Slipketting slecht??

Hoewel ik zelf jaren les gegeven heb bij een KC en daar iedereen met slipkettingen trainden, ben ik helemaal ANTI slipketting en zelfs geen voorstander van halsbanden. De hondennek is een kwestbaar lichaamsdeel waar onherstelbare schade kan worden aangericht door het trekken en verkeerd corrigeren van de hond. Uiteindelijk ben ik les gaan geven met positieve bekrachtiging waarbij op geen enkele wijze aan de honden gesjord of getrokken werd en de meeste honden een tuig droegen. Dit werkte beter dan de oude methode (dan kan gewoon echt niet meer vind ik).
Ik zou gaan voor een leuk tuig!!!

Een slipketting is helemaal niet verkeerd, het gaat erom hoe je hem gebruikt, een halsband kan namelijk net zoveel schade aan brengen. Wel vind ik dat slipkettingen vaak om de verkeerde reden worden aangeschaft, 'de hond trekt dus dan maar een slipketting of nog erger een prikketting'.

Ook vind ik deze opmerking veel te kort door de bocht "Op een goede hondenschool ben je ook niet eens welkom als je hond een slipketting om heeft." dit heeft helemaal niets te maken of je hondenschool nu goed is of niet goed, een goede hondenschool laat zien en onderwijst de mensen wat er kan gebeuren wanneer je een slipketting gaat gebruiken, een goede hondenschool verbiedt de slipketting juist niet, het gevolg van het verbieden is namelijk dat mensen in nood toch weer grijpen naar de slipketting zonder dat ze weten wat de gevolgen zijn en hoe ze hem nooit mogen gebruiken, zolang mensen dit niet weten trappen ze gewoon in de verhaaltjes van mensen die denken dat ze het beter weten. Je moet mensen/leken onderwijzen, laten zien wat de gevolgen zijn, hun bewust maken van dit soort dingen enz.

Om antwoord te geven op TS, koop een normale halsband of een halfcheck en een normale riem, en ga daar mee trainen, willen ze graag dat jou hond een slipketting om krijgt vraag ze om de reden te onderbouwen. Moet de hond een slipketting om omdat hij zo trekt? trap er niet in....trekgedrag is heel gemakkelijk anders op te lossen.

Ik verbiedt mijn klanten helemaal niets, laat mij maar eens zien wat je normaal thuis ook met je hond doet, want ik ben er door de vele jaren(zoveel jaar had ik niet nodig om het te zien hoor ) achter gekomen dat mensen thuis heel andere dingen doen met de hond dan wat ze bij mij op de hondenschool laten zien.....Ik (probeer) ze erg bewust te maken van alles wat hond is en hoe daar op een leuke goede manier mee om te gaan, ik heb er totaal niets aan dat mensen thuis gefrustreerd worden en op de hondenschool een soort van maskertje op zetten(want dat gebeurt onder de ogen van de meeste instructeurs of ze het nu wel of niet zien) Gelukkig nemen al mijn klanten een hond mee, en zodra de hond de school binnen komt zie ik al wat er wel of niet thuis gedaan wordt, want honden houden niemand voor de gek

Margje en Biko Ik heb het er ook niet over wat jij wel en niet zou moeten doen, ik vertel hoe ik er tegenover sta en hoe ik het doe

Wij vertellen de mensen wat voor- en nadelen zijn over bijvoorbeeld de slipketting of de halti. En dat alles wel wordt verkocht in de winkels maar dat ze er niet bij verteld krijgen hoe er mee om te gaan. Dus als men bv om medische redenen van hun zelf een corrigend middel willen kopen dat ze dit bij ons kunnen aangeven zodat we advies kunnen geven wat dan de mogelijkheden zijn en hoe er mee om te gaan. Een vriendin van me had net een herplaatser die niet geleerd was niet te trekken aan de lijn en kreeg zelf een hernia. Dan moet je echt wel wat.
Daarnaast moet je mensen ook vertellen dat het een hulpmiddel blijft en niet een oplossing is van het probleem. Trainen, trainen, trainen en hulpmiddel afbouwen.

Als je tegen alles aan blijft schoppen als instructeur, vraagt men ook geen advies en kopen ze iets op advies van de winkel of de buren. En komen naar de HS met een normale halsband, maar vertellen niets meer.

Ik ben het ermee eens dat je voorlichting moet geven.
Maar je mag als instructeur/trainer/GT wel zelf bepalen waar je in mee wilt gaan en wat voor jou te ver gaat.
Ik wil niet werken met een slipketting op gewone hondencursus.
Ik gebruik maar weer eens Rocky als voorbeeld, een duitse herder uit flinke werklijnen bij een bejaarde vrouw van 70. Meerendeel in de bench. Die mevrouw gebruikte een prikband en daar begon Rock nu ook doorheen te trekken.
Ik ben die hond gaan uitlaten. Maar NO WAY dat ik daar die prikband of slipketting bij gebruik.
Er zijn ook mensen tegen de halti, maar die gebruik ik dan vele malen liever en een halti harnass.
Opgelost, zonder dat ik die hond pijn hoefde te doen. Niet dat je hem makkelijk pijn deed.. hij ging overal dwars doorheen van de adrenaline.

