trekken tijdens wandelen

Jaaaa...en elke avond gaan ze samen pokeren en praten over hoe leuk het is constant te moeten letten op die kleine Mexicaan met de enge grijns.

Vind het trouwens een nare opmerking naar Esther toe...maar dat dan maar terzijde.

Dat is wat een ander ervan vindt,
ik weet nu wie het zegt over de Dog Whisper achter zijn methode sta ik helemaal achter!!
en daar gaat het om,
ik laat me niet aanvallen door iemand die zomaar denkt dat ik mijn hondjes schop ......dat vind ik trouwens een nare opmerking!!!
Deze dis is voor mij gesloten want ik ga niet heen en weer met mensen die niet nadenken en zomaar oordelen over een eerlijke uitleg!!
Gr van de moeder van House en Betje en Junior!!

Esther had het over een "tikje", lees maar terug. Je neemt zelf het woord "schoppen" in de mond, in jouw reactie op haar. Maar goed, als jij zo goed denken kan, had je vast ook wel in de gaten dat fysieke correcties, en het adviseren daarvan, op HP niet zo gewaardeerd worden.

er zit een verschil in shoppen ,
hoe cesar het doet sta ik helemaal achter ,
mijn hond had ook af en toe een schop
nodig om uit zijn aggressie te komen/.
anders berijkte je hem echt niet.
en op deze manier is het al een stuk beter

Het blijft mij verbazen hoe lichtzinnig sommige mensen denken over fysiek "geweld" naar hun honden toe. Als je een hond niet in agressie laat komen, hoef je hem er ook niet hardhandig weer uit te halen.

Uit deze opmerking trok ik mijn conclusie hoe iemand er over denkt:

( Vreselijk House, zoals jij dit adviseerd. Fysiek een hond onder controle krijgen

Jou hond DURFT niet meer trekken omdat hij dan een tikje krijgt.
30 november 2011 om 08:43 )

Als mensen fysiek correcties geven wil dat nog niet zeggen,dat honden daar angstig door worden ,want daar zit nogal een verschil in zeg!!!

Ik leg in mijn bericht duidelijk uit wat dat tikje geven is,
oordeel niet zonder zomaar iets te lezen
belees je eerst in!

Een tikje is nog steeds geen angst wekken bij een hond en zeker bij mij 3 banjers niet!

Mensen kunnen hypocriet zijn om daar zich druk over te maken,want er zit een wereld van verschil in,dat zouden echte honden liefhebbers beslist moeten weten!!

Moet ik mij eerst inlezen?

Vraag: Welke boeken heb jij allemaal gelezen voordat je de CM methode toe ging passen?

CESAR MILLAN

HP heeft een positieve visie wat betreft omgang, begeleiding en opvoeding van honden. CM en zijn manier van met honden omgaan komt niet overeen met de positieve wijze waar wij als HP voor staan. Fysieke correcties of andere provocerende handelingen leveren een risico op voor het welzijn en veiligheid van de hond en de mens en zijn bovendien stressverhogend voor de hond. Om deze reden zijn wij tegen het promoten van dergelijke opvoedmethodes van CM op hondenpage.

Enkele voorbeelden van deze opvoedmethode welke niet zijn toegestaan; Een ‘hakje’ geven, ‘porren/prikken’ in de flank, een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, corrigerende hulpmiddelen.

Vragen over de methode van CM zijn toegestaan ook hier weer om bij te dragen aan een stuk bewustzijnsvergroting en wij zullen in beperkte mate een enkele discussie hierover om die reden niet uit de weg gaan. Het staat hierin het moderatorteam vrij om een topic te sluiten als zij van mening zijn dat de discussie een provocerend karakter krijgt.

FYSIEKE CORRECTIES/CORRIGERENDE HULPMIDDELEN

HP hecht belang aan verantwoord en positief opvoeden. Met inzicht en geduld kun je een hond prima op positieve wijze opvoeden.

Het adviseren en/of rechtvaardigen van fysieke correcties en/of corrigerende hulpmiddelen of andere (fysieke) provocerende handelingen is daarom niet toegestaan. Behalve dat het beschadigend is voor de vertrouwensrelatie en stress veroorzaakt bij de hond kunnen ze ook een risico vormen voor de veiligheid en gezondheid van mens en dier.

Voorbeelden van fysieke correcties; Een hond corrigerend in het nekvel pakken (al dan niet schudden), een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, knijpen, prikken/porren, de bek vastklemmen, een tik geven, slaan en schoppen, anderszins pijnigen of provoceren.
Corrigerende Hulpmiddelen; Wurg- en stroombanden en slipkettingen.

