet op een normale manier kunnen cominicaren...vaak worden zij (ook terriers) on te recht aangevallen om dat zij dominatnt overkomen door de dracht van hun staart.
Ik weet wel dat het niets uitmaakt dat een gecoupeerde staart niets met beter of minder goed comuniseren te maken heeft.
Ze kunnen van alles schrijven en vertellen...ik heb er zelf ervaring mee en ik dat met mij vele.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "alberto stegeman" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Ja joh dan ook alle keesachtige verbieden want deze zijn niet gecoupeerd maar zo gefokt dat ze ook niet op een normale manier kunnen cominicaren...vaak worden zij (ook terriers) on te recht aangevallen om dat zij dominatnt overkomen door de dracht van hun staart.
Ik weet wel dat het niets uitmaakt dat een gecoupeerde staart niets met beter of minder goed comuniseren te maken heeft.
Ze kunnen van alles schrijven en vertellen...ik heb er zelf ervaring mee en ik dat met mij vele. "
Klopt, maar daar gaat het nu niet over. Het gaat over couperen! Iemand zegt dat het niets uit maakt voor de communicatie. Ik zeg dat het wel iets uitmaakt. En dat doet het ook.
Klopt, maar daar gaat het nu niet over. Het gaat over couperen! Iemand zegt dat het niets uit maakt voor de communicatie. Ik zeg dat het wel iets uitmaakt. En dat doet het ook. "
Tja dan zijn daar vele ervaringen over verdeeld...
@Henrike,
Het jij dan ooit zelf een hond gehad met gecoupeerde staart?
Jij hebt het over een mijnheer die denkt, dat het zou kunnen dat de communicatie bij de Labrador is verstoord door een ongeluk. Dus die man geloof jij, en mensen hier die jaren ervaringen hebben, die geloof jij dus niet! 
Trouwens.....
Er waren gisteren dus 2 uitzedingen over honden....ikzelf vond de uitzedinge op RTL4 vele malen erger dan deze...
Nee ik zeg niet ga maar couperen met z'n alle.
Maar de vrouw was vergeten dat ze bezoek kreeg en de pups lagen er perfect bij!
De honden gingen super met elkaar ondanks dat er een nest pups lagen.
De vrouw sprak met liefde over haar honden.
Ën het couperen....?? tja waarschijnlijk werd het gewoon oner narcose gedaan en niks aan de hand,uiteraard geeft zij het adres niet door van wie het deed..maar miss werd het wel gewoon hier in nl gedaan hoor.
Draadjes er uit halen...man wat een prbleem dat ze dat zelf doen!!!
Nou ik doe het ook zelf!! als mijn honden iets hebben waar dus hechtingen in moeten dan ga ik daar voor ecjht niet ene ritje naar de da voor maken...ik haal ze er wel zelf uit,wat is hier het probleem van???
Nogmaals ik zeg nergens dat ik voor het couperen ben of tegen.....
Maar ik vind het nogal wat hier....terwijl de andere uitzending gewoon vergeten wordn en wat dus in mijn ogen 100 X erger is!!!
Mijn ouwe jack russel had ook geen staart meer en die zag je met stompie ook gewoon kwispelen hoor
Ik heb er gisteren bewust niet naar gekeken want ik word er beroerd van. Ik ben fel tegen het couperen van staart en oren!! En dan lees je als argument b.v. dat de staart over tafel zwiept, doet de staart van Babbe ook, dan is de keuze niet couperen maar haar leren dat ze niet rond de tafel mag lopen!!!! Sorry maar zo denk ik erover, er zijn al teveel honden met problemen omdat de mens zonodig vind dat hij/zij iets niet mooi vind. Kies dan een ander ras als je de oren te groot vind of de staart te lang, ik heb het dus over of iets mooi is of niet, niet over als er een medische reden voor is.
Maar hoe communcieren honden volgens jou met elkaar? Gebruiken ze hun staart daar niet bij?
De staart is toch een communicatiemiddel? De staartdracht geeft uiting aan hoe een hond zich voelt. Als die staart weg is, kan de hond hem ook niet meer gebruiken om te communiceren.
