dekken van teefje zonder stamboom

best kwetsend idd..
maar bij sommige ziektes snap ik het wel dat kinderloos blijven een betere optie is.
maar ADHD , Autisme of in mijn geval Astma vind ik geen ernstige aandoening waarbij het onverantwoord is om kinderen te nemen.
maar ieder zo zijn eigen mening erover

Ik had het over de opmerking opzich hé.. En daarin staat dat mensen die weten dat ze iets hebben dat erfelijk is dan ook geen kinderen moeten krijgen.

Nou, dat zijn wij geloof ik wel met elkaar eens.

Bij honden met stamboom gaat het eigenlijk (als het goed is) precies hetzelfde. Wanneer mensen op voorhand weten dat er iets mis is wordt er niet gefokt.

Ik ben het met je eens maar je mag het niet van mensen vragen en al helemaal niet zo bot neerschrijven. De vergelijking tussen mensen en dieren gaat helemaal krom. Er zijn vrouwen die zich geen leven voor kunnen stellen zonder kinderen.

Geen nestje van je hond kom je wel weer overheen. Als je zo graag wilt fokken waarom koop je dan een hond zonder stamboom ? Beetje dom ! Volgende keer beter, koop over een tijdje een hond met een stamboom, verdiep je in het ras en ga iets toevoegen in plaats van vermeerderen.

Ik denk dat ik er voor nu maar mee stop.

Dit onderwerp laat mij behoorlijk heftige dingen zeggen en ik denk dat niemand daarbij gebaat is.

Het enige wat ik wil zeggen is: Laten we met zijn allen een beetje realistisch blijven. Het is hoe het is en stel je eigen wens niet voorop maar denk ten allertijde een stapje verder.

Ik ben er al gelijk mee gestopt toen ik de reacties las...
Voordat ik weer een 'kwetsende' opmerking zou maken...

Vind gewoon dat er net zoveel aandacht besteed moet worden aan de gevolgen van de genetica van een mens als aan de gevolgen van de genetica van een hond, voordat er een nieuw wezentje op de wereld gezet wordt.

Het zijn allebei levende wezens. Een zieke hond heeft vast niet minder pijn dan een ziek kind.

ik vind dat je het niet moet doen. maar als je het besluit wel te doen, dan inderdaad zou ik op erfelijke afwijkingen testen..

Dan hoop ik dat jij en je partner je genetisch laten testen alvorens nageslacht op deze wereld te zetten.

Zal ik zeker doen hoor, maar tot nu toe komen er geen genetische afwijkingen voor in mijn familie.

Dat is precies het antwoord wat ik had verwacht.

Waar ben je van plan dit te laten testen ? In het ziekenhuis ? Dat gaat hem niet worden hoor ! Bovendien, van menig erfelijke afwijking hebben ze het defecte gen nog niet gevonden dus dat wordt moeilijk zoeken.

Mijn hond is gezond, de moeder van mijn hond is ook gezond, zelfs oma is gezond. Kan ik dan zonder testen gaan fokken ? Nee, mijn hond kan namelijk ook drager van een genetische afwijking zijn. Zo denken we bij honden. Zodra het over mensen gaat reageren we met: 'maar, tot nu toe komen er geen genetische afwijkingen voor in de familie'

Om die reden vond ik je opmerking kwetsend. Jij trekt mensen en honden gelijk. Als puntje bij paaltje komt ga jij je voortplanten omdat je familie niet ziek is. Zo werkt het niet, niet bij honden en niet bij mensen.

offtopic, dat weet je niet!
Komt pas aan het licht als je kids volwassen zijn,

Met bloedprikken, foto's, onderzoeken kom je al een heel eind..

Hoe heb jij het dan voor jezelf kunnen beslissen geen kinderen te nemen?

Ik ga eens even informeren bij mijn moeder (neurochirurg) en bij mijn oom (hartchirurg), of het mogelijk is deels vast te stellen of ik gezonde kinderen zou kunnen krijgen.

Denk dat zij daar immers meer verstand van hebben dan dat wij hebben.

Het is allemaal zo vanzelfsprekend dat mensen maar nakomelingen moeten krijgen...

Wat zou er uit dat bloed en foto's moeten blijken ? Genetische afwijkingen zijn afwijkingen in je genen, die zie je niet in je bloed of op een foto. Genetisch onderzoek om te kijken of je gezond bent is niet te doen. Dan moeten ze je hele DNA profiel nagaan of er geen gendefecten in zitten.