Hier geldt dat het iedereen toegestaan is om allerlei vragen rondom opvoeding te stellen. Ook als dit vragen betreft over fysieke correcties of corrigerende hulpmiddelen. Wij willen juist hierin meewerken aan een stuk bewustzijnsvergroting ten aanzien van verantwoord opvoeden. Een open gesprek hierover is dus mogelijk, maar actief adviseren van fysieke correctie of correctiehulpmiddelen of provoceren is niet toegestaan en wordt aangeduid met een rode pijl en een moderatormededeling . Herhaaldelijk actief adviseren of provoceren levert een waarschuwing en bij doorgaan een afkoelban op.

niet iedereen is het met elkaar eens ,
ik doe het op mij manier iemand anders weer op de zijne .
ik doe mijn hond absoluut geen pijn .
en deze schop heeft hij nodig om op te letten .
en nog maals deze tik is niet hard gewoon de aandacht te krijgen .
en alleen in het uiterste geval .
maar goed somige zullen het hier niet mee eens zijn en somige zullen het wel weer met mijn eens zijn.
maar daar kan ik niet mee zitten ieder zijn manier toch?

Ja...maar we kunnen het er wel over hebben. Alleen op die manier komen we namelijk tot nieuwe inzichten.

Ik ben van mening dat wanneer een hond zich gefixeerd heeft (dus klaar is om agressie te gaan vertonen) je hem wel degelijk fysiek pijn moet gaan doen, als je hem er op die manier uit wil halen.

Daarom zei ik ook, dat ik er meer heil in zie om die fixatie te voorkomen, in plaats van te "genezen".

@House, Sandra, Kai,


Nogmaals, het is niet toegestaan om op de HondenPage fysieke correcties en provocerende handelingen te adviseren of te promoten. Doorgaan kan leiden tot een officiele waarschuwing en banbeleid. Lees visie, het beleid en de forumregels even door http://www.hondenpage.com/faq/regels

Even voor de duidelijkheid: ik promote helemaal niks. Ben zelfs fel tegen enig fysiek geweld in het algemeen, laat staan naar die prachtige honden toe.

Maar je moet er toch over kunnen praten, als volwassenen, van mening wisselen?

ik gebruik helemaal geen fysieke corecties ik heb soms geen andere keus ik ben half gehandicapt dus moet soms wel

Daar ben ik het dus niet mee eens!! CM voor mij een geweldige Dog Whisper die stapel gek is op honden en zeker samen met de baasjes het leven tot een groot plezier maakt!
Dat mensen daaruit rare dingen uit halen,vind ik echt heel erg ver gaan.
Ik sluit me dan ook voor goed van jullie forum af...ik gaf vanmorgen nog door aan iemand jullie website ..maar dit is zo fanatiek tegen CM.dat ik me met jullie niet meer van gedachten kan en durf te wisselen,want voor mij staat voorop.............Kinderen.....honden............en dan honden.....want mensen laten het me te vaak afweten over honden!!
Het beste en Sandra je doet het GOED!!!! Ik ben weg en meld me af!!!!

Yep, alleen de erge dingen worden naar voren gehaald als meneer "piep" genoemt wordt.
Dat is wel eens jammer, want er zijn toch ook goede dingen die meneer "piep" doet.
Iedergeval is dat mijn mening.

Oei oei, jammer dat je weggaat.
Iedereen heeft zijn eigen mening, toch?
Ik vind dat CM een goede methode gebruikt en een ander dan weer niet...
Ik heb als eens een rode pijl gehad omdat ik "slecht" advies had gegeven.
Maar ja het is nu gebuert en kzal deze fout geen tweede keer maken...

groetjes

blijkbaar veel mensen zijn tegen de cm methoden .
maar ben wel benieuwt hoe jullie je kinderen dan hebben opgevoed hihihih.
want volgens mij heeft iedereen zijn kind wel eens een tik gegeven op de vingers of een klap voor de kont en dat komt er toch wel een beetje mee over een hahaaa.
maar goed ik ga hier veder niet op in ieder zijn mening .
ik vindt hem als enige wel goede resultaten boeken .