Dat iemand ervaring heeft met 20 of 100 honden, die toevallig heel lief en sociaal waren zonder staart, wil niet zeggen dat ze met staart niet beter af waren geweest. Sinds men de wolf onderzoekt weet men van het belang van de staartdracht.
Wat zeg ik.....zelfs ik heb het onderwerp staartdracht in combinatie met oordracht met mijn "sachkunde" gehad, gegeven door 2 gedragsdeskundigen.
Zitten als die onderzoekers, deskundigen en dierenartsen er dan naast?
Daarnaast is zoals ik al eerder schreef, de staart ook belangrijk voor het evenwicht.
En daarnaast krijg ik een naar gevoel over mensen die beweren dat de oren en staart niet belangrijk zijn voor communicatie. Is dit nu eigenwijsheid? Ik snap hier niks van.
Je gaat toch niet couperen? Omdat het mooier zou zijn, en daardoor de hond pijn aan doet. Ook na de ingreep hebben ze er pijn aan. Dat de hond moeilijker kan communiceren. Dat de hond een moeilijker evenwicht heeft? Ik snap niks van deze mensen!
Het jij dan ooit zelf een hond gehad met gecoupeerde staart?
Jij hebt het over een mijnheer die denkt, dat het zou kunnen dat de communicatie bij de Labrador is verstoord door een ongeluk. Dus die man geloof jij, en mensen hier die jaren ervaringen hebben, die geloof jij dus niet!
"
Nee, ik heb een cursus gehad hier in Duitsland, gegeven door gedragsdeskundigen. Op deze cursus heb je een module waarbij je leert de lichaamstaal van je hond te lezen. Het belang van staart en oren heb ik daar wel geleerd.
Ik heb trouwens wel een gecoupeerde hond gehad. Ja ja! En zo gedragsgestoord als maar kan.
Het ging trouwens om een mishandelde herder. De staart was door de trainer dusdanig in elkaar gemept dat ie gecoupeerd moest worden. De fokker kreeg de hond terug , wilde geen verminkte hond, zag er niet uit bla bla bla...en toen werd ik gebeld of ik een herder wilde hebben.
Maar zoals ik zei....gedragsgestoord, hoewel ik bij haar niet denk dat dat alleen door de staart kwam.
Mijn honden hadden absoluut geen evenwichtsproblemen. Zoals ik trouwens eerder heb gemeld, hoe is het mogelijk dat ik op Doberdagen ben geweest waar minsten 150 Dobers bij elkaar liepen, zonder dat er ruzie ontstond? Als ze niet zouden kunnen communiceren onderling, zou het op zo'n dag één grote chaos worden.
Ik las trouwens gisteren een stukje over de Chihuahua dag, zo te lezen ging het daar feller aan toe, als bij de "niet kunnen communicerende" Dobers op de Doberdagen! 
Het is jammer dat jullie mensen met ervaring niet willen geloven.
Doet trouwens niets af van het feit, dat het coupeerverbod en hele goede zaak is!
Ik heb ook nooit gezegd dat het niet goed kan gaan.
Ik zeg en blijf zeggen dat honden deels met hun staart communiceren en dat als je de staart eraf haalt een deel van de communicatie weghaalt. Kennelijk kunnen Dobers goed met een spraakgebrek omgaan.
Nee, ik heb een cursus gehad hier in Duitsland, gegeven door gedragsdeskundigen. Op deze cursus heb je een module waarbij je leert de lichaamstaal van je hond te lezen. Het belang van staart en oren heb ik daar wel geleerd.
Ik heb trouwens wel een gecoupeerde hond gehad. Ja ja! En zo gedragsgestoord als maar kan.
Het ging trouwens om een mishandelde herder. De staart was door de trainer dusdanig in elkaar gemept dat ie gecoupeerd moest worden. De fokker kreeg de hond terug , wilde geen verminkte hond, zag er niet uit bla bla bla...en toen werd ik gebeld of ik een herder wilde hebben.