Met een slipketting zijn tientallen jaren honden getraind en dat zijn lang niet allemaal valse rotzakken geworden zonder vertrouwen in hun baas.. maar als je weet dat het anders kan, zou ik dat gewoon doen.
Waarom op basis van pijn als dat niet hoeft?

En als je dat mensen uitlegt begrijpen ze het echt wel en willen ze zelf ook wat anders.
Je zegt niet 'oprotten! je gebruikt een slipketting!' maar je zegt: 'ik zie dat u een slipketting gebruikt, ik ga u uitleggen waarom wij daarmee niet werken bla bla bla... ' Geen oordeel erbij, niets. Maar wel aangeven waarom ik er voor sta dat er geen slipketting gebruikt wordt.
En al helemaal niet bij een gehoorzaamheidscursus.

Ik vind het wel een rare instelling hoor, dat je er van uitgaat dat je klanten je voor de gek houden, maar ja, hoe de waard is, vertrouwd hij zijn gasten

Heb je mening maar klaar hoor.
Ik vind het best..

Als je tegen mij zegt dat ik me 'duidelijk' is beter in hondengedrag moet gaan verdiepen dan kan ik daar alleen maar om lachen
Voor mij is het dan weer duidelijk dat je mij niet kent en dat we dat ook maar vooral zo moeten houden

te zien aan je profiel, hoop ik van hetzelfde

wie te koop loopt met diploma's, moet blijkbaar bekendheid niet hebben van praktijkervaring namelijk
en al 6 jaar ervaring zeg... wauw

nu, ontopic ! slipketting slecht? Ja, mits foutief gebruik.
Hoe het juist te gebruiken? geen idee, geen zin me erin te verdiepen, andere methodes werken voor mij(n honden) beter.

Hoi iedereen,

Ik gebruikte vroeger bij mijn engelse bullxEngelse staff ook een slipketting, daar me dit werd aangeraden op de hondenschool en door de omgeving.. Ik heb deze enkele keren gebruikt en dit zinde me helemaal niet! Dus ben ik tegen het advies van iedereen (en met de nodige, soms best hevige discussies) een gloednieuwe lederen band gaan halen voor men knap ventje Ben er heel fier op en hij doet het er prima op hoor! Dus byebye commentaren van de rest, zolang ik en men ventje maar happy zijn :p

X

FYSIEKE CORRECTIES/CORRIGERENDE HULPMIDDELEN

HP hecht belang aan verantwoord en positief opvoeden. Met inzicht en geduld kun je een hond prima op positieve wijze opvoeden.

Het adviseren en/of rechtvaardigen van fysieke correcties en/of corrigerende hulpmiddelen of andere (fysieke) provocerende handelingen is daarom niet toegestaan. Behalve dat het beschadigend is voor de vertrouwensrelatie en stress veroorzaakt bij de hond kunnen ze ook een risico vormen voor de veiligheid en gezondheid van mens en dier.

Voorbeelden van fysieke correcties; Een hond corrigerend in het nekvel pakken (al dan niet schudden), een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, knijpen, prikken/porren, de bek vastklemmen, een tik geven, slaan en schoppen, anderszins pijnigen of provoceren.
Corrigerende Hulpmiddelen; Wurg- en stroombanden en slipkettingen.

Hier geldt dat het iedereen toegestaan is om allerlei vragen rondom opvoeding te stellen. Ook als dit vragen betreft over fysieke correcties of corrigerende hulpmiddelen. Wij willen juist hierin meewerken aan een stuk bewustzijnsvergroting ten aanzien van verantwoord opvoeden. Een open gesprek hierover is dus mogelijk, maar actief adviseren van fysieke correctie of correctiehulpmiddelen of provoceren is niet toegestaan en wordt aangeduid met een rode pijl en een moderatormededeling . Herhaaldelijk actief adviseren of provoceren levert een waarschuwing en bij doorgaan een afkoelban op.

OMGANG OP HET FORUM

HP stimuleert het respectvol reageren naar elkaar. Neem daarom ook gezamenlijk de verantwoording om de site leuk, leerzaam en gezellig te houden. In je emotie kun je soms iets te fel overkomen. Dit kun je voorkomen door de tijd te nemen om je mening goed te forumleren en eerst je bericht nog eens goed door te lezen voordat je op de reageerknop drukt. Afbranden draagt niet bij aan een constructief gesprek en jaagt mensen weg, dat willen we graag voorkomen omdat de insteek is om zoveel mogelijk honden en baasjes te helpen. Wij zetten dan ook waar nodig een moderatormelding in om mensen hieraan te herinneren, maar stimuleren ook dat leden elkaar hier netjes op aan spreken.

