Kruising?! Geniet ervan!!

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Moo & MilaMoo & Mila

honden foto van Moo & Mila

"


Dus is het erg belangrijk dat je weet wat voor erfelijke afwijkingen er in jou (niet specifiek iemand) ras zitten, zodat je een juiste combi kan maken.
Daarvoor is het van belang dat zowel teef als reu getest wordt en op alle afwijkingen die voor dat ras/rassen (voor een kruising) van toepassing zijn.
Dan is het juist verstandig dat je een pup neemt uit ouders die getest zijn (ongeacht stamboom of niet). Stel dat je er ooit een nest mee wil doen, weet je waar je aan begint en weet je ook dat je kan nagaan wat de test uitslagen van die ouders zijn.
Ook dat is juist van belang omdat veel erfelijke afwijkingen een generatie overslaan.


Als iemand nog vragen heeft hoor ik het graag. "


Bedankt voor je reactie. Dus je zegt:
Als je test kun je onderzoeken of er afwijkingen zitten in de ouders en voorouders van je hond.
Dit is belangrijk om zoveel mogelijk te voorkomen dat erfelijke ziektes (die eventueel pas later) ontdekt worden te voorkomen
En dat is belangrijk wanneer je zelf een nestje wilt

Even advocaat van de duivel:
Als ik een hond koop die niet getest is en weet dat ik een groter risico neem. En ik neem me voor om ook voor deze hond te zorgen als hij/zij hond ziek is;
dit risico is gezondheid van de hond, maar ook karakter en eigenschappen zoals trainbaarheid;
En ik ga er niet mee fokker

Dan is het wel acceptabel?



Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Kruising?! Geniet ervan!! " wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel Veronique, Hugo, Jay-Dee & MandyVeronique, Hugo, Jay-Dee & Mandygoedgekeurde fokker

honden foto van Veronique, Hugo, Jay-Dee & Mandy

Wat ik nog vergeten ben toe te voegen.

Lijder x vij blijft lijder. Hondjes ziek
Lijder x drager blijft lijder. Hondjes ziek

Drager x drager wordt lijder. Hondjes ziek
Drager x vrij kan goed. honjes niet ziek

Vrij x vrij gen probleem. Hondjes niet ziek

honden page profiel L, K & PL, K & P

honden foto van L, K & P

"

Bedankt voor je reactie. Dus je zegt:
Als je test kun je onderzoeken of er afwijkingen zitten in de ouders en voorouders van je hond.
Dit is belangrijk om zoveel mogelijk te voorkomen dat erfelijke ziektes (die eventueel pas later) ontdekt worden te voorkomen
En dat is belangrijk wanneer je zelf een nestje wilt

Even advocaat van de duivel:
Als ik een hond koop die niet getest is en weet dat ik een groter risico neem. En ik neem me voor om ook voor deze hond te zorgen als hij/zij hond ziek is;
dit risico is gezondheid van de hond, maar ook karakter en eigenschappen zoals trainbaarheid;
En ik ga er niet mee fokker

Dan is het wel acceptabel?



"


Voor mij niet. Die fokker is namelijk al fout en jij koop dan bewsut een pup bij een onverantwoorde fokker. Op die manier kan deze fokker gewoon lekker doorfokken. Ik vind dat dit soort fok, net zoals broodfok, niet in stand mag worden gehouden.

Er is geen enkele reden om niet te testen. Mensen die dit dan toch niet doen, doen dit puur voor eigen gemak of omdat ze anders niet genoeg verdienen. Als hondenliefhebber moet je dit niet willen stimuleren.

honden page profiel Veronique, Hugo, Jay-Dee & MandyVeronique, Hugo, Jay-Dee & Mandygoedgekeurde fokker

honden foto van Veronique, Hugo, Jay-Dee & Mandy

"
Bedankt voor je reactie. Dus je zegt:
Als je test kun je onderzoeken of er afwijkingen zitten in de ouders en voorouders van je hond.
Dit is belangrijk om zoveel mogelijk te voorkomen dat erfelijke ziektes (die eventueel pas later) ontdekt worden te voorkomen
En dat is belangrijk wanneer je zelf een nestje wilt