Maar zoals ik zei....gedragsgestoord, hoewel ik bij haar niet denk dat dat alleen door de staart kwam. "
Mishandelde herder, daar heb je het al. Als deze hond een staart had, had hij dus ongetwijfeld net zo gedragsgestoord geweest, als je het zo zou kunnen noemen. Ik denk eerder dat zijn baasje en de trainer van de hond gedragsgestoord waren.
En gecoupeerde honden kunnen nog steeds kwispelen en kunnen nog steeds hun staart naar beneden dragen, er worden trouwens ook honden geboren met maar een klein stukje staart. Denk aan de Aussie's en aan de Corgi's.
Je hebt gelijk dat er honden zonder staart geboren worden. Klopt helemaal! En mijn vorige herder was vast ook kierewiet geweest met staart. Helemaal mee eens.
Maar dat is de discussie hier niet.
De discussie hier dat men willens en wetens een deel van de communicatiemogelijkheden van een hond afpakt omdat dat mooier zou zijn. En vervolgens ook nog zegt dat dat niet waar is.
Tsja.....dan blijf ik op mijn strepen staan dat de staart een middel tot communiceren is van de hond in het algemeen en dat het waanzin is om die vanuit een estetisch oogpunt de couperen.
En ook gewoon glashard ontkennen he..
Hoe komt u erbij? ik heb helemaal geen honden die gecoupeerd zijn..
Grappig dat ze in haar eigen leugens lijkt te geloven.
Een dier is een dier, en daar haal je niet zomaar delen vanaf omdat je dat mooi vind.
Zou wat zijn als ze dat bij mensen zouden doen!
Om bovengenoemden redenen, dat een hond zichzelf zou verwonden, okee... daar kan ik nog wel iets bij indenken, maar verder vind ik het absoluut niet kunnen!
En.. ik vind het ook gewoon lelijk, vind dat honden op gremlins gaan lijken dan 
Mishandelde herder, daar heb je het al. Als deze hond een staart had, had hij dus ongetwijfeld net zo gedragsgestoord geweest, als je het zo zou kunnen noemen. Ik denk eerder dat zijn baasje en de trainer van de hond gedragsgestoord waren.
En gecoupeerde honden kunnen nog steeds kwispelen en kunnen nog steeds hun staart naar beneden dragen, er worden trouwens ook honden geboren met maar een klein stukje staart. Denk aan de Aussie's en aan de Corgi's. "
Mwoah, dat kan ik niet echt zeggen... Ik kreeg meer het idee dat ze het over een product had dat ze graag wilde verkopen en eventueel ook nog wel wat kon 'wijzigen' als het niet helemaal aan de wensen van de klant voldeed. Ik heb veel vermoedens bij deze vrouw, maar dat ze met liefde over haar honden praat hoort daar in elk geval niet bij.
Waarschijnlijk heeft de communicatie meer met de hele houding van de hond te maken.
Kwispelen kan bijvoorbeeld heel bedriegelijk zijn, een hond kan kwispelen als hij vrolijk en blij is, maar ook als hij nerveus is. De mens schijnt zich daarin nog al eens te vergissen, maar geloof maar niet dat de hond die ze tegenkomen zich zullen vergissen, want die merkt dus echt wel dat het een nerveuze hond is.
Kwispelen kan bijvoorbeeld heel bedriegelijk zijn, een hond kan kwispelen als hij vrolijk en blij is, maar ook als hij nerveus is. De mens schijnt zich daarin nog al eens te vergissen, maar geloof maar niet dat de hond die ze tegenkomen zich zullen vergissen, want die merkt dus echt wel dat het een nerveuze hond is. "
Zucht.....de staart!!!!dracht!!!!! houdt wel meer in dan kwispelen. Ik heb het niet alleen over kwispelen. Ik heb het over alle aspecten van staartdracht. Laag, hoog, neutraal, tussen de achterpoten etc etc.
En geloof me, andere honden vergissen zich niet in kwispelen. Die weten exact wat er bedoeld wordt.
