Methodes

Goededag iedereen,

Ik wil mijzelf goed voorbereiden op als hier ooit een hond komt & probeer me ook al goed in te lezen in verschillende opvoedmethodes.(ook vaak hier op het forum kijken uiteraard)
Ben persoonlijk tegen fysieke correcties(zover ik weet is dit een ''positief opvoed'' forum)
Maar nu vraag ik me af, tot hoever kan en doen jullie positief opvoeden, zijn hier mensen die hun hond nooit zouden & willen corrigeren(slecht gedrag negeren, goed gedrag belonen).
Hoe denken jullie hierover & wat gebruiken jullie?
Want alleen positief opvoeden lijkt mij toch heel moeilijk, en aventoe corrigeren(niet fysiek, slechts door stemopheffing) kan toch niet schadend zijn, of wel?
Ik hoop dat mensen het mij wat duidelijker willen maken en wat u persoonlijk zou aanraden.

Alvast bedankt!

Je kan een hond letterlijk alles leren zonder correcties. Kijk maar eens op Youtube, zoek daar op Kikopup.

Ik houd niet een methode aan. Ik hussel de methodes ofwel technieken door elkaar, het belangrijkste hierbij is dat je de hondentaal in al zijn facetten kent.
Dus kijken naar de hond en wat bij jou hond het beste past en werkt.

Het belangrijkste is dat je met jou hond een band opbouwt. Dat jij de leukste, het interessantste bent. Heb jij een band met je hond heeft hij alle aandacht voor jou dan is de rest niet zo heel erg moeilijk meer.

Hier sluit ik me 100% bij aan (:

Ja hoor, dat kan prima! Op Mayra wordt niet gemopperd, en er wordt zeker niet met stemverheffing gesproken. Als ze me begrijpt, doet ze wat ik wil. Als ze doet wat ik wil, beloon ik haar. Soms met een snoepje, altijd met de stem. Als ik haar laat zitten, wachten of af gaan, moet ik heel rustig met mijn stem belonen, anders wordt ze er zo blij van dat ze onmiddellijk weer overeind springt (wat dus niet de bedoeling is, daar hebben we 'vrij' voor).
Resultaat van deze manier van opvoeden is een ontzettend vrolijk, actief hondje dat zeer alert is en als een speer naar me toekomt als ik haar roep. Ik ben namelijk erg leuk, dus komt ze graag!

En soms doet ze niet wat ik zeg. Dat zeg ik 'zit' en kijkt ze me stralend aan, alsof ze wil zeggen: 'ik hou van jou, maar ik snap niet wat je wilt. krijg ik een brokje?' Inmiddels heb ik ontdekt dat als ik haar aan blijf kijken, rustig wacht en niets zeg (dus niet nogmaals zit, niet roepen, niet harder praten) ze toch gaat zitten. Ze hoort uitstekend!

En soms luistert ze echt niet. Dan ben ik niet duidelijk, of ik heb het haar nog niet goed geleerd, of ik ben uit mijn humeur (waardoor zij van slag raakt). Dan zou ik dus hooguit tegen mezelf met stemverheffing kunnen praten, maar dan denkt iedereen in mijn omgeving dat er iets ernstig mis met me is.

Er is geen hond gelijk..
Er is geen baasje gelijk..
Er zijn duizend en één mogelijkheden om een hond opte voeden en te trainen..
Dat is al een heel verschil;

- Opvoeden..
- Trainen..

Een hond is geen machine..
Een hond heeft een karakter en is een afhankelijk van de omgeving / millieu en de baasjes waar het dier terecht komt..

Ik zou zeggen lees; eens goede boeken..!!
Dan heb je een basis..
Je kan beter EERST leren hoe een hond leert en hoe een hond functioneert als hond.,.
Een hond is geen mens..
Dus zult je eerst moeten inlezen - wat een hond eigenlijk is - voor een dier is..
Vandaar uit kan je gaan leren hoe daar mee om te gaan ...
maar een hond is geen machine dus er gebeurd van alles wat je niet in de hand hebt..
En dan is je basis kennis en je inzicht erg belangrijk..

