Blaasprobleem en voeding

Ik zet 'm hier maar even neer. Mijn teef heeft blaasgruis en gebruikt daarvoor al een paar jaar Royal Canin Urinary S/O. Alleen verkrijgbaar via de dierenarts en peperduur.Zodra ik ook maar iets anders geef of iets tussendoor zijn meteen de rapen gaar. Chow's doen het niet best op nat voer (jeuk, hotspots) en krijgen bij mij dus uitsluitend droge brokken Lam-rijst of kip. Maar daar kan ze dus ook al niet tegen.
Wie heeft ervaring met blaasproblemen en heeft adviezen qua voeding of anders?

Wat versta jij onder natvoer??
Blaas en eventueel nierproblemen kunnen het beste voorkomen worden door versvlees te voeren.
Brokken en blikvoeding gaat het echt niet doen.

Vers vlees is ook nat toch? Ik heb dat eigenlijk nooit geprobeerd en weet niet eens of ze dat lust. Daarnaast heb ik wel van een geval gehoord die WEL vers vlees gaf waardoor de urine nog zuurder werd en de kwaal dus erger. Zitten er ook niet heel veel eiwitten in vers vlees?

Vers vlees is niet te vergelijken met nat voer. Nat voer is over het algemeen het slechte vlees in blik met veel zout en andere toevoegingen.

Vers vlees kan een prima alternatief zijn.

Daar wil ik best aan maar dan zou ik toch eerst graag wat ervaringen horen van mensen met een blaasprobleem hond bij wie dit echt geholpen heeft. Bovendien weet ik ook helemaal niet wat ik dan zou moeten geven want nogmaals...gewoon hart, pens,of ander vlees verdraagd ze niet. Rauwe kip? Rauw lamshart?

Het hangt er vanaf welke kristallen er in de urine zitten.

Je moet voor het samenstellen van een juist dieet eerst weten welke stoffen het probleem zijn.
Als het goed is heeft de DA onderzocht wat het probleem is.
Vaak krijgen ze te veel van een bepaalde stof binnem, die moet je minderen in het dieet.

Even aan de DA vragen dus
Daarna kun je in het vers voer topic erg veel info vinden.

versvlees daar loopt inderdaad een heel topic over en daar zijn nog veel meer info bronnen een hele goede informatie bron is www.barfplaats.nl
Alleen versvlees kan inderdaad zorgen voor teveel zuur, maar dit kun je matigen/minderen door akalische ingredienten toe te voegen zoals groente.
Houd er rekening mee dat de meeste dierenartsen anti vers zijn, je kan dus een negatief antwoord krijgen, maar laat dat even links liggen en ga op het internet op zoek.
een ander goed adres voor info is www.voernatuurlijk.nl
succes

Oi oi oi ik ben even langs geweest bij de topic maar dat lijkt wel arabish. Daar zie ik door het bos de bomen niet met al die afkortingen, merken, gewichten, aantallen. Dan moet je bijna een voedingsdeskunige worden geloof ik. Ik wacht de overige reacties nog even af.......

Weet je welke stof het probleem is bij je hond?

Geen ervaring met de hond maar wel met de kat.

Die krijgt ook Urinary S/O gemengd met magnesiumarme brokjes.
Ik koop de Urinary S/O trouwens bij broekhuizens, scheelt voor mij €4 per kilo.
En die magnesiumarme brokjes kosten maar 2 a 3 euro per kilo dus drukt de prijs ook behoorlijk.
Weet alleen niet of ze die ook voor de hond hebben.

Daarnaast krijgt hij ook gewoon vlees, vooral runderhartjes en smuldier.
Tot nu toe gaat het goed, hij is al bijna een jaar gruis vrij.
Hij had trouwens struviet

Durf hem ook niet volledig op vlees te zetten, daarnaast vreet de oudste kat geen vlees.
Kan ook niet ze heeft nog maar 3 tandjes

Mijn eerste hond had ook last van blaasgruis, ook struviet. Het is alweer 12 jaar geleden dat hij overleden is, dus er zullen nu wel andere merken voer zijn. Hij kreeg, als ik me niet vergis dieetvoer van Hill's en van Leo. Brokken, maar ook speciaal blikvoer. Hoewel hij een zwakke maag en darmen had, kon hij daar goed tegen. Hij heeft nooit meer last van gruis gehad maar kreeg dan ook de laatste 4 jaar van zijn leven niets anders meer.