Ik ben ook nogal geschokt over wat ik allemaal lees, we gaan een pup van vier maanden (en overigens geen enkel dier) toch geen tikje geven wat moet hij daarvan leren, dat een mens een raar en onbetrouwbaar wezen is? Dat lijkt me niet goed voor wat je juist wil bereiken, nl een vertrouwensband met je hond.
Bovendien pikken sommige honden dit niet (ook niet altijd van CM overigens, ik denk nu aan het filmpje van de hybride die hij provoceert door het tikje met zijn voet, waarbij de hond zich tegen hem keert en die hij daarna half moet wurgen) ook mijn hond zou zoiets niet pikken. Levensgevaarlijk dus in sommige gevallen om zo'n advies te geven.

Mijn hond trok, viel uit naar alles, gromde en heeft mij en mijn vriend gebeten, de eerste dagen dat ik haar had. Er is geen tik uitgedeeld, geen boos woord gevallen, geen akelig hulpmiddel gebruikt en toch trekt, gromt en bijt ze nu niet meer, valt niet meer uit naar van alles en nog wat. Het was niet moeilijk of ingewikkeld om dat te bereiken, een grote portie geduld van ons, en voor de hond rust en regelmaat inbrengen, zodat ze gaat leren vertrouwen in haar situatie te krijgen. Zo kan het dus ook.

De belangrijkste taak van ons mensen is naar mijn mening onze hond een gevoel van veiligheid te geven en dan komt de rest ook wel goed.

wow ik heb alleen de laatste pagina gelezen en schrik toch wel een beetje hoor, een hond van 4 maanden een tik geven omdat hij er van moet leren? Wat denk je dat een hond van een tik leert? hoe kun je kinderen en pups vergelijken? Iedereen hier zal vast in zijn kinder jaren wel eens een opvoedkundige tik hebben opgelopen, maar het grote verschil is dat je een kind kunt uitleggen (woordelijk) waarom, een hond begrijpt je echt niet hoor als je hem een tik geeft en dan zegt van ja je mag ook niet trekken. het enige wat je doet is je hond angst aanjagen en fysiek corrigeren dit komt never nooit de band ten goede tussen baas en hond. dus vergelijking tussen hond en kind sorry maar die begrijp ik persoonlijk niet helemaal! Dusty trok verschrikkelijk aan de lijn, hondenschool noemde het dominatie, ik moest hem of porren achter zijn voorpootje of een slipketting gebruiken. Ik heb vriendelijk bedankt en heb het op me eigen manier opgelost. bedenk altijd dat trekken zelf belonend werkt. dus als je maar lang genoeg volhoud met stil staan en wachten tot de lijn slap is. er is voor de hond geen zelfbelonend iets meer aan, en je buigt gedrag om door hem te belonen als hij dus met een slappe lijn loopt. Zoals met alles waar je fysieke correcties voor gebruikt voed je geen hond mee op maar je breekt een hond, en zorg je er voor dat een hond gehoorzaamd uit angst en niet uit vrije wil!

Ik heb een hond van 33 kilo, maar onbenullig sterk. Ik heb ook lopen aanklooien, slipketting, positief trainen met beloningen, de clicker, stilstaan, het trekken werd minder, maar hij trekt nog steeds. Ik ben er op gaan letten, wanneer hij trekt. En er zijn een paar redenen. Hij moet heel nodig, hij ziet een bekende hond, drukke weg en hij is zenuwachtig, dat soort dingen.
Wat ik nu doe, ik laat hem trekken, maar houdt de riem kort. Echt kort, 40 cm of zo. ( ligt natuurlijk ook aan de grote van je hond, een kleine hond hang je zo op )
En ik loop gewoon door. Zorg dat hij niet voor me kan komen, want dan val ik over hem heen.
Maar ook al trekt hij, en soms loopt hij achterstevoren, ik loop door.
Hij liep net nog tegen een paal. Zijn probleem, moet hij maar opletten.
Doordat ik hem zo kort hou, kan ik hem houden. Iets langere lijn en hij kan meer kracht zetten, waardoor hij mij gaat voorttrekken.
Als ik merk, dat hij rustig is, mag hij een langere lijn. Hij loopt dan vaak ook netjes naast me, of iets voor me. Zodra hij merkt dat ik hem korter pak, gaat hij ook direct weer naast me lopen.

Ik loop nu met een elastische riem, vanwege reuma. Ik kan hem hier ook wat beter mee houden.

Kai, bij vergissing jouw naam vermeld bij het bericht. Sorry daarvoor.

Discussie is in bepaalde mate toegestaan, maar niet wanneer het adviseren of promoten van fysieke correcties betreft. Om welzijnsredenen en veiligheidsredenen heeft de HondenPage hier een duidelijke visie over en beleid bepaald. Als HP nemen we hierin een verantwoordelijkheid.