Tjsa, op zich lijkt het me logisch dat de staart meedoet in de communicatie en als die staart weg is haal je een deel van de communicatie weg. Kunnen honden daardoor niet meer met elkaar communiceren? Natuurlijk wel, er zijn genoeg honden die nog gewoon kunnen communiceren. Maar ook genoeg die dat niet kunnen. Maar we moeten ook weer niet alles van de staart af laten hangen. Honden communiceren niet alleen met hun staart maar met hun hele lichaam en geurentaal. Maar goed, dat betekent dus niet dat er geen miscommunicaties kunnen zijn na couperen 
.
En geloof me, andere honden vergissen zich niet in kwispelen. Die weten exact wat er bedoeld wordt. "
Dat is heel lekker die zucht van je, maar ik gaf een voorbeeld he.
Je hoeft mij geen verdere uitleg geven, ik had het er dus over dat de rest van het lichaam bij een bepaalde staartdrag dus ook een bepaalde houding heeft en ik zeg dus zelf dat honden zich daar dus niet in vergissen!
. "Mee eens. Nu komen we dus tot de kern. De mensen die voor couperen kiezen, kiezen er dus voor om een hond met een soort spraakgebrek rond te laten lopen. Dat kan met heel veel honden goed gaan, maar feit blijft dat je hem onzegt om zijn staart te gebruiken om mee te communiceren.
Dus stellen die mensen het estetische boven het functionele.
Wees dan groot en zeg gewoon ( niet jij hoor dobber) ik vind mijn hond mooier zonder staart en/of oren en het kan me niet schelen dat ik hem ontzeg om die te gebruiken om met andere honden te communiceren. Klaar!
Dat is heel lekker die zucht van je, maar ik gaf een voorbeeld he.
Je hoeft mij geen verdere uitleg geven, ik had het er dus over dat de rest van het lichaam bij een bepaalde staartdrag dus ook een bepaalde houding heeft en ik zeg dus zelf dat honden zich daar dus niet in vergissen!
"Weet je wat me stoort? Niet dat je een gecoupeerde hond mooier vindt. Dat kan. Maar dat je zegt dat het allemaal wel meevalt. Dat het niet zo erg is dat de hond in kwestie zijn staart niet kan gebruiken om met andere honden te communiceren. t Gaat toch immers goed op zo'n Doberdag? Nee, dat maakt het goed dat het estetische boven het functionele staat.
Zolang mensen er zo over denken zullen honden al dan niet illegaal van hun oren en staart ontdaan worden.
Pas wanneer de functie van de staart en complete oren op waarde geschat worden door de eigenaren en toekomstige eigenaren van een bepaald ras, zal het couperen stoppen.
Weet je wat me stoort? Niet dat je een gecoupeerde hond mooier vindt. Dat kan. Maar dat je zegt dat het allemaal wel meevalt. Dat het niet zo erg is dat de hond in kwestie zijn staart niet kan gebruiken om met andere honden te communiceren. t Gaat toch immers goed op zo'n Doberdag? Nee, dat maakt het goed dat het estetische boven het functionele staat.
Zolang mensen er zo over denken zullen honden al dan niet illegaal van hun oren en staart ontdaan worden.
Pas wanneer de functie van de staart en complete oren op waarde geschat worden door de eigenaren en toekomstige eigenaren van een bepaald ras, zal het couperen stoppen. "
Weet jij wat mij stoort?
Dat ik nergens heb gezegd dat ik gecoupeerde oren en staart mooier vindt, dat jij dus gewoon niet goed leest.
Dat ik zelfs al 2 x gezegd hebben dat ik achter het coupeerverbod sta.
Dat ik gewoon mijn jarenlange ervaring vertel, dat ik goed vergelijkingsmateriaal heb gehad, als ik het even zo oneerbiedig mag noemen, omdat ik dus een hond heb gehad met en een hond zonder gecoupeerde oren.
Dat jij deze ervaring niet hebt, alleen over wat je geleerd hebt van gedragsdeskundig op cursus.
Dat mij dat dus helemaal niks zegt, omdat gedragsdeskundige het namelijk ook bijna nergens over eens zijn.