Even advocaat van de duivel:
Als ik een hond koop die niet getest is en weet dat ik een groter risico neem. En ik neem me voor om ook voor deze hond te zorgen als hij/zij hond ziek is;
dit risico is gezondheid van de hond, maar ook karakter en eigenschappen zoals trainbaarheid;
En ik ga er niet mee fokker

Dan is het wel acceptabel?
"


Als er niet gefokt wordt met honden die niet getest zijn vind ik het geen probleem.
Daarbij is karakter ook iets wat vererft. Dit kan generaties goed gaan, want duurt langer voordat het weer de kop op steekt.
Dus om te zeggen mijn hond is lief en de reu ook, ja leuk, maar wat weet je van de voorouders.
Als je dus ergens een hond vandaan haalt (waar dan ook) moet je zo veel mogelijk vragen. Ook wat het karakter is van ouders en voor ouders.

Dit hoef je bij een stamboom minder te vragen, want het is gewoon na te zoeken.

honden page profiel HannaHanna

honden foto van Hanna

Hoe test men karakter eigenschappen.

Medisch snap ik...maar ben benieuwd hoe je karakter eigenschappen test.

Zijn daar ook standaard regels voor en hoe wordt dit gecontroleerd.

honden page profiel Moo & MilaMoo & Mila

honden foto van Moo & Mila

"

Voor mij niet. Die fokker is namelijk al fout en jij koop dan bewsut een pup bij een onverantwoorde fokker. Op die manier kan deze fokker gewoon lekker doorfokken. Ik vind dat dit soort fok, net zoals broodfok, niet in stand mag worden gehouden.

Er is geen enkele reden om niet te testen. Mensen die dit dan toch niet doen, doen dit puur voor eigen gemak of omdat ze anders niet genoeg verdienen. Als hondenliefhebber moet je dit niet willen stimuleren.
"


Bewust is een groot woord. Met de wetenschap die ik nu heb zou ik nog steeds een kruising kopen, maar.... ik weet zeker dat ik een van de twee honden die ik heb niet zou kopen.

Ik zou wel een kruising kopen uit dezelfde rasgroep en ik zou willen dat er getest is. Dat het geen hond uit broodfok mag zijn lijkt me meer dan duidelijk.

En even voor de zekerheid, ik ben stapeldol op de hond die ik niet zou kopen. Ik denk alleen dat het een hond is die raseigenschappen heeft die niet bij elkaar horen, met de daarbij horende problemen. Ik vind het vooral zielig voor de hond.

honden page profiel L, K & PL, K & P

honden foto van L, K & P

"

Bewust is een groot woord. Met de wetenschap die ik nu heb zou ik nog steeds een kruising kopen, maar.... ik weet zeker dat ik een van de twee honden die ik heb niet zou kopen.

Ik zou wel een kruising kopen uit dezelfde rasgroep en ik zou willen dat er getest is. Dat het geen hond uit broodfok mag zijn lijkt me meer dan duidelijk.

En even voor de zekerheid, ik ben stapeldol op de hond die ik niet zou kopen. Ik denk alleen dat het een hond is die raseigenschappen heeft die niet bij elkaar horen, met de daarbij horende problemen. Ik vind het vooral zielig voor de hond.

"


Bewust is hierin inderdaad een belangrijk woord. Aangezien jij de "casus" in de ik-vorm zette en schreef dat je dan wist dat je een groter risico nam, ging ik dus van een bewuste aankoop uit.

En bewust een ongeteste kruising (of rashond) kopen vind ik niet acceptabel, omdat je dan die fokker steunt.


Ik vind het trouwens heel goed van je dat je zo realistisch en kritisch naar je eigen hond kan kijken. Dat je dol op hem bent spreekt voor zich. Ik heb hier ook één goedgefokte hond en één minder goed gefokte hond. Daar kwam ik later achter. Baal er achteraf flink van, maar ik zou hem echt voor geen goud willen missen.

honden page profiel Moo & MilaMoo & Mila

honden foto van Moo & Mila

"

Als er niet gefokt wordt met honden die niet getest zijn vind ik het geen probleem.
Daarbij is karakter ook iets wat vererft. Dit kan generaties goed gaan, want duurt langer voordat het weer de kop op steekt.
Dus om te zeggen mijn hond is lief en de reu ook, ja leuk, maar wat weet je van de voorouders.
Als je dus ergens een hond vandaan haalt (waar dan ook) moet je zo veel mogelijk vragen. Ook wat het karakter is van ouders en voor ouders.