Volgens mij vertel ik, in mijn aller eerste reactie, wat wij altijd doen(gewoon door lopen waarheen jij wilt, geen vreemde bochtjes maken of stoppen, jij bepaald waar je heen wilt, het tempo, en hoe lang je loopt, je laat namelijk zien hoe hij zich ook moet gedragen, en waar hij op moet letten, op jou dus).

Wij gaan er vanuit dat honden nooit iets doen zonder dat ze daar een (goede) reden voor hebben, ook trekken aan de riem doet een hond niet zomaar omdat hij het leuk vind of zo nodig heel snel naar punt B moet(ook een pup niet). (bijna) ieder baasje(behalve Maart) wil het trekken aan de riem de hond zo snel mogelijk af leren(omdat het immers ongewenst gedrag is?), en gaan er dus heel erg veel mee bezig om dit, op wat voor manier dan ook, zo snel mogelijk onder controle te krijgen.
Dat hoeft van ons wij niet, wij willen eerst, op z'n minst, weten waarom de hond trekt, wat is de motivatie van de hond om te trekken, voordat wij hier ook maar enige vorm van training in steken.

Wat de reden van de hond is om te trekken is in de meeste gevallen gericht op de baas, want een pup weet prima hoe hij netjes moet volgen(je ziet het namelijk vaak als puppen mee lopen met een volwassen hond, en je ziet het vaak wanneer mensen net de pup in huis hebben, de pup volgt (vaak) perfect). Dus zal de pup of oudere hond een goede reden hebben om het op straat gewoon niet te doen, en ja natuurlijk heeft dit met de prikkels van de omgeving te maken, maar je zou jezelf de vraag moeten stellen 'reageert de pup/jonge hond/oudere hond op de prikkels en is dit gericht op zichzelf of omgeving? of is dit gericht op het baasje? doet de pup dit om te communiceren met de omgeving? of doet de pup dit om te communiceren met zijn baas?' en hoe kan ik dit alles controleren?

Hondengedrag, en let wel dit is onze mening(er zijn genoeg die er anders over denken namelijk), is gericht op het leven in groepsverband, het samenwerken met elkaar, luisteren naar elkaar, dingen voor elkaar doen enz. en wij zijn ook van mening dat onze huishonden zich op dezelfde manier richten op ons..mensen, en het gevolg daarvan is uiteraart dat bijna alles wat een hond doet gericht is op het samenwerken met zijn baas.

We gaan dus (als trainers) niet bezig met het afleren van het trekgedrag(vinden we helemaal niet interessant), maar we leren de mensen kijken wat de hond doet en wat de hond gaat doen, leren lezen van lichaamstaal, het leren zien van conflictsignalen, en hoe, in dit alles, daar op de juiste manier op te reageren.
Wij doen dus ook niets aan conditioneren van gedrag, niet positief maar ook niet negatief(rukje aan de riem). Aanleren van bepaalde 'kunstjes', noemen wij het altijd, kan altijd nog wel.

Maar als we alles kon uitleggen via dit scherm hoefden de mensen niet meer op de hondenschool te komen, want dan zetten we alles wel op de mail dus dat blijft gewoon moeilijk want we willen graag de honden en hun gedrag zien.

Leuk die reacties hier allemaal...lijkt wel een strijd...wie het allemaal beter weet LOL Weet wel je hebt duizenden trainers en allemaal een eigen visie. Op deze site houden we het netjes..??? Vind wel dat we gewoon een discussie moeten voeren. Ieder zijn eigen mening mag wel. De ene wil het met koekjes oplossen de ander met rukjes de ander weer met aanraking, weer een ander alleen met stem....weer een ander met pilletjes en drankjes enz...enz..enz...Volgens mij heb ik bijna alles gehad!! We willen natuurlijk het beste voor onze hond...dat hij lief is sociaal, luistert enz...Vaak wordt juist gezegd dat het belonen van de hond iets onnatuurlijk is..het is iets wat mensen verzonnen hebben...het leren naastlopen hierkomen, zitten, blijven, afgaan kan doormiddel van beloning geleerd worden maar opzich niet iets natuurlijks is. We denken te menselijk zegt men. Als je jouw hond dit allemaal hebt geleerd zegt men ook dat je nog niet een roedelleider bent. Hoe kan je dan een goede roedelleider zijn..?? Dominante verhouding bepalen tussen jou en je hond ??? Maar dat houd weer in dat we naar de natuur terug moeten en dus corrigerend moeten handelen. Want honden in een roedel corrigeren elkaar en dat gaat er niet altijd zachtzinnig aan toe....mogen wij dat dan ook doen? Sommige zeggen van niet en andere van wel....ahhh wat is goed en wat is niet goed.....leuke discussie hè!!!

groetjes Tony.

