Hulp nodig! voor het geval dat ik toch op vlees moet

Ik heb van vele van jullie goede adviezen gekregen voor goede brok.

Even voor degene die het verhaal niet kennen:
Ik heb een Leonberger teef van inmiddels 2 jaar.
Ik zit met mijn handen in het haar omdat ze heel slecht eet.
Ik ben normaal heel makkelijk daarin, als je niks eet dan niet.
Maar ik merk dat ze echt honger heeft, maar brokken heel slecht eet.
Bij nieuwe brokken eet ze ze in het begin goed, maar dit zwakt af, ook heb ik het idee dat dit komt doordat het net na het openen van de zak de brokken verser zijn, maar om nu voortaan kleine zakken te kopen is wel een hele dure grap.

Nu ben ik over gestapt op Orijen, maar ook dit gaat er nauwelijks in.
De zak voer in een luchtdichte ton.
Hoeveelheid aangepast ('s ochtends minder, 's avonds meer) maar helaas.

Wel wil ze het voer als ik er iets doorheen meng, maar ik weet ook dat vlees en brok niet samen gemengt mag worden vanwege maagzuur en verteerbaarheid.

Ik vind vles geven niet fijn, maar als het moet dan doe ik het en ik begin het niet/nauwelijks eten echt beu te worden!
Ik vind vlees vervelend omdat:
Je een vriezer aan moet schaffen.
Het veel uitzoekwerk is.
Je vooruit moet plannen en met weg gaan lastig is.

Mijn fokker voert KIVO en wisseld hier verder niet mee af.
Ik heb vernomen dat Compleet niet betekend dat je alleen dat kan voeren.

Ik ben net op Orijen over gestapt en hoop toch dat ik op brok kan blijven, maar indien ik beslis op vlees over te gaan wil ik dat goed doen en nu heb ik het geluk dat hier op HP de kennis bij elkaar zit.
Ik kan jullie hulp en advies erg goed gebruiken en hoop dat jullie mij willen helpen!

De vragen die ik heb:
Wat is het beste vlees?
Wat geeft het minste rompslomp?
Is er een standaard makkelijk schema wat ik aan kan houden (bv ma compleet van die en dat merk, di dat en dat enz)

Dingen die je mischien moet weten van mijn hond:
Ras: Leonberger
Leeftijd: 2 jaar
Gewicht: 40kg (ondanks weinig eten niet mager)
Teef niet gecastreerd (wil een nestje mee gaan fokken)
Algemeen: nergens last van of iets waarmee qwa eten rekening gehouden moet worden.
Problemen:
Eet slecht brok, maand voor loopsheid eet ze weinig, is ze hangerig en wil veel knuffelen, momenteel na loopsheid flipt ze naar (sommige) andere honden en wil ze niet meer me wandelen als we met de auto weg gaan (meestal met auto weg betekend wandelen met andere honden).

Bij ons in de buurt zit een versvlees diervoedingswinkel
http://www.lupa-diervoeding.nl/
Waar ik dus spullen kan halen.

Wat is het beste vlees?
Beste, tja... Nou, zoals ik in je andere topic had gezegd kun je zelf gaan samenstellen of KVV kopen.
Dat staat dus voor kant-en-klaar vers vlees en is al compleet (tenminste, je hebt gelijk met dat compleet niet persée compleet is, maar het heeft bij een goed merk al de juiste verhoudingen).
Het is gemalen en vaak verpakt in worsten of bakjes oid.

Voor een hond is echt trekken en scheuren aan bijv. penslappen e.d. natuurlijk wel fijn, echter is KVV een goed alternatief als je dat niet wilt.

Merken die graanvrij zijn en gebaseerd op de BARF- of NRV-methode zijn bijv.: Haaksbarf, Shaweca, Tinlo BARFmenu, DARF, Alaska, All Animal en Carnivoer.

Wat geeft het minste rompslomp?

KVV, dus..

Is er een standaard makkelijk schema wat ik aan kan houden (bv ma compleet van die en dat merk, di dat en dat enz)

Een standaard schema is er niet.
In ieder geval 4 diersoorten per 3 weken aanhouden, in ong. gelijke delen.
En bijv. 1 visdag per week.

Stel dat je voor Haaksbarf gaat (verkoopt Lupa ook, en fijn trouwens, zo'n winkel in je buurt!), dan kun je bijv. het volgende doen:

Ma Rund
Di Eend
Woe Lam
Do Kip
Vrij Konijn
Za Geit
Zo Zalm

Dan zit je sowieso hartstikke compleet.
Afwisselen met div. merken onderling is zeker niet nodig, maar mag wel.
Wil je makkelijker beginnen, kun je ook gewoon eerst (of gewoon altijd) voor 1 merk gaan.

Ik weet niet precies wat je budget is, want Haaksbarf is bijv. wel vrij prijzig (maar ook echt goede kwaliteit).