Mijn jongste hond had laatst ook last van blaasproblemen maar dat gaat goed sinds ik een voedingssupplement van cranimals geef. (Maakt de urine zuurder.)

Volgens mij was het inderdaad struviet maar dat zou ik na moeten vragen aan de dierenarts. Ze doet het overigens heel goed op de S/O maar ik zou haar graag wat meer variatie aanbieden of een goedkoper alternatief zoeken. Maar met jullie informatie kan ik al een aardige zoektocht beginnen. Bedankt zover!

Mijn hond heeft blaasgruis gehad en ik geef haar speciaal voer Specific van mijn dierenarts. En er zijn geen problemen meer.

Misschien is deze variatie een goede en heilzame afwisseling?


Dag 1: Brokken
Dag 2: KVV van Lotgering lam/rijst (ca 2 euro per kilo / 1 à 2% per kilogram lichaamsgewicht per dag)
Dag 3: Brokken
Dag 4: KVV "Smuldier vlees compleet" glutenvrij of "pens compleet" (ca 0,50 euro per 400gr / 20gr per kilo lichaamsgewicht per dag)

En deze cyclus herhaal je dan weer
(het schijnt ook goed zijn om soms een "vast-dag" te doen)

Je kosten zijn dan per hond: De helft van je (dure) broken, plus:
De lotgering lam/rijst kost bij een (niet al te actieve huis-)hond van 25kg: 250gr/dag = 0.50 euro per dag x 7.5 = ca 3,75 euro per maand)
Smuldier: 400gr/ dag = 0.50 per dag x 7,5 = ca 3,75 euro per maand
Oftewel voor de KVV 7.50 euro per maand per hond, plus de helft van wat je nu kwijt bent aan de (dure) brokken.

Verder zou je de smaak van de brokken voor de variatie een beetje kunnen 'opleuken' met: rauw ei, zalm/ vis (op waterbasis), knoflook, groente, fruit, karnemelk/ yoghurt/ kwark e/o een klein beetje "goed blikvoer" voor de geur/smaak.

Hier nog over het onderwerp wat informatie via barfplaats

http://www.barfplaats.nl/forum/index.php/topic,89863.0.html

http://www.barfplaats.nl/forum/index.php/topic,89863.0.html

Mijn oudste hond kreeg op 3-jarige leeftijd o.a. blaasgruis veroorzaakt door struviet en bleef daardoor hardnekkig e-coli houden. Sinds zijn overstap naar zelf samengestelde voeding heeft hij het nooit meer terug gekregen en indirect zijn z'n nier- en leverwaardes ook hersteld.

Chowchow's doen het vaak meer dan prima op een rauwe voeding. Alle nutriënten die het zo bar hard nodig heeft, zitten in een degelijke rauwe vleesvoeding. Ook de Chowchow is als Aziatisch ras gevoelig voor microcytic anemia, veroorzaakt door ijzerdeficientie.http://www.vet.uga.edu/VPP/clerk/mwoods/index.php

Behoorlijk wat Chowchow eigenaren zijn om deze reden zelf samengestelde voeding gaan geven, omdat hierin voldoende mineralen, vitamines en belangrijke aminozuren zoals carnitine zitten die de gehele bloedstroom goed laten functioneren, waardoor diverse lichaams- en spierfuncties beter worden aangestuurd. IJzer kan niet zonder koper. Bij een ijzerdeficientie zie je indirect een kopertekort, maar ook een vitamine B tekort. Een magnesiumrestrictie zoals dat in commerciële blaasgruisdiëten van toepassing is, zorgt per definitie al voor een slechtere opname van vitamine B en bevordert bloedarmoede in het algemeen. In gezonde hoeveelheden is ook dit mineraal essentieel voor de werking van ruim 300 enzymen en de stofwisseling. IJzer en zink spelen hierin ook een belangrijke rol. Magnesium en ijzer werken samen in de diverse resorptiefuncties van de darmen en die reguleren voor een zeer groot deel het totale immuunsysteem van een individu. De basis is en blijft een soortgerichte voeding waar al deze belangrijke elementen van nature al inzitten en adequaat door het lichaam kunnen worden opgenomen. Er is geen sprake van overdosering en nog belangrijker, al helemaal niet van onderdosering.