Dit hoef je bij een stamboom minder te vragen, want het is gewoon na te zoeken. "


Karakter zegt net als gezondheid in het verleden natuurlijk niet alles.

Maar ik denk dat de grootste valkuil van het fokken van kruisingen niet zit in gezondheid of niet, maar in raseigenschappen.

Een van onze honden is een witte herder x bordeauxdog

Ze is superlief voor ons en als ze buiten is voor iedereen andere honden en dieren. Maar thuis is het een waakhond met het afwachtende karakter van een witte herder. Daar heeft ze zelf last van.

Onze andere hond is een herplaatser. Ze is met 5 maanden bij ons gekomen. Ze is een kruising tussen een Labrador, Dalmatier en Rigdeback. Dit zijn alledrie jachthonden. Het is een stabiele lieve hond. Heel zacht, voor niets bang.

Of ze iets gaan mankeren weet ik niet, maar ze zijn allebei gesteriliseerd om puppen te voorkomen.


honden page profiel Veronique, Hugo, Jay-Dee & MandyVeronique, Hugo, Jay-Dee & Mandygoedgekeurde fokker

honden foto van Veronique, Hugo, Jay-Dee & Mandy

" Hoe test men karakter eigenschappen.

Medisch snap ik...maar ben benieuwd hoe je karakter eigenschappen test.

Zijn daar ook standaard regels voor en hoe wordt dit gecontroleerd. "


Karakter is niet te testen, de MAG test die voor een aantal rassen geld is namelijk erg goed te trainen.
Karakter achterhaal je door de achtergrond te weten van de voorouders.
Dit kan je ook nagaan bij kruisingen, alleen zal je hier extra op door moeten vragen.

honden page profiel Silleke PetillekeSilleke Petillekegoedgekeurde fokker

honden foto van Silleke Petilleke

" Hoe test men karakter eigenschappen.

Medisch snap ik...maar ben benieuwd hoe je karakter eigenschappen test.

Zijn daar ook standaard regels voor en hoe wordt dit gecontroleerd. "


Dit heet de MAG test.
Deze test is een algemene test, veelal hebben ze deze bij de rasvereniging overgenomen of hebben ze hun eigen karatertest ontwikkeld.

Als je googleld op Mag test staat er veel informatie en filmpjes over.

honden page profiel MissyMissy

honden foto van Missy

Hangt ervan af wat je acceptabel vindt. Over mijn Jack Hussell weet ik ook niks, want uit het asiel. Dat is dus een welbewust genomen risico.

Bij de labjes kan ik tot generaties terug zien of er afwijking in het voorgeslacht zitten. Dat is dus een welbewust genomen keuze voor een zo minimaal mogelijk risico.

p.s. leven is echt levensgevaarlijk, maar ik ga toch niet op de rails van de sneltrein wandelen he? ;-)

honden page profiel D&GD&G

honden foto van D&G

ach, het intereseert me niet of een hond een ras echte stamboom heeft.
Het kan mij ook niet zoveel schelen wat voor kruisingen er in een hond zit.
Wat mij wel intereseert, is dat de hond lekker en gezond leven hebt.
En dat ze samen met de baas een mooie tijd hebben.

honden page profiel Veronique, Hugo, Jay-Dee & MandyVeronique, Hugo, Jay-Dee & Mandygoedgekeurde fokker

honden foto van Veronique, Hugo, Jay-Dee & Mandy

"

Karakter zegt net als gezondheid in het verleden natuurlijk niet alles.

Maar ik denk dat de grootste valkuil van het fokken van kruisingen niet zit in gezondheid of niet, maar in raseigenschappen.
"


Alles heeft met gezondheid te maken, iedereen wil namelijk een gezonde hond.
Iedereen denkt dat kruisingen sterker zijn, maar wat voor erfelijke afwijkingen die hebben is meestal niet duidelijk.

Een kruising zoek je niet op karakter eigenschappen, day doe je juist bij een rashond, omdat bij een rashond de karakter eigenschappen vast liggen, wat bij een kruising niet het geval is.