Ik zelf heb alle symptomen van een erfelijke afwijking. Om dit te bevestigen word je na de diagnose doorgaans verwezen naar een klinisch geneticus. Deze kan dan een biopt nemen, onderzoeken en bevestigen dat de diagnose correct is. Bij mij kan dit niet omdat ze het defecte gen nog niet hebben gevonden. Omdat mijn aandoening maar heel weinig voorkomt en er zelfs met gentechnologie niets aan te doen is verwacht ik niet dat ze er specifiek naar gaan zoeken. Het kan wel zijn dat ze het per ongeluk tegenkomen. De symptomen van deze aandoening zijn zo overduidelijk en typisch voor de aandoening dat de diagnose 99,99 % zeker is. Wat ook zeker is, is dat je 50 % kans hebt om het aan je kinderen door te geven. Vandaar mijn beslissing.

Het kan ook zomaar zijn dat ik een gezond kind op de wereld kan zetten terwijl ik ziek ben en jij een kind met een ernstige genetische afwijking op de wereld zet terwijl je gezond bent. Als jij en je partner drager zijn van een bepaalde afwijking krijg je een kind met die afwijking. Zoals dat bij honden werkt, werkt dat ook bij mensen. Bij honden weten we inmiddels waar we naar moeten zoeken dus dat wordt onderzocht. Als teef en reu drager zijn van een andere afwijking heb je alsnog pups met erfelijke afwijking.

Het is allemaal niet zo simpel als je denkt.

Bij honden is het normaal dat er getest wordt.
Echter als jij als mens naar het zh gaat en vraagt om dna testen zonder duidelijke reden krijg je deze niet hoor.

Voor meer info: http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=6181

Vantevoren testen kan niet, alleen achteraf als de symptomen wijzen op een erfelijke aandoening. Dan is het al te laat. In de link die ik heb geplaatst kun je alles vinden wat je wilt weten over genen en mensen.

Wow.. Hoe een 'simpele' vraag en antwoord kan veranderen in een diepgaande discussie.
Zit het met verbazing te lezen.

Ik snap opzich de opmerking van Ginger, maar honden en mensen zijn in mijn optiek niet gelijk. (hier zal ik mensen vast mee beledigen)
Ikzelf ben van mening dat als er met testen uitkomt dat moeder hond en papa hond gezond zijn, why not?
MAAR! Ik vind wel, wat hier al eerder gezegd is, dat er goed moet worden nagedacht waar de pups heen gaan. Van te voren al een betrouwbaar lijstje maken waar je de pups een leuk thuis kan laten hebben.
Als ik nu bv met mijn hond een nestje zou krijgen (kan niet, ze is te jong), dan zou ik niet weten waar ik de pups een mandje moet geven en marktplaats vind ik te onbetrouwbaar hiervoor. Ik zou het in mijn directe omgeving willen zoeken.

Dus als de topicstarter een nestje wil beginnen, weet dat je een grote verantwoording aangaat. Ook al is het een hond, het is een levend wezentje en verdient het beste! Begin niet een nestje als je niet weet waar je aan begint. Dit bedoel ik financieel, emotioneel en rationeel.

Het is een grote verantwoordelijkheid.
Een verantwoordelijkheid waar je nachten van wakker kan liggen.
Ik probeer, zeg wel "probeer" zo veel mogelijk de nieuwe eigenaars te screenen.
Ik heb een ras dat stilletjesaan populairder wordt.
Tegenwoordig al bij twee grote broofokkers verkrijgbaar.
Mijn grootste nachtmerrie is dus dat één van mijn kindjes daar of in een ander broodfokkers milieu zou terecht komen.

Daar heb ik serieus NOOIT over nagedacht, erg he?
Nooit gedacht dat die hondjes inderdaad ergens vandaan moeten komen. Wat een verschrikkelijke gedachte, zoooo zielig :(
Ik mag met Fay volgens het contract niet eens fokken, ze werd verdacht van megaoesophagus. Tevens de reden waarom ik haar nu niet kan verzekeren. Gelukkig heeft ze het toch niet. De fokker heeft het toen wel vastgelegd in het koopcontract, zodat ik met mijn pup niet een slechte lijn kon fokken.
Heb geen fokplannen met haar, dus vind het niet erg dat het nu zwart op wit staat. Liever zorgvuldig en voorzichtig ermee omgaan dan later een 'oeps' gevalletje krijgen.

WIL IEDEREEN GEWOON BIJ HET ONDERWERP VAN DE TS BLIJVEN?? Dit loopt hoog op zo.

Fokken doe je uit liefde voor het ras en het verbeteren er van daar waar mogelijk is binnen de gestelde rasstandaard. Als je fokt met honden zonder stamboom kun je wel testen op allerlei afwijkingen maar de hond wordt niet gekeurd op de bouw en gangwerk. Bovendien vergeet men vaak ook naar het gebit te kijken en fokken met honden met een onderbeet of overbeet is ook niet wenselijk ivm erfelijkheid.