Die dieetbrokvoedingen zijn gebaseerd op een tijdelijk gebruik. Dat staat ergens in het klein ook op de zak vermeld. Tot de hond klachtenvrij is en dan overstappen op de normale voeding. Juist om de hond geen tekorten op te laten lopen. Kun je bediscussiëren wat normale voeding is. Daar ben ik voor mezelf al een tijdje uit.
Wil je meer weten: www.rauwevoedingvoorhonden.nl

Sterkte met je hond!

Hartelijk dank voor de uitgebreide responsen. Dat S/O maar tijdelijk gebruikt mocht worden wist ik en daar ben ik naar gaan informeren bij da en dierenwinkels. Men zei toen dat er geen alternatief was en dat het geen kwaad kon. Ik wil best rauw voer proberen maar ik krijg het erg benauwd als ik zie hoe dat in z'n werk gaat. Je mag er wel een dagboek op na houden geloof ik. Ik zal alle doorgestuurde linken bestuderen en me er eens in gaan verdiepen. Rauw vlees! En dan te bedenken dat ik vegetarisch ben

Er zijn zeker wel alternatieven, en dan nog 1 die geheel past bij het spijsverteringsstelsel van je hond. Het zelf samenstellen van de voeding is pertinent geen wetenschap, dus laat je daar niet door weerhouden. Je begint met een goed basismenu en de rest gaat vanzelf. In jouw geval zou je kunnen beginnen met een semi eliminatiedieet, zodat je exact weet waar reacties vandaan komen. Vermijd dan kip en rund en begin de eerste weken bv. met eend en konijn. Zie je zelf samenstellen niet zitten, dan zijn er ook prima eliminatiediëten op basis van gemalen rauwe voeding.
Er zijn overigens behoorlijk veel vegetariërs die hun dieren ook rauw voeren. Die filosofie moet je dan misschien laten varen wat je hond betreft, aangezien die daar niets mee kan. Het zou mogelijk een hoop problemen van je hond op kunnen lossen.

Haha het went, ook ik ben vegetarier, maar mijn hond barft, inmiddels is dat hier de gewoonste zaak van de wereld

Even voor de goede orde....ik spreek nog geen voedingstaal dus ik heb nog wat vertaling nodig.

Semi eliminatie?
BARF?
KVV?

en hoe stel ik me dat voor...staan jullie elke dag met een weegschaal de juiste verhouding af te wegen en recepten samen te stellen? (krijg nu visioenen van kookprogramma's) Hoe weet je dan uiteindelijk wat ze wel en niet verdraagd, hoe weet je of je niet teveel geeft van iets of juist te weinig. Ik vind het eng hoor. Met een gezonde hond wil ik best expirimenteren maar met een blaasprobleem?. Of ben ik nu een schijtert? Denk erom...dit is een helleveeg die zich niet makkelijk laat behandelen bij medische problemen en bovendien ben ik ook niet zo vermogend dat ik om de haverklap een dierenarts bezoek kan betalen als het mis gaat.Ik ben op de site's gaan kijken en redelijkovertuigddat rauw voer beter voor ze is maar het is me nog niet duidelijk wat ik dan precies moet geven.Er is zoveel!

Eliminatie- voer is 100% 1 soort vlees/ dier, dus geen mix; waardoor je goed kunt uitproberen welk vlees de het goed/slecht doet.
Semi is volgens het zelfde princiepe, maar dan niet 100% 1 soort vlees, maar bijvoorbeeld rijst/ granen/ groenten er bij, e/o maximaal 1 ander soort vlees/ dier erbij.

KVV is "kant en klaar vers vlees": soms ligt dat in de koeling, dan is het wel vers vlees, maar niet rauw. Als het in de vriezer ligt dan is het rauw vlees.
Meestal is het "compleet voer" en dat wil zeggen dat er een zgn "pre-mix" in zit: toegevoegde vitaminen en mineralen e/o bot ed.
KVV is dus kant en klaar en hoef je alleen maar (te ontdooien en daarna) te portioneren. Verder niks.
Vaak ziet het eruit als een soort gehakt in bakjes of als een filet amricain in worsten.
Dit is vrij makkelijk want naast de porties bedenken hoef je verder niet te rekenen, want alles wat ze nodig hebben zit er in. Wat prijs betreft is het goedkoper dan een goede brok. En tevens gezonder schijnt.
Het nadeel is dat je (flink wat) ruimte moet vrij maken in je koelkast of vriezer.
KVV is te koop bij (de betere) dierenwinkels, via internet en bij sommige supermarkten.
(Vaak is thuisbezorging mogelijk)