Laten we het gezellig en ontopic houden

Ach ja ik laat mezelf soms een beetje verleiden

Maar ontopic!

Eigenlijk is een slipketting nooit nodig. Er zijn voldoende manieren om de hond op een andere manier te leren netjes mee te lopen zonder dat het pijn doet bij de hond.
Altijd als je een hond (of mens) iets wil leren is je timing belangrijk. Belonen op het juiste moment. Zodat de hond weet waarvoor hij de beloning krijgt.
En kun je je hond echt niet houden omdat hij zo sterk is, dan heb je bijvoorbeeld het Halti Harnass wat gewoon als een tuigje zit, maar waarbij je de riem aan de voorkant vast maakt, op de borst.
Zo heb je veel betere controle over je hond en word je niet over straat gesleurd. Want het is lastig iets leren als je achter je hond aan wordt getrokken

Zoals al in eerder moderatorbericht vermeld is geldt dat het iedereen toegestaan is om allerlei vragen rondom opvoeding te stellen. Ook als dit vragen betreft over fysieke correcties of corrigerende hulpmiddelen. Wij willen juist hierin meewerken aan een stuk bewustzijnsvergroting ten aanzien van verantwoord opvoeden. Topic starter heeft antwoord gekregen op de vraag of de slipketting slecht is en hiermee wordt dit topic dan ook gesloten.

Een slipketting is helemaal niet slecht, de reden waarom een slipketting vaak wordt aangeschaft is niet goed.

Honden trekken aan de riem en wij mensen hebben moeite met dit gedrag, ook schijnt het dat mensen nogal wat moeite hebben om een hond dit trekgedrag af te leren want anders waren er niet zoveel anti-trek atributten uitgevonden lijkt mij. Het trekgedrag willen de baasjes zo snel mogelijk onder controle krijgen, en hebben hier talloze redenen voor.
Ik ben van mening dat een hond een hele goede reden heeft om te gaan trekken aan een riem, de baas wil immers bepalen en het hondje moet gewoon koste wat kost netjes mee lopen(dus niet hé). Dus waarom zou een hond doen wat zijn baas wil? misschien wil de hond eerst wel iets anders duidelijk hebben voordat hij gaat luisteren of wil gaan werken voor de baas. Ik vind het persoonlijk helemaal niet erg dat een hond trekt, hij wil namelijk iets duidelijk krijgen van zijn baas, het is namelijk zo dat elke hond zich ongehoorzaam gedraagt en dan ook nog op eigenlijk alle vlakken, en niet alleen maar onder het wandelen, waarom? misschien wil hij wel duidelijkheid hebben over wie zijn baas eigenlijk is, of wat zijn positie is ten opzichte van zijn baas(is mijn baasje de moeite waard om voor te werken?)

We kunnen zoveel dingen gaan bedenken om een hond het trekken af te leren, neem een slipketting, een prikband, een halti/GL, een stok, een U-lead, een teletac, een clicker, een koekje enz. maar volgens mij gaan we dan voorbij aan wat de hond eigenlijk wil, en is het dan eigenlijk wel zo positief?, we kunnen natuurlijk niet weten wat er precies in een hond om gaat, of wat, op het moment van trekgedrag, de hond denkt, maar we weten wel dat honden graag dingen met elkaar willen ondernemen en samen dingen doen en dit geldt ook voor een hond ten opzichte van zijn baas, de mens(anders kunnen we de 'will to please' wel weg krassen). Maar honden onderling worden ook eerst opgevoed door de andere hond(en) en pas na een bepaalde periode gaan ze pas dingen met elkaar doen en dingen voor elkaar doen.

Dus dan kunnen we twee dingen doen, of de hond moet gewoon, zonder te kijken naar het dier, doen wat de baas zegt(wat ik overigens toch nog vaak hoor).
Of we houden rekening met het dierlijke in de hond, en we gaan hier als mens mee leren omgaan.
Het eerste is niet zo moeilijk maar het tweede kost geduld en veel energie maar kan een heel leuk resultaat hebben.

Nu kan ik me heel goed voorstellen dat wanneer er baasjes zijn die zelf niet echt groot en sterk zijn, maar toch een grote sterke herplaatser aan schaffen, en nogal moeite hebben met het wandelen(want ze hebben bijv. moeite om de hond bij te houden) en dat ze een hulpmiddel aanschaffen om de hond toch een beetje onder controle te houden, en vanuit daar verder te trainen.
Wat dus wel vaak gebeurt is dat mensen op een hondenschool een andere riem en halsband gebruiken dan wanneer ze thuis zijn, ik zou graag willen, en dat zeggen we ook vaak, dat onze klanten op de honden school hetzelfde mee nemen wat ze thuis ook gebruiken, juist als ze dat doen krijgen we een goed beeld van het werkelijke gedrag van een hond.