Ga naar hondendscholen en ga kijken naar honden en baasjes..
daar leer je al heel veel van..
Ook hoe het niet moet..

Succes

Een kind kan je ook niet opvoeden zonder correcties(let wel ik heb het niet over fysieke correcties, maar mentaal), zou je je kind opvoeden zonder correcties dan is dit, in mijn ogen, niet positief. Nu is het belangrijk dat je weet in hoeverre het kind een correctie gaat begrijpen of begrijpt, want een kind moet absoluut begrijpen waarom hij/zij gecorrigeert wordt. Zo is het uiteraard ook met honden, ons mening is dat je nooit je hond positief kan opvoeden zonder correcties of zonder belonen. Dan moet je weten hoe je kan belonen of hoe je kan corrigeren zodat het ook voor de hond als beloning/correctie aan komt, en wat zeker belangrijk is, wanneer je de hond kan gaan belonen/corrigeren. Honden en kinderen mag je niet vergelijken zeggen de meesten, maar het gedrag komt wel aardig overeen, natuurlijk afhankelijk van welke bril je op zet zeg maar.... Fysieke correcties zijn niet nodig, en verbeteren je relatie met de hond over het algemeen ook niet echt

Wij hebben een vrij wilde, oplevende hond, die van 0 naar 100 kan schieten in ongeveer vijf tellen. Soms is het hier nodig om wel even fysiek te worden, maar niet op een bedreigende manier. Wij willen nog wel eens duwtje geven, of hem even ergens weg schuiven door onderlangs tegen zijn borstkast een beetje kracht te zetten.

Negeren doen wij slecht gedrag niet, en ombuigen van gedrag niet altijd. Soms is een nee gewoon een nee, zonder dat daar speeltjes bij de aan de pas komen. Ook dit gaat zonder geweld, maar wel met lichaamstaal. Praten tegen de hond probeer ik persoonlijk zoveel mogelijk te vermijden, ik denk dat dit onnodige prikkels zijn voor de hond. Gevolg hiervan is dat de hond vaak al weet wat ik denk (door mijn lichaam) voordat ik het zelf goed en wel in de gaten heb. Voor mij is dat de perfecte manier van communicatie.

Wanneer je negeert pas je een negatieve straf/correctie toe. Dus bij een positieve opvoeding wordt wel degelijk gecorrigeerd.
Uitleg:http://www.puppystar.nl/puppystar/leesvoer/clickertraining/clickertraining.htm

Negatief gedrag negeren = een correctie.
Het gaat dan om aandachtvragend gedrag.

Bij positieve opvoeding probeer je vooral ongewenst gedrag te voorkomen. Dit doe je door je goed in te lezen, te leren over het ras en hondengedrag, bepaalde dingen omzeilen zodat je hond niet wordt verleid.

100% Positief opvoeden is enorm moeilijk. Bijna niemand zal daarin altijd slagen, bijvoorbeeld door gebrek aan kennis en ervaring. En bijna iedereen verliest wel eens z'n geduld. Positief opvoeden moet een streven zijn; om te leren niet te mopperen of te corrigeren, maar te leren hoe je op een andere manier dezelfde en vaak betere resultaten behaalt en daardoor een betere band opbouwt met je hond. Ook ik mopper wel eens op Bodhi, maar bedenk me wel dat het mijn eigen onmacht op dat moment is om de situatie om te buigen, of dat ik gefaald heb in het voorkomen van dit gedrag. Door steeds op te letten en te leren van diverse situaties en leert over hoe jij reageert en hoe je hond reageert, kun je steeds beter leren om alles een positieve draai te geven.

iets kan niet positief zijn, zonder dat er iets negatiefs aan verbonden. Simpele fysieke wetten.