Vandaag de dag zijn er verschrikkelijk veel erfelijke afwijkingen bij de witte herder. Wil je dit toch doorzetten, verdiep je AUB in de erfelijke afwijkingen binnen de bloedlijnen van de ouderdieren. Jammer genoeg loopt niet iedereen te koop met de ziektes van hun hond. En moet je behoorlijk geintegreerd zijn tussen de witte herderfokkers en - eigenaren om te weten wat er speelt en leeft.

Wordt dat niet heel moeilijk zonder stamboom. De hond waar TS mee wil fokken heeft geen stamboom, de moeder van deze hond heeft geen stamboom. Een geschikte reu kan zomaar familie zijn.

Ik vind dit een moeilijke discussie. De enige manier om zeker te zijn dat je geen honden fokt die afwijkingen hebben, is ongeacht of het een rashond is of niet, is niet fokken. We leven in een maatschappij waar alles maar maakbaar moet zijn en we denken dat we alles kunnen voorkomen. Helaas is de werkelijkheid anders.

Als je bij een kruising wilt fokken en laat een hond testen op veel voorkomende problemen en je houdt rekening met het karakter van de hond, dan zie ik niet waarom je dat niet zou moeten doen.

En om de parallel naar mensen toch te trekken, ik heb een erfelijke aandoening, waar ik achter kwam toen ik al vier kinderen had. Een van de kinderen is behoorlijk ziek. Als ik geweten had dat...had ik geen vier kinderen gehad. Mijn ouders zijn gezond en drie kinderen zijn gezond. Het leven van het kind wat niet gezond is, is bijzonder waardevol. Hij is een bijzonder mens. Ik ben iedere dag en ieder moment blij dat hij er is.

Dank voor deze waardevolle reactie.

Ik vind het niet kunnen mensen met honden te vergelijken......., maar de keus die je maakt om kinderen te krijgen is over het algemeen ook een weloverwogen keus en natuurlijk kijk je alvorens dat definitief te beslissen ook naar eventuele gezondheidsafwijkingen binnen de familie.
Maar een kind krijgen is de verantwoording van de ouders en blijft de verantwoording van de ouders.
Bij een hond ligt dit echter anders bij een nest van gemiddeld 6 pups, hou je er misschien 1 zelf, maar 5 gaan er dus naar andere families, die worden dan verantwoordelijk voor het door jou gefokte hondje, financieel en emotioneel en dat dus 5 keer, dan wil je toch zeker zijn dat je anlles hebt uit kunnen sluiten, ook al geeft dit ook niet altijd 100% garantie.
maar je kunt dan al die 5 gezinnen wel recht in de ogen kijken als blijkt dat er iets toch niet goed is.

Maar Janet,

Dan is je uitgangspunt dat uit een niet rashond geen gezonde hond kan worden geboren. Dat klopt niet.

Daarnaast zijn een groot deel van de problemen niet alleen terug te voeren naar slecht gefokte honden, maar naar baasjes die hun hond slecht opvoeden.

En als laatste een pupkoper heeft ook eigen verantwoordelijkheid.

Nee hoor, nergens in mijn tekst staat, dat uit een niet rashond geen gezonde hond kan worden geboren, dat ben ik ook helemaal niet van mening.
Wat ik wel vind is dat wanneer je een niet rashond met een niet rashond gaat kruizen het erg lastig wordt om te testen naar eventuele aangeboren afwijkingen.
Als bijvoorbeeld in beide honden 2 rassen voorkomt, zijn dat dus 4 rassen in totaal, dan zal je voor al deze 4 rassen dus het meest voorkomende moeten testen, ik zie niet in waarom dit uiteindelijk dus een verbetering kan of zal betekenen niet te spreken over de hoge kosten die iemand zal moeten maken, en dit dus vaak achterwege laat.

Dus terug naar de vraag. Het kruisen van een nestje met een hond zonder stamboom is niet zozeer het probleem. Maar het uitzoeken van de benodigde testen en de kosten die met deze testen ontstaan.

Ik denk dat er bij het kruisen van honden nog een ander probleem is, wat volgens mij wel wordt onderbelicht.

Dat is wat de gevolgen zijn van het kruisen van honden, met conflicteren raseigenschappen. Wij hebben twee kruisingen witte herder/bordeauxdag en een labrador/dalmatie/rigdeback. Beide gesteriliseerd omdat ik de overtuiging heb dat je met kruisingen beter niet zomaar kunt fokken.

De tweede hond is een evenwichtige vrolijke hond. De kruising klopt gewoon, de raseigenschappen komen een beetje overeen.