Barf is 100% natuurlijk en biologisch rauw voeren: dat wil dus oa zeggen dat je onbewerkt vlees geeft: hele of gedeeltelijke beesten met alles nog erop en eraan: met botten en ingewanden en al dus enzo.
Dit is geen compleet voer, dus moet je dan zelf dmv afwisseling, variatie en het geven van suplemmenten of dmv groentes en fruit zelf zorgen dat de hond naast het vlees genoeg krijgt.
Kortom; veel rekenwerk, veel dode beesten en geknaag en gescheur met de nodige rotzooi in je huis.
En ook hier moet je (veel) ruimte in je vriezer en koelkast hebben.
Het voordeel is dat het het goedkoopst kan zijn en dat je beter/ precies weet wat je hond krijgt en zodoende ook het meest gezond, natuurlijk en biologisch is.
Je kunt zelf je adresjes uitzoeken bij boeren, slagers ed. Maar het is ook goed te bestellen via internet en dan kan het meestal thuisbezorgd worden.

KVV is "kant en klaar vers vlees": soms ligt dat in de koeling, dan is het wel vers vlees, maar niet rauw. Als het in de vriezer ligt dan is het rauw vlees.
Meestal is het "compleet voer" en dat wil zeggen dat er een zgn "pre-mix" in zit: toegevoegde vitaminen en mineralen e/o bot ed.
KVV is dus kant en klaar en hoef je alleen maar (te ontdooien en daarna) te portioneren. Verder niks.
Vaak ziet het eruit als een soort gehakt in bakjes of als een filet amricain in worsten.
Dit is vrij makkelijk want naast de porties bedenken hoef je verder niet te rekenen, want alles wat ze nodig hebben zit er in. Wat prijs betreft is het goedkoper dan een goede brok. En tevens gezonder schijnt.
Het nadeel is dat je (flink wat) ruimte moet vrij maken in je koelkast of vriezer.
KVV is te koop bij (de betere) dierenwinkels, via internet en bij sommige supermarkten.
(Vaak is thuisbezorging mogelijk)


Okee, dan ben ik al een stap verder. Dat Barfen spreekt me aan omdat het biologisch is maar lijkt me geen succes ivm rommel en het feit dat het geen kauwers zijn. KVV lijkt me dan een goede optie. Je had het over Smuldier? is dat kwalitatief een volledig voer? Dat kan ik nml. bij Dirk vd Broek kopen. Ik las ook dat jij dagelijks afwisseld maar ik heb altijd begrepen dat je niet zomaar elke keer over kunt stappen op ander voer zonder darm en maagproblemen. Gaan ze dan niet aan de blubber? Wat is dan de beste methode om langzaam over te stappen naar rauw?

Hier kun je nog meer lezen over vers vlees ed: http://www.lotgering.nl/Vlees.aspx

Lotgering zit overigens in Zaandam en bezorgt ook. Ik geef het zelf nu bijna een half jaar en ben er heel erg over te spreken! ( http://www.lotgering.nl/Prijzen.aspx)
Daarnaast geef ik overigens dus smuldier vlees compleet glutenvrij: koop ik gewoon bij de supermarkt (D vd Broek, C100, Jumbo en Vomar verkopen het) en ook daarover ben ik zeer tevreden.
( Als brok geef ik trouwens Biofood lam/rijst brokken en ook die bevallen erg goed: niet al te duur -30 euro per 15kg- en ze doen het er prima op: http://www.biofooddiervoeding.nl/hond/57/lam-rijst.html)

Over het overstappen zijn de meningen verdeeld: de ene zegt langzaam opbouwen, de ander vind dat onzin.
Ik zelf stap liever in 1 keer over, omdat je dan meteen en duidelijker kunt zien wat het effect is.
Diarree krijgen de meeste honden sowieso 1 a 2 weken als ze overstappen; dat is gangbare gewenning en soms zelfs ook echte ontgifting. Dierlijke vetten en eiwitten verteren langzamer en moeilijker (maar wel vollediger) dan plantaardige (granen en rijst) en de hond moet daar dus even aan wennen/aanpassen.