Iedereen traint dus zowel positief én negatief. je kunt wel het ene meer gaan toepassen en/of benadrukken.

In mijn opvoeding ben ik vrij laks en pas praktisch geen correcties toe. Ik benadruk daar goed gedrag, negeer slecht gedrag (in zoverre van het mogelijke)
In mijn trainen ben ik een tiran, geef ik rustig toe. Daar is geen grijze zone, daar is enkel maar zwart en wit.

In zulke situaties moet je je goed afvragen, wat is positief, en wat is corrigeren.

Er zijn genoeg mensen die zeggen dat ze positief opvoeden en toch hun hond op de grond gooien en daar neer drukken omdat die "dominant" is..
Of een ruk aan de lijn geven, of tegen hun hond schreeuwen.

Natuurlijk zijn er genoeg die wel echt goed bezig zijn.

Ik volg een methode die zich niet positief noemt maar hond georienteerd. Dus alles vanuit het oogpunt van de hond.

De belangrijkste kenmerken zijn:

Samenwerking, vertrouwen en wederzijds respect zijn het belangrijkste bij ons.

Samenwerking, alles doen als een team
Vertrouwen, altijd op de ander kunnen bouwen
Respect, altijd de andere in zijn waarde laten.

En ik zeg altijd tegen iedereen, denk bij alles wat jij bij je hond doet, Hoe zou ik het vinden als iemand dit bij mij deed!
Dan leer je echt positief zijn.

Mijn methode is Kalmerende signalen

Overegens wil ik zeggen dat je geen enkele methode echt kan toepassen zonder er genoeg over te weten. Dus echt een cursus er in volgen bv.

Welke boeken raden jullie mij aan, als een soort must have om eens te lezen?
Want ik heb zitten zoeken en zag ik 2 boeken van beide een andere schrijver( Klaas Wijnberg & Turid Rugaas)
Hoe denken jullie over deze 2 gedragstherapeuten, die dus ook tevens boeken schrijven?

Echt heel erg bedankt voor jullie commentaar, hoop nog meer te krijgen, haha.

Turid is de starter van kalmerende signalen.

Dus een goeie methode

Klaas doet geloof ik stap contact, maar wat ik er van gelezen heb komt het soort op hetzelfde neer als roedelmethode, maar ik weet er weinig van, er zijn meer mensen hier die daar meer van weten

Ik ben ook via calmings signs van Nelis verhoeven etc bij Turid gekomen.
Maar dus dat stapcontact/roedelmethode is dus niet het échte ''positieve'' opvoeden, als ik het nu goed begrijp?

Ik heb niets tegen de roedelmethode op zich, ben het er niet mee eens, maar voor zover ik weet zijn zij niet slecht voor de honden.

J&T van hierboven kan je er meer over vertellen.

Ik weet er te weinig vanaf om echt goed uit te kunnen leggen hoe het is.

De stapcontactmethode is een positieve methode en de roedelmethode(niet vergelijken overigens) is ook een positieve methode en juist daarom echte aanraders

Da's mooi, want ik had echt het idee dat het er heel goed uitzag. (stapcontact & roedelmethode).
En dat is dan weer leuk om te horen dat beide 'methodes' toch positief(tot een bepaalde hoogte) zijn.

Ik heb er geen problemen mee. In tegendeel positief opvoeden is bij mij echt super omdat men honden dingen doen omdat ze het willen en niet uit schrik, ook onze band is daardoor heel goed... En ik weet het verschil door mijn eerder slechte ervaring met een hondenschool waar ik nu vanaf ben.

Even tussendoor, ergens in een ander topic geef je aan een Beauceron te krijgen binnen een paar weken, gaat dit niet door dan?

Ook beide heel verschillend.
Maar je k
unt de volgende boeken eens lezen (ik weet niet of je van lezen houdt..)