Bij rashonden weet je wat voor hond je krijgt, op wat voor testen is getest en wat voor karakter die hond zal krijgen.
Bij een kruising is merendeel niet getest en weet je ook niet wat voor karakter hij zal krijgen.

Beide maakt ook niet uit als het maar een gezonde hond is. Daarom is het testen op erfelijke afwijkingen (stamboom of kruising) erg belangrijk. Juist door te testen weet je of men een verantwoord nest op de wereld zet of dat men zomaar 2 honden op elkaar zet en bekijkt wat er uit zal komen,.

honden page profiel Veronique, Hugo, Jay-Dee & MandyVeronique, Hugo, Jay-Dee & Mandygoedgekeurde fokker

honden foto van Veronique, Hugo, Jay-Dee & Mandy

"

Dit heet de MAG test.
Deze test is een algemene test, veelal hebben ze deze bij de rasvereniging overgenomen of hebben ze hun eigen karatertest ontwikkeld.

Als je googleld op Mag test staat er veel informatie en filmpjes over. "


Dit is erg makkelijk te trainen, wil niets zeggen over het werkelijke karakter van de hond.

honden page profiel HannaHanna

honden foto van Hanna

Ik zal ook nooit fokken...meer uit principe.

Wat me wel opvalt is dat mijn honden onder bizarre omstandigheden hebben geleefd.
Dat ze dit hebben overleefd is misschien wel omdat ze sterk zijn. Ook van karakter.

Toch zijn ze allemaal verschillend van karakter. Van de vijf is er maar één waar ik voor op moet letten. Hij is gevonden als heel klein pupje en met de fles groot gebracht.

Wat ik wil zeggen en niet wetenschappelijk kan onderbouwen, is dat door ingrijpen/bepalen van de mens...het mis kan gaan.

honden page profiel Silleke PetillekeSilleke Petillekegoedgekeurde fokker

honden foto van Silleke Petilleke

"

Dit is erg makkelijk te trainen, wil niets zeggen over het werkelijke karakter van de hond. "


Mee eens, maar hij wordt aangeprezen als karaktertest.
Ik ben dan ook blij dat sommige rasverenigingen hun eigen karakter test ontwikkeld hebben, die zich meer richt op de algemene dagelijkse dingen waardoor het karakter zich uit.

honden page profiel Veronique, Hugo, Jay-Dee & MandyVeronique, Hugo, Jay-Dee & Mandygoedgekeurde fokker

honden foto van Veronique, Hugo, Jay-Dee & Mandy

" Ik zal ook nooit fokken...meer uit principe.

Wat me wel opvalt is dat mijn honden onder bizarre omstandigheden hebben geleefd.
Dat ze dit hebben overleefd is misschien wel omdat ze sterk zijn. Ook van karakter.

Toch zijn ze allemaal verschillend van karakter. Van de vijf is er maar één waar ik voor op moet letten. Hij is gevonden als heel klein pupje en met de fles groot gebracht.

Wat ik wil zeggen en niet wetenschappelijk kan onderbouwen, is dat door ingrijpen/bepalen van de mens...het mis kan gaan. "


Ja dat klopt, het kan mis gaan.
Maar in de omstandigheden die jou honden mee gemaakt hebben overleven alleen de sterkste.

Alle zwakke honden overleven het niet en gaan dood.
Als fokker moet je altijd in de gaten houden of het een leefbare situatie is en zal zijn voor de hond, is dit niet het geval zal die pup afgemaakt moeten worden (klinkt hard maar is wel beter voor de hond, pup).
Bij pret en oeps nestjes zie je veel vaker dat men kosten wat kost de pups in leven willen houden omdat ze het zielig vinden, maar uiteindelijk is het zieliger dat de pup/hond geen normaal leven kan hebben of voor altijd pijn zal hebben. En dat lijkt me nou juist niet de bedoeling.

honden page profiel Veronique, Hugo, Jay-Dee & MandyVeronique, Hugo, Jay-Dee & Mandygoedgekeurde fokker

honden foto van Veronique, Hugo, Jay-Dee & Mandy

"

Mee eens, maar hij wordt aangeprezen als karaktertest.
Ik ben dan ook blij dat sommige rasverenigingen hun eigen karakter test ontwikkeld hebben, die zich meer richt op de algemene dagelijkse dingen waardoor het karakter zich uit. "


Dit is juist veel belangrijker!
Juist omdat de standaard test veel te makkelijk te trainen is van pup af aan, omdat men weet dat dat bij die rassen nodig is.