Wat brokken samen met rauw vlees betreft: Geperste brokken zou je wèl samen met vlees kunnen geven, maar wordt desondanks toch veelal af geraden.
Verder is de stelregel dat er minimaal 8 uur tussen het vlees en de brokken moet zitten; inderdaad ivm een andere manier van verteren van vlees en brokken.
Daarom doe wissel ik het af per dag; dan zit er genoeg tijd tussen.

Oh en wat de "blubber" betreft: als de honden gewend zijn geraakt aan vers vlees (die 1 of 2 weken diarree) is juist een voordeel van het vlees dat het bijna volledig verteerd word en de hond veel minder en stevigere ontlasting krijgt.

Ik heb een maand alleen maar KVV gegeven (om het effect goed te kunnen beoordelen) en hun ontlasting ging van 3x daags veel en breiïge ontlasting (op de brokken) na 3 weken al naar 1 a 2x per dag een kleine stevige keutel!..
(Scheelt dus ook een hoop poepzakjes en gepruts daarmee op straat)

Barfing!

Okee dan weet ik een beetje wat ik kan verwachten. Overigens heb ik zojuist onderstaande gevonden. Dit is geheel natuurlijk en kan worden toegevoegd aan maaltijden wanneer een hond blaasproblemen heeft.

De Chinese kruidenformule Eurologist kan uitstekend worden ingezet bij een blaasontsteking of blaasgruis. Het is zeer effectief tegen blaasontsteking en het lost alle aanwezige blaasgruis op. Het geeft meestal al na enkele dagen resultaat. De behandeling duurt ongeveer 2-3 weken. De tabletten mogen door het eten worden gegeven. Indien gewenst mag het middel doorlopend worden gegeven. Het heeft op lange termijn geen bijwerkingen. Eurologist wordt ook preventief ingezet.

Mogelijk is dat een optie om door haar voer te geven. Ik ga ook zeker informeren bij de apotheek naar PH staafjes zodatik het in de gaten kan houden. Ruimte in de vriezer heb ik genoeg overigens. ik hoop toch zo dat dit werkt en dat ze ervan opknapt.

Ook kan ik je trouwens het geven van karnemelk aanraden: dat schijnt bloedzuiverend te zijn en zou dus eventueel ook kunnen helpen mbt de urinewegen (lever/ nieren).
(En het schijnt ook goed te zijn voor de weerstand en helpen tegen vlooien en parasieten)
Of het ècht verstandig is ivm de zuurtegraad van de urine en hoe zich dat verhoudt met de blaasproblemen e/o sulfiet ofzo weet ik eerlijk gezegd niet.
Maar dat zou je hier bij de barfers/nrv-ers kunnen navragen in het forum "vers voeren".
Mij (en de honden) bevalt het in elk geval erg goed!

Als je het om het biologische doet.. BARF hoeft helemaal niet biologisch te zijn. Biologisch i.d. trant van dicht bij de natuur.. Veel mensen kopen "gewoon" vlees e.d., bij bijv. de Islamitische slager, en dus niet perse biologisch (maar een voordeel van BARF is natuurlijk dat je zelf bepaalt wat erin gaat, dus je weet zeker of iets biologisch is of niet).
Wel heb je evt. ook biologische KVV's (bijv. Bandit, DARF, Ropadog EKO, Carnibest EKO etc.).

Overstappen van brok naar rauw kan in principe gewoon, maar dan moet je wel voorzichtig zijn met botten e.d. KVV kan sowieso in 1x. Barfplaats geeft dit aan, als je wilt overstappen naar BARF: http://www.barfplaats.nl/forum/index.php/topic,789.0.html.

En over Smuldier: het is sowieso beter dan brok, maar echt kwalitatief vind ik niet dat je het gelijk kunt noemen..
Een echt kwalitatief goede KVV is naar mijn mening een KVV die als calciumbron bot gebruikt (Smuldier gebruikt geen bot, maar een supplement), waar geen graan inzit (de Vlees Compleet van Smuldier bevat geen graan), en het liefste waarbij je diersoorten moet afwisselen (bijv. min. 4 per 3 weken, i.c.m. visdagen). Naar mijn mening zijn echt kwalitatieve KVV’s bijv. Haaksbarf, Shaweca, Alaska, All Animal etc.