Wat het beste is, weet ik niet. Heb wel uitgeprobeerd, wat voor mij het beste werkt, zonder dat ik onderuit ga, mijn arm uit de kom krijg, o.i.d.
Vroegahh hadden wij een hond, mijn ouders hebben zich nooit verdiept in roedelleider zijn, hoe je de hond goed opvoed e.d.
Dat beestje was er, werd op gemopperd als hij iets fout deed, werd met liefde overspoeld en we deden wat ons gevoel ons ingaf.

Nu heb ik een hond, heb me heel veel ingelezen, en toen kwam ik er achter, dat mijn hond op al die regeltjes, niet goed reageerde en ik te druk was met die regels, en de druk om het goed te moeten doen.

Ik heb ze overboord gegooid! Elke hond is anders, elk mens is anders. Hij is bij mijn man heel anders dan bij mij. Hij luistert bij mij beter, maar in noodsituaties, zoals achter een vrachtwagen aanrennen, hoeft mijn man maar te brullen, hier! En hij luistert. Bij mij luistert hij dan niet.
Waar ligt het aan, geen idee. Bij mij heeft hij meer beschermingsdrang, naar mij toe. Waarom, weet ik niet.
Hij springt af en toe bij visite. Bij kinderen nooit! Waarom, ik weet het niet.

Zo zijn er heel veel dingen, waar ik geen antwoordt op heb, waarom hij dat doet.
Maar wij zijn gek op onze hond, proberen hem het beste te geven, en voeden hem op, zodat wij er mee kunnen leven.

En dat hij dan meer trekt, dan een andere hond, so be it. Mjn kinderen luisteren goed, ik zie ook wel eens minder goed luisterende kinderen. Doe die ouders dan automatisch iets fout?
Nee, het ligt aan karakter en temperament van beiden denk ik.
En zo is het met een hond ook, vermoed ik.

Doe wat je goeddunkt, en waarbij jij je goed voelt en je hond ook.
Dan komt het in de meeste gevallen wel goed. En à, soms moet je uit proberen, wat het beste bevalt!

Wat een tikje op de billen betreft is verkeerd weergegeven, je raakt ze even aan op de bil.
Je haalt ze zo uit hun concentratie, en nee het is niet echt een fysieke correctie.
Ik gebruik het "tikje" ook, is een super manier om je hond te trainen, is beter dan de ruk die de hond steeds krijgt bij allerlei omkeringen en bochten maken geheel onverwachts voor de hond.

Bovendien er wordt hier gereageerd op een tikje op de bil, hebben jullie vroeger nooit eens een corrigerende tik op je billen gehad van jou ouders??
Zijn jullie daar slechter van geworden??
Nou ik niet!

Ik sla en schop mijn honden nooit, maar die aanraking, want meer is het niet,werkt helemaal geweldig!

Ik kan heel erg waarderen, jullie insteek om naar de hond en zijn beweegredenen te kijken. Dat doe ik zelf ook, en het is ook zeker zo dat ik bijna iedere wandeling analyserend (het trekgedrag is inmiddels veel minder) over straat loop. Dat kijken en nadenken gaat verder dan alleen het trekgedrag, het is eerder een holistische aanpak naar de hond toe, en om te begrijpen wat er nou precies gaande is. Mag ik weten wat, in jouw ervaring, de meest voorkomende rede van trekgedrag van de hond is? Aan welke lijn van communicatie moet ik dan denken?

Persoonlijk heb ik weinig interesse in de positie "roedel leider" Ik vind het ook niet zo interessant hoe dit bij honden onderling zit, want ik ben een mens. Ik heb van kind af aan niets anders gedaan met honden dan een vriendschappelijke band aangaan. Dat is mij altijd ontzettend goed bevallen en in die lijn wil ik ook verder met mijn huidige hond. Ik bepaal daarin mijn eigen grenzen, zoals ik dat bij elke vriendschap zou doen, en in die context zou je kunnen stellen dat ik de hond opvoed...net zoals de hond ook mij opvoed in zijn persoonlijke grenzen.

Ik ben inderdaad nooit fysiek gecorrigeerd door mijn ouders. Geen tik op de bil, geen greep naar mijn oor, niks. Ik ben best aardig terecht gekomen overigens, dus in zoverre ook het idee dat het misschien in zijn algemeen anders kan.