Een hond leeft in het dagelijks leven en niet in een hal met attributen en testjes die gedaan worden.

honden page profiel HannaHanna

honden foto van Hanna

"

Ja dat klopt, het kan mis gaan.
Maar in de omstandigheden die jou honden mee gemaakt hebben overleven alleen de sterkste.

Alle zwakke honden overleven het niet en gaan dood.
Als fokker moet je altijd in de gaten houden of het een leefbare situatie is en zal zijn voor de hond, is dit niet het geval zal die pup afgemaakt moeten worden (klinkt hard maar is wel beter voor de hond, pup).
Bij pret en oeps nestjes zie je veel vaker dat men kosten wat kost de pups in leven willen houden omdat ze het zielig vinden, maar uiteindelijk is het zieliger dat de pup/hond geen normaal leven kan hebben of voor altijd pijn zal hebben. En dat lijkt me nou juist niet de bedoeling. "


Ik ben nog steeds niet overtuigd. Wel alle respect voor het goede van de honden..ieder op zijn manier. Erfelijkheid begint ergens...als je dit eruit wilt fokken kom je ook op een punt geen goede reu/teef meer te vinden. Dan zal je toch, zoals fokkers dit noemen, 'nieuw bloed' moeten zoeken. Dan toch maar mixen?

Ingewikkeld hoor.

honden page profiel cia v.d. heijdencia v.d. heijdengoedgekeurde fokker

honden foto van cia v.d. heijden

"

Ik ben nog steeds niet overtuigd. Wel alle respect voor het goede van de honden..ieder op zijn manier. Erfelijkheid begint ergens...als je dit eruit wilt fokken kom je ook op een punt geen goede reu/teef meer te vinden. Dan zal je toch, zoals fokkers dit noemen, 'nieuw bloed' moeten zoeken. Dan toch maar mixen?

Ingewikkeld hoor. "


Hoe zo geen goede reu of teefje meer te vinden..... Juist als je alle erfelijke testen doet die een rashond nodig heeft dan krijg je vrije ouderdieren en daaruit puppen. Dus dat nieuw bloed zoeken vind ik erg overdreven...Daarom is het juist van belang dat je veel voor onderzoek doet.

honden page profiel Loes & Kaya Loes & Kaya

honden foto van Loes & Kaya

"

Nee oke, niet iedereen!!!
Maar bijna iedereen :-D "


Op wie doel jij?

honden page profiel Veronique, Hugo, Jay-Dee & MandyVeronique, Hugo, Jay-Dee & Mandygoedgekeurde fokker

honden foto van Veronique, Hugo, Jay-Dee & Mandy

"

Op wie doel jij? "


Ik weet dat je steeds probeert mij woorden in de mond te leggen, dat doe je al het hele topic zodat ik uitspraken ga doen waar men weer heerlijk overheen kan vallen.
Maar je zou alles eens niet zo persoonlijk moeten opvatten! :-)

honden page profiel Veronique, Hugo, Jay-Dee & MandyVeronique, Hugo, Jay-Dee & Mandygoedgekeurde fokker

honden foto van Veronique, Hugo, Jay-Dee & Mandy

"

Ik ben nog steeds niet overtuigd. "


Waarvan wil je overtuigd worden dan?
Ik wil niemand overtuigen maar als je eens mijn verhaal eerder dit topic goed doorleest waar ik uitleg waar erfelijke testen voor dienen, snap je dat die juist ervoor zorgen dat je weet of je met gezonde honden te maken hebt.