'Denken als een hond' John Fisher*
'Waarom doet mijn hond zo?' John Fisher
'Emoties bij honden' Paul de Vos (niet zozeer voor de opvoeding)
'Hondentaal is lichaamstaal' Martin Gaus*
'Roedelgedrag van Huishonden' Renate van Roij
'Kalmerende signalen' Turid Rugaas*
'Hondencultuur' Jean Donaldson
'Honden trainen volgens de regels van de natuur deel 1 & 2' Arjen van Alphen & Francien Koeman
'After you get your puppy' Ian Dunbar
'Sirius Puppytraining' Ian Dunbar
Alle dvd's van Ian Dunbar

Essentieel vind ik de boeken met een sterretje erachter
Verder nh

Alles hangt ook af van de hond die je hebt. Vroeger bij mn ouders thuis stond mn vader soms te brullen tot en met op de hond en toch luisterde die ongelooflijk goed naar hem. Als hier mn man eens uitschiet tegen de computer (omdat het ding niet doet wat het moet) komt ons Nika al bij mij liggen. Heel gevoelig karaktertje, ook al is het zelfs niet op haar. Ik moet dus echt niet proberen om kwaad te zijn op haar. Ze is dan ook natuurlijk doodbraaf van karakter. Toch vind ik dat bij bepaalde dingen je soms niet anders kan. Zoals moest je een pup betrappen terwijl hij aan meubels knaagt zou er bij toch een foei uitkomen en direct afleiden met een speeltje dat wel voor hem bedoeld is. Net zoals Zino zijn eigen poep opat, kwam er bij mij toch ook een foei, hij merkt wel rap dat je zo een gedrag niet wilt. Ik ben voor positief opvoeden, alles wat goed is belonen. Maar slecht gedrag zoals poep eten, meubels knagen, aan de broek hangen krijgen direct een foei (niet schreeuwen hé, gewoon kordaat)en ook enkel als je het ziet op heterdaad en zo rap mogelijk afleiden.

Sorry, ken de stapcontact methode niet, word te weinig over gezegt op de site en dergelijke.

ik vind het ten eerste heel erg goed dat je je aan het inlezen bent!

Wat ik er alleen wel als kanttekening bij wil zeggen, is dat "de juiste" methode voor jou heel erg vreselijk afhankelijk is van de individuele hond die je in huis neemt...

Bij iedere pup raad ik zeker aan om in ieder geval te beginnen via volledig positieve opvoeding.... de boeken van Turid Rugas raad ik ook zeker aan omdat ze je helpen om je eigen hond beter te begrijpen.... en daarna... is het een kwestie van "kijk naar je hond... wat werkt wel, wat werkt niet" en als het even niet goed gaat.... laat je informeren over andere opties...

En... iedere opvoedmethode de werkt met fysieke straffen/correcties.... daar heb ik helemaal niets mee omdat het simpelweg niet nodig is....

maar goed... dat is mijn mening

De Roedelmethode, van Arjen en Francien(http://www.deroedel.com/, is een opvoedmethode die gebaseerd is op de opvoeding van honden onder elkaar, hoe honden sociaal leren en hoe ze elkaar sociaal leren/opvoeden, vandaar dat er ook niet bekrachtigd/beloond wordt met koekjes of ander lekkers.
Honden zullen altijd op hondse wijze met ons blijven communiceren, dus hoe een hond communiceert met soortgenoten zullen ze ook met ons communiceren, ze kunnen namelijk niet anders, wij mensen kunnen wel anders, wij hebben de mogelijkheid om te leren communiceren met honden zodat ze ons begrijpen.

En waar bestaat die communicatie dan uit?

Wat is bij jou slecht gedrag? En in welke gevallen van slecht gedrag vind jij fysiek worden nodig?

Het boekje van Ian Dunbar is gratis te lezen online, ik weet niet hoe lang nog.
http://www.dogstardaily.com/files/AFTER%20You%20Get%20Your%20Puppy.pdf

"Safe copy" wendy en het boekje is voor jou zolang je wil