is dit rangorde bepalen?

hallo,

wij zijn de zaterdag Syrah(border collie) gaan halen en alles is goed verlopen. ook de kennismaking met rocky(kruising keeshond/vlinderhond). maar nu valt er mij zo iets op en ik heb hier nog enkele vraagjes over.

tijdens het spelen probeert rocky haar steeds op haar rug te krijgen en dit lukt ook( binnenkort niet meer vrees ik). oook bijt hij een beetje in de nek. het lijkt alsof hij ni echt bijt maar haar nek is altijd nat. als rocky klein was dan ging hij steeds op zijn rug liggen voor elke hond en dit doet hij op de hondenschool nog steeds. ik denk soms dat hij "dominant" is omdat hij haar steeds op de rug duwt maar tegelijkertijd onderdanig. als hij een speeltje/bot heeft en zij komt af lost hij meteen. als ze tekort in zijn buurt komt is hij weg.

daarstraks was syrah aan het proberen om rocky op zijn rug te krijgen en omgekeerd. maar ze deden dit binnen (dit was nogal te druk in huis) dus hebben we ze allebei zo eens laten weten dat het te druk was. overdag mogen ze buiten ravotten.

ik vroeg me af of dit nu het bepalen was van de rang orde en gaat het bijten in de nek nog over.
ik vind het raar dat rocky altijd op de hondenschool schrik heeft van alle anderen honden en dan bij haar wel en dan opeens niet.

groetjes sara

en een lik van rockt en syrah

Bij jullie is ie thuis, dat geeft moed. Mijn oudste whippet pakt bij onze andere whippet ook bij zijn strot bij het spelen. Hij kauwt erop. Deed hij toen hij jong was ook bij de opvang cattledog die we toen hadden, die sleepte hij aan haar strot door de kamer.
Soms doet ie het bij mijn vriend als die op de grond ligt.

Is het niet gewoon spelen?

Misschien stress, onzekerheid..

Wat doet hij nog meer bij haar? Behalve of omduwen of weglopen?

Lastig te ontdekken zo achter de pc,maar ik denk dat hij toch een tikkie onzeker raakt van het nieuwe grut in huis en zo een beetje probeert de controle te houden,verlos hem van die 'taak'en geef ze eerder rust ,zodra je ziet dat hij zich drukker begint te maken/harder begint te 'spelen'.

Als ik je verhaal goed inschat is de pup lekker pittig en durft veel met Rocky??

hallo,

ik heb enkele foto'getrokken en een filmpje gemaakt om te laten zien hoe het hier er aan toe gaat.
de foto's zijn van vandaag. maar ik merk dat syrah hier echt aan rocky hangt. rocky heeft zelfs op een bepaald moment gepiept. (ons mama was ni zo blij ze heeft nogal een boon voor rocky en wil dat hij de baas blijft).





hier is de link van het filmpje:

http://www.youtube.com/watch?v=VKYSWrVR67o&feature=autoshare

Is gewoon spel als ik het zo lees.

Ik zie ook spel,maar wel een heel erg hyperspel!

Syrah geeft zich meerdere malen over en dan gaat Rocky nog een meer in haar porren en uitdagend happen in de kraag.
Rent haar ook meerdere keren omver.
Ik zou het zelf direct afkappen als het spel zo gaat.Als een grotere hond zo deed zou het waarschijnlijk al hebben gestopt,maar vergeet niet dat elke hond de hondentaal spreekt ongeacht de grootte.Komt er op neer dat zij van hem straks net onzeker kan worden als wanneer het een grotere hond was geweest.

Syrah ziet er gelukkig zelf verzekerd uit enz,en oogt gelukkig (nog) niet angstig in het filmpje (van het Rocky'geweld'),maar doordat ze al meerdere keren zich overgeeft ,zou zijn spel kalmer moeten worden en zelfs stoppen,maar dat doet hij niet.

Ik zou ze meer rust geven van elkaar ,rustig spel belonen(met een vrolijke goed zo)en dit onbeheerste spel afkappen door ze apart te nemen.

Ik zie ook spel..., wat misschien wel wat in goede banen geleid moet worden

Misty heeft ook zo'n hieperdepiep buurvrouwtje die ook van geen ophouden weet.
Terwijl Misty dan allang loopt te gapen, wegkijkt en meer signalen geeft van 'doe eens rustig' gaat de kleine gewoon door.
Ik zeg altijd twee keer 'lief spelen' en als er dan niet geluisterd word, mag ze even bij mijn voeten komen liggen voor wat rust.
Langzamer hand begint het buurvrouwtje door te krijgen dat ze ook kan spelen zonder Misty's oren van haar hoofd te trekken, of haar nek proberen in tweeën te krijgen

Komt wel goed, maar zou wel zelf de rust brengen tussen die twee.

Succes!

Ook ik zie er spel in..

Maar ook inderdaad een veel te druk spel!
Bij mij zou zo een feest niet doorgaan.

Al is het alleen al op het feit dat mijn hond zou doordraaien!
En de grootte geeft ook niet mee..

Zulke spelletjes worden gelijk gestopt en de honden krijgen dan ieder even hun eigen plek om uit te rusten, zonder dat ze elkaar kunnen zien.
Zodra de rust er terug in zit ontmoeten ze elkaar opnieuw, volgt er weer zo een spel? Dan opnieuw apart.. Op een gegeven moment weten ze vaak wel tot hoe ver ze mogen gaan.

Pas wel op ook, dat je pup straks geen verwondingen oploopt. Of dat ze groter wordt en het straks misschien niet meer pikt...

Nou normaal gesproken spelen volwassen honden eigenlijk maar heel erg weinig, volwassen honden naar puppen toe, voeden ze op, een pup daagt de volwassen hond uit en de volwassen hond geeft de antwoorden, en dit hoort bij het opvoeden.

Wat jou hond doet lijkt me niet helemaal goed, en de pup vind het echt niet leuk, en het lijkt mij ook niet gezond, dus ik zou zeer zeker ingrijpen....

Er zijn honden die veel met de bek "spelen". Hier loopt een Mechelaar teefje, die hapt altijd in Dobby's kraag.

Hier lijkt het me toch een laag dieper te gaan als spel. Ja, het is uitdagen, maar het is veel te hyper en Rocky is er als de kippen bij om de pup... tja... hoe kan je het noemen. Het is omver lopen, maar ik denk dat er iets achter zit.

Ik vind Rocky veel te hyper. De pup vind het duidelijk niet allemaal leuk, en zal dit niet blijven pikken, denk ik zo.

Bij 1.28 ofzo lijkt het wel of Rocky de pup blokt. Het heeft toch iets weg van uitdagen en onnodig corrigeren/ controleren. Het lijkt de vorm aan te nemen van spel, maar de pup vind het niet leuk, dus is het naar mijn mening ook niet echt spel. Ik zou het dus afkappen en de pup in "bescherming" nemen. Want ik denk dat als je dit door laat gaan, het op een gegeven moment gaat escaleren als de pup groter is en zoiets heeft van "nok der mee".

Ik ben benieuwd wat andere ervaren hondenbezitters denken.

Het is spel zoals ik je filmpje bekeken heb, maar... Rocky is veels te druk en hyper en toont weinig respect in mijn ogen naar de pup. Ik zou ook ingrijpen en Rocky wat meer corrigeren naar de pup toe. Uitdagen om te spelen is prima, maar niet zo hyper en gefocust, zeker omdat de pup al zelf aangeeft dat het klaar is meerdere malen.

Ik zou Rocky zelf ook wat meer één op één aandacht geven en goed uitdagen/moe maken (flinke solowandeling met opdrachten e.d.), zodat die beseft dat hij echt niet vergeten wordt, en al die extra energie even op voorhand kwijt is.

Succes! We horen hoe het gaat!

ik heb nog nooit een volwassen hond gehad die veel aandacht aan een pup gaf
pas als ze wat ouder worden, zo rond de 6maanden komt er interesse en dan nog matig
als destijds mijn schnauzerpup de oudere reu uitdaagde kon hij een korte snauw krijgen

de pup kreeg daar niets van en leerde op eigen poten staan
deze pup mocht later op de hondenclub toen hji volwassen was in de pupgroepen komen om de pups te laten kennismaken met een stabiele volwassen (vrij forse) reu, en hij was zelf precies eender, verdraagzaam, maar eigenlijk waren de pups niet interessant (wat de pups dan weer rust en verrouwen gaf)

ik heb vorige jaar met regelmaat een pup over de vloer gehad met Gorby..... precies hetzelfde, Gorby negeerde de pup of gaf een milde afwijzende reactie, hij pakte ook niets af van de pup, gewoon heel neutraal.

het lijkt me dat je volwassen hond een zeer onzeker dier is
ik zou het rustig opsplitsen, dit lijkt me niet goed voor geen van beiden
en zeker ook 1 op 1 aandacht voor de oudste hond, zodat hij zich zekerder gaat voelen over de nieuwe situatie.

Ik sluit me ook aan in de rij. Rocky gaat beslist over de top in hyper gedrag. Voor hemzelf niet goed en ook is goed te zien dat de pup het niet prettig vindt. Wel een heel dappere pup overigens (maar pas op valkuil).

Rocky negeert de signalen van de pup, heel asociaal gedrag. Op 0.36 zie je dat de pup, nadat hij tegen die schutting geblokt werd, een verschrikkelijk mooie spelbuiging maken en het hoofd wegdraaien. Niet te missen maar ook dit wordt genegeerd en Rocky stuitert door.

Ik zoe de twee zeker uit elkaar halen als het er zo aan toe gaat. Zowel voor de pup als voor Rocky. En beiden hun eigen quality time geven.

Wat Gorby 2009 schrijft ben ik erg voor, opslitsen.

Opsplitsen
Het is vooral belangrijk om twee honden op te splitsen, die niet bij dezelfde roedel horen en druk gedrag vertonen en erg dicht bij elkaar zijn. Wanneer je je fysiek tussen honden plaatst, kun je daarmee voorkomen dat de te grote nabijheid in een conflict eindigt. Ook binnen de roedel kan het te dicht bij elkaar zijn een reden zijn voor een mogelijk conflict. Veel mensen begrijpen het opsplitsen verkeerd en denken dat het iets te maken heeft met jaloezie. Hoogst onwaarschijnlijk. Wanneer gebruikt je hond dit signaal? Hij kan het gebruiken wanner je iemand op bezoek krijgt die je wil omhelzen. De hond kan proberen je op te splitsen wanneer een vreemde je een hand geeft of te dicht bij komt naar zijn zin.
Hij kan het ook gebruiken wanneer je elkaar omhelst, thuis op de bank, een dansje in de keuken maakt, een kind op schoot hebt en in vele andere dagelijkse situaties. Wanneer twee honden in hun spel ruziën en ze worden wat gewelddadig, kan een