Wat je daar niet aan snap, snap ik weer niet en zou je dat kunnen uitleggen, zodat iemand het misschien op een andere manier kan uitleggen.

honden page profiel Loes & Kaya Loes & Kaya

honden foto van Loes & Kaya

He.. nou word ik weer verkeerd begrepen.. ik heb misschien een beetje sarcastische humor.. O-)
Veronique zo zit ik niet in elkaar ;-) ik vind het leuk om te lezen hoe je over dit onderwerp denkt.. het kan mij namelijk niks schelen.. als dat wel zo was geweest had ik wel een rashond genomen die gezond is en vooral geen vooroordelen heeft en blablabal ..zodat niemand kritiek op mij zou kunnen leveren.. :-)

honden page profiel Veronique, Hugo, Jay-Dee & MandyVeronique, Hugo, Jay-Dee & Mandygoedgekeurde fokker

honden foto van Veronique, Hugo, Jay-Dee & Mandy

" He.. nou word ik weer verkeerd begrepen.. ik heb misschien een beetje sarcastische humor.. O-)
Veronique zo zit ik niet in elkaar ;-) ik vind het leuk om te lezen hoe je over dit onderwerp denkt.. het kan mij namelijk niks schelen.. als dat wel zo was geweest had ik wel een rashond genomen die gezond is en vooral geen vooroordelen heeft en blablabal ..zodat niemand kritiek op mij zou kunnen leveren.. :-) "


Oke sorry!
Mijn opmerking was op de reactie van Perta!

honden page profiel Loes & Kaya Loes & Kaya

honden foto van Loes & Kaya

Haha.. nou ga ik met mijn vingertje wel naar je wijzen..

honden page profiel Jacqueline, Jackie en JoyJacqueline, Jackie en Joy

honden foto van Jacqueline, Jackie en Joy

sjeeee wat een topic.

Wie heeft er ooit gezegd dat je niet van je kruising mag genieten?
Wie heeft er ooit gezegd dat kruisingen niet geboren mogen worden?

Met andere woorden slaat je topic helemaal nergens op (sorry)
Kruisingen helemaal prima indien getest.
Juist door alles te kruisen zijn er zoveel verschillende rassen ontstaan.
Echter vind ik als je een ongeteste kruising koopt EXPRES ! dat je dom bent.
Koop je bijv een chi x pinscher en beide hebben een goede stamboom vind ik het een ander verhaal.
Er komen aparte hondjes uit en veel mensen vinden juist dit soort hondjes leuk.
Ik zie niet in wat hier fout aan is, het is en blijft een kruising maar wel getest.

MAAR je moet wel fokken omdat er vraag naar is cq je iets positief toevoegd doordat jij de kruising wil fokken.
Ik weet dat als ik met Joy en de chi van mijn vriend zijn nicht ga fokken ik voor de geboorte de pups kwijt ben door het karakter van beide en ook hun uiterlijk.
Echter zie ik niet in waarom ik deze kruising moet gaan fokken aangezien er al genoeg op de wereld zijn (ook al zijn die dan niet getest), ik een ongeteste kruising op de wereld zet en in mijn ogen helemaal niks toevoeg.

Waarom wel met mensen testen om gezonde kids op de wereld te krijgen (tenminste ik neem aan dat je dat doet ik althans wel ga niet voor niks door de mengelmoes op dit moment) en bij honden niet.

Dus geteste kruisingen geen probleem maar ongeteste kruisingen ja daar ben ik op tegen.
Honden die in het asiel zitten of waarvan je niet vtv dat het kruisingen zijn vind ik anders, ik heb het dan ook over bewust een ongeteste kruising kopen.

honden page profiel kay  kay

honden foto van kay

time out .... :-D :-D :-D

honden page profiel Claudia & TankClaudia & Tank

honden foto van Claudia & Tank

Inderdaad Kay time out.

Dit topic heeft een rare wending gekregen.

honden page profiel Loes & Kaya Loes & Kaya

honden foto van Loes & Kaya

Wat ik vaak opvallend vind is dat er word gezegd dat kruisen mag indien er word getest..

Maar mensen schijnen vaak de karaktereigenschappen en lichaamsbouw te vergeten.. Ik vind wel dat dit vaker vermeld moet worden..

Als mensen een boxer met een franse bulldog (even extreem) gaan kruisen (Beide getest) vind ik dit alsnog heel fout...

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Kruising?! Geniet ervan!! " wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 6 van 11 12 3 4 5 67 8 9 10 11
Volgende forumvraag: biofood bonbons en schapenvet
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^