Bij de eerste hond is een perfecte hond voor ons. Maar het is geen gemakkelijke hond. Voor ons wel, maar voor zichzelf niet. Het is best moeilijk om haar goed te begeleiden. Dit heeft te maken met de raseigenschappen van de twee honden. De witte herder is wat teruggetrokken is en afwachtend. En de bordeauxdog een waakhond. Het resultaat hiervan is een hond die buiten wat afwachtend is, maar vriendelijk naar andere honden. Maar in het geval honden en eerst ook mensen die op bezoek komen, zich helemaal geen raad weet. Ze wilt wel waken, maar ook eigenlijk niet. Voor de hond is dat zielig. Voor ons is het iets wat aandacht en begeleiding vraagt. Maar het is daarmee wel een hond waarbij het risico van wegdoen van de hond, omdat ze uitvalt aanwezig is.

Dus als je gaat kruisen (zelfs na testen) is het volgens mij belangrijk dat je niet alleen kijkt naar het uiterlijk, de gezondheid en het karakter van een hond, maar ook of de karakters en raseigenschappen bij elkaar passen.

Ook van de moeder zijn hoogstwaarschijnlijk al nakomelingen (geen stamboom wil nog niet zeggen dat de ouders niet bekend zijn) Het ras is ook nog maar net 8 jaar erkend door de FCI.
Bovendien als witte eigenaar weet ik ook van een aantal broodfokkers die teven hebben zonder stamboom maar daar wel reuen met stambomen op zetten. En van die broodfokkers ken ik ook de problemen. Als je je echt beter verdiept in je eigen ras en je oren goed te luister leg en op meerdere fora lid bent waar witte eigenaren zitten dan kun je heeeeeel veel weten over de problemen binnen bepaalde lijnen. Maar goed, deze discussie lijkt zinloos, de TS heeft niet meer gereageert. Bovendien gaat de discussie niet meer over de vraag van de TS. Jammer dat iedereen nu zonder respect dendert over de vraag om weer terug gaan waar het mee gestart was.

De discussie over mensen en de keuze over wel of niet kinderen krijgen in vergelijking met hondenfokken vind ik echt niet kunnen!!
Kinderen worden geboren uit twee mensen die zelf voor elkaar kiezen (uitzonderingen daar gelaten) en honden hebben geen keus. Baasje beslist dat er pups moeten komen, zoekt een kandidaat en dan moet het maar gebeuren.

heel achterlijk van mij misschien hoor maar wat is een "langstok reu??"
ik heb er nooit van gehoord!

Dat is de vacht!
Lang stokhaar!!!

@Bianca;

Weet goed waar je aan begint..
Het klinkt allemaal heel leuk he, een nestje met pups, schattig, lief en klein..
Maar daar omheen zijn er nog een heleboel belangrijke zaken die een rol spelen..

In eerste instantie denk ik dat je moet kijken of er vraag is naar deze pups en je vrijwel zeker bent van nieuwe baasjes.. anders heeft het niet veel zin het ras te gaan vermeerderen..
Idd van te voren weten of je met gezonde ouderdieren te maken hebt, voordat je ze hun gang laat gaan
Dan moet eerst jouw teefje een goede leeftijd hebben om gedekt te kunnen worden en moet ze dus eerst loops worden..
Dan moet ze gedekt worden en moet je maar afwachten of het gelijk goed gaat en of ze daadwerkelijk bevrucht wordt, zo niet moet je weer ongeveer een half jaar wachten tot de volgende loopsheid..
Als ze dan uiteindelijk drachtig is, duurt het ongeveer, gemiddeld 9 weken.
In deze tijd moet je er dus voor zorgen dat de teef en de groeiende pups het zo goed mogelijk hebben en niets te kort komen.
Misschien geregeld naar de DA voor de nodige controles..
Ondertussen moet je alles gaan voorbereiden voor de bevalling, ook een hele klus..
Als dan ongeveer 8 a 9 weken om zijn, kan het zijn dat je teef gaat beginnen met de bevalling, dan heeft de teef wat toezicht en misschien wat hulp nodig..de bevalling kan lang duren dus ben je nachten wakker.. (even grof gezegd en gemiddeld genomen)
Als dan de pups geboren zijn, hebben ook deze iets van hulp nodig en ben je dag in dag uit, 24 uur per dag bzig met pups en moeder, en dat 8 weken lang.
Want als ze dan wat beweeglijker zijn moet je je ook bezig houden met zindelijkheid en socialisatie e.d.
Ook zoals eerder genoemd, kennis maken met de nieuwe baasjes, niet geheel onbelangrijk..

Dus reken maar dat je er met alles mee gerekend een behoorlijke periode voor moet uittrekken en beschikbaar moet zijn, dus geen fulltime baan o.i.d...

Groetjes