Dat gedragsdeskundige het over het algemeen niet kunnen nalaten om te verkondigen wat de andere gedragsdeskundige wel niet allemaal fout doet.
Dat het niet alleen over mijn ervaring gaat, maar ook over al die mensen die ik in de tijd heb leren kennen met zeer stabiele Dobers.
Dat het mij dus er alleen om gaat dat niet zomaar iets wordt aangenomen terwij het gewoon niet waar is.
@ Liz: ik denk dat Henrike ook een beetje reageert op anderen die duidelijk zeggen gecoupeerde oren/staarten mooier te vinden.
Nou ja, ze had mij gequote voordat ze dat neergezet had, en ik heb het dus niet gezegd.
Liz, jouw quote was maar een voorbeeld.
Voordat ik op iemands zieltje trap:
Ik stoor me in het algemeen aan het feit dat het estetische boven het functionele staat.
Zolang dat zo is blijft de vraag naar gecoupeerde oren/staarten bestaan. Als het bijvoorbeeld niet meer in west europa mag, gaan we met de honden wel naar Oost europa. Waar de waarden die wij kennen bij dierenartsen en fokkers heel anders liggen. En dat is geen stierenpoep, wij hebben een eigen huis in Hongarije gehad.
Het baggetaliseren van de functionaliteit van de staart (iets dat jij wel deed), helpt niet echt mee om de denkwijze dat couperen niet erg is te veranderen, is het wel?
Gedragsdeskundigen mogen jou dan wel helemaal niets zeggen, het zijn stuk voor stuk mensen die hondengedrag bestudeerd hebben en allemaal geslaagd zijn voor hetzelfde examen. Of ze het met elkaar eens zijn of niet, ze bezitten allemaal kennis die jij niet hebt.
Verder vraag ik me af of iemand wel weet waar couperen nu eigenlijk vandaan komt. Ik weet dat namelijk wel. Het is een traditie. Heul vroeger hoefde je geen belasting te betalen voor een hond zonder staart. Tsja...en toen dat veranderde werd er wel een ander excuus gezocht om die staart eraf te hakken want iedereen was immers een hond zonder staart gewend.
Voordat ik op iemands zieltje trap:
Ik stoor me in het algemeen aan het feit dat het estetische boven het functionele staat.
Zolang dat zo is blijft de vraag naar gecoupeerde oren/staarten bestaan. Als het bijvoorbeeld niet meer in west europa mag, gaan we met de honden wel naar Oost europa. Waar de waarden die wij kennen bij dierenartsen en fokkers heel anders liggen. En dat is geen stierenpoep, wij hebben een eigen huis in Hongarije gehad.
Het baggetaliseren van de functionaliteit van de staart (iets dat jij wel deed), helpt niet echt mee om de denkwijze dat couperen niet erg is te veranderen, is het wel?
Gedragsdeskundigen mogen jou dan wel helemaal niets zeggen, het zijn stuk voor stuk mensen die hondengedrag bestudeerd hebben en allemaal geslaagd zijn voor hetzelfde examen. Of ze het met elkaar eens zijn of niet, ze bezitten allemaal kennis die jij niet hebt.
Verder vraag ik me af of iemand wel weet waar couperen nu eigenlijk vandaan komt. Ik weet dat namelijk wel. Het is een traditie. Heul vroeger hoefde je geen belasting te betalen voor een hond zonder staart. Tsja...en toen dat veranderde werd er wel een ander excuus gezocht om die staart eraf te hakken want iedereen was immers een hond zonder staart gewend. "
Nou dat is niet waar, want de hondenbelasting is juist ontstaan in de middeleeuwen.
Er zit ook een hele andere gedachtengang achter de wet die het heffen van deze belasting mogelijk maakt dan dat de meeste mensen denken. Geen idee of gecoupeerde honden werden vrijgesteld van belasting, maar dat die belasting er toen er al was weet ik wel heel erg zeker.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "alberto stegeman" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Dit topic gaat over het hondenras Shar Pei
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?