Wat je ook zou kunnen doen, is een combinatiedoos nemen en deze gewoon vrij willekeurig geven, dus niet volgens een schema, maar gewoon pakken wat je ziet, haha.
Dan zit je ook goed, omdat er dus veel verschillende smaken inzitten.
Zou alleen opletten dat je niet té veel vis geeft.

Qua hoeveelheid kun je zo'n 2% aanhouden. Gemiddeld geef je nl zo'n 2 à 3% v.h. lichaamsgewicht p.d., maar dat pas je uiteraard aan, aan de behoeften van je hond (je mag de ribben net niet kunnen zien, maar je moet ze wel goed kunnen voelen).

Overigens, je zegt dat ze nogal een moeilijke eter is en je hebt ook "moeilijkere" smaken.
Bijv. eend is niet bij alle honden geliefd. De meesten schotelen hun hond dan gewoon niets anders voor, en meestal eten ze na een paar dagen wel weer, maar bij jou werkte dat toch niet?
In dat geval kan je in ieder geval ook wat "makkelijkere" smaken geven (in ieder geval aan het begin). Bijv. aanhouden dat je rund, kip, lam, geit en een vissmaak geeft.

Als jouw hond ondanks "weinig" eten niet mager is eet ie dus genoeg.

als je echt niet wilt overstappen op een goeie kvv, vers vlees, dan zijn er genoeg goeie brokken.

je kan dan wat sardientjes of tonijn er door heen husselen, dat eten honden graag, en is totaal geen bezwaar, de olie laat je er uit lopen, zodat tie niet te vet eet, en tonijn heb je op water basis.

je kan dit ten alle tijde proberen, en dan heb je geen aanschaf van een vriezer of wat dan ook.

wel zou je eens kvv erbij kunnen geven, brok dagen inhouden, en dan bijvoorbeeld eens in het weekend vers vlees, zodat je kan bekijken wat voor jouw hond het beste is.

niets mis mee als je door de brok wat vis door heen husselt.

40 kg. en twee jaar, dat is in het geheel niet te weinig hoor voor een leonberger teefje.

Ik heb volgens mij al eerder gezegd dat wij een leonberger hebben en haar ook op kvv hebben.
wij hebben hier geen aparte vriezer voor hoeven aanschaffen omdat de pakjes smuldier (dat geven wij) makkelijk stapelbaar zijn, en weinig ruimte nodig hebben, maar mijn moeder kan ze gewoon in de supermarkt kopen, dat is natuurlijk ideeaal want je hoeft geen reuze voorraad mee te nemen!

Misschien stom hoor, maar als hij het wel eet als je er wat doorheen doet, waarom doe je dat dan niet?
Onze Benji is ook een drama eter, was hij al toen hij met zijn 8,5 jaar bij ons kwam.
We hebben 2 soorten brok en lotgering geprobeerd, en nu na lang ge-eikel weer bij brokken.
Lotgering heeft hij 2 weken enthousiast gegeten en toen gewoon ECHT niet meer.

Nu krijgt hij elke dag 2x brokken, en ik meng er altijd wat doorheen.
Daar varieer ik heel snel in, zodat hij dus niet verveeld raakt en dit gaat al een hele tijd goed!
Wat ik er zoal doorheen doe?
- Beetje jus (aangelengd met heel veel water)
- Scheut karnemelk
- Scheut joghurt
- Geprakt stukje rodi worst
- Klein likje leverworst
- Beetje groente die over zijn van het eten
- Stukje gekookt ei
- Beetje zalm uit blik (op water)
- Beetje tonijn uit blik (op water)

Enz., enz.

Doe er altijd maar een klein beetje doorheen en hij eet dan met veel plezier, schuift zijn bak nog door de keuken om hem maar goed uit te likken!

Heel lang heb ik me hiertegen verzet, ik vond het onzin. Maar nu hij eindelijk goed eet, op deze manier, is hij weer blijer, energieker, vrolijker, en duidelijk gelukkiger.
En ondanks dat hij eerder bijna niet at, maar toch niet afviel, eet hij nu dus flink meer, maar komt er niet van aan.
Maar hij is wel weer gezond actief.

@ Lauren:
Super geweldig voor je duidelijke uitleg, ik snap het!
Ik dacht met die regel van, 'In ieder geval 4 diersoorten per 3 weken aanhouden, in ong. gelijke delen', veel te moeilijk!
Een hele opluchting!

Met Orijen ben ik momenteel €2,60 per dag kwijt (€70,- per 13,5 kg) dus heel veel verschil zal het niet meer uitmaken!

@Wendy:
Ik snap precies wat je bedoeld, sommige honden eten tot ze genoeg hebben.
Maar ik bedoel met te weinig eten het volgende:
Ze schommeld te veel in gewicht en het gewicht op peil houden is lastig door haar slechte eetgedrag.
Ik vind het prima als ze begint en stopt als ze genoeg heeft, alleen begint ze heel moeilijk en heeft meerdere tussenposes waarin de van haar bak weg loopt en terug komt, dit wil ik niet meer.

@Willemijn:
38.7kg maar volgens mij bestaat algemeen gewicht voor een bepaald ras niet, je hebt nog altijd de groote ed.

@Jacqueline:
Ik moet wel een vriezer aan gaan schaffen aangezien mijn vriezer al vol zit als ik er een brood in stop

@ Willemijn en Jacqueline:

Ik wil er nu eerst ook iets doorheen gaan mengen, maar wist niet wat en weet dat met vlees dit niet kan, dus bedankt voor de tip! (ik heb al kip uit de vriezer liggen, dit kan toch ook?).

haha,

oke...
kleine vriezertjes bestaan ook

en inderdaad je kan ook wat door het voer mengen, kip kan hoor! in stukjes even aangaren (of rauw)
je kan er ook even wat leverworst, smeerkaas of pindakaas op doen of helekleine inimienie stukjes kaas

Slimmerd
gaat ze dit er dan niet tussen uit pikken

Haha!

ZZZZoooooooo!!!!!!! Tonijn werkt!! (had nog een klein blikje staan)
Kon nog niet met mijn ogenknipperen of ze had haar bak leeg!
Zit nu de bak nog uit te likken!

Maar nu zei Lauren dat je vis niet te vaak moet geven.
In de winkel hebben ze vlees compleet (rund ed) in kleine schijven van (volgens mij) 35 gram, kan ik die er wel doorheen mixen of geld daarvoor hetzelfde als gewoon vlees met brok mixen, kan niet?

heb je dat berekend met kvv ??
hoeveel gram wil je gaan voeren dan ??

tonijn is ook smullen, he!

Berekend volgens adviezen Lauren
Haaksbarf variatiedoos 5x2kg = €46.70
2% lichaamsgewicht, mijn hond weegt 40 kg dus 800gr per dag.
10kg gedeeld door 800gr = 12.5 dagen
46.70 gedeeld door 12.5 = 3.75 per dag.

Gho kan toch nog een beetje rekenen

Tonijn jeetje ja, ze staat nu nog bij het aanrecht waar het lege bakje staat

oke, maar je hoeft je niet vast te "pinnen" aan haaksbarf he

lotgering, carnibest, smuldier etc. etc. er zijn vele merken

Hahahaha, je kan dus toch een beetje rekenen...

Maar nu zei ik al dat Haaksbarf dus niet bepaald een goedkoop merk is..
Als je het te duur vindt, zijn er zeker ook andere goede merken.
Bijv. Shaweca hoort zeg maar bij Haaksbarf, maar is wel goedkoper, omdat de calciumbron kip is.
Ook heeft Shaweca enkelvoudige varianten (dus niet geheel compleet), maar door afwisseling kan het wel compleet zijn.
Een variatiedoos daarvan is €39, dus (even doorrekenen met jouw berekeningen) kost het €3,12 per dag.

Das in ieder geval al minder.

Je kan ook kijken naar Alaska Dogfood. Een variatiedoos daarvan is €30 voor 8 kg. Daar doet ze dus 10 dagen mee, en €30 : 10 = €3 p.d.

Wat je bijv. ook zou kunnen doen, is bijv. één van deze merken geven, en dan bijv. 2 dagen per week Smuldier Vlees Compleet. Als dagelijkse maaltijd zou ik het persoonlijk niet geven, maar je zou het wel bijv. die 2 dagen per week kunnen doen, om de kosten te drukken.

Ik zie dat ze het bij Lupa alleen per 24 of 20x verkopen. Wat ik alleen niet precies snap.. Smuldier heeft maar 1 complete vleesmaaltijd.. en als je die van 20x 500 gram koopt kost het €22 en als je 24x 500 gram koopt, kost het €21..
Nogal vreemd, dus.
In ieder geval zou ik dus voor die laatste gaan
In 24x 500 gram zit dus 12.000 gram = 12 kg.
12 kg : 0,8 = 15 dagen.
€21 : 15 = €1,40 per dag.

Geef je dan bijv. Shaweca, waarbij je €3,12 per dag kwijt zou zijn, dus €21,84 per week, dan drukt het de kosten toch aardig. Je zou dan per week (5 x €3,12) + (2 x €1,40) = €15,60 + €2,80 = €18,40 per week kwijt zijn.
Dus dat is €18,40 : 7 = €2,63 per dag.

Het zou dan zo'n 3 cent per dag schelen met Orijen, dus ik denk niet dat dat dan uit zou maken?

zal ik maar meteen doorrekenen mat lotgering

25,50 voor 18 kilo.
18 kilo : 0,8 kilo = 22,5 dag
25,50:22,5= 1,13 per dag

Smuldier :

400 gram per pakje prijs per paje ongeveer 0,50
2 pakjes per dag is ongeveer een euro

Hihi, wil je het nog van andere merken weten?
Laat dat dan maar aan Ayla en mij over

haha, echt he

Doe ik tóch nog wat aan wiskunde vandaag..
Word veel te veel afgeleid door HP, maar zo maak ik het toch nog goed

echt he, heb toetsweek en ik HOOR nu te leren voor mijn natuurkunde, maar wat ben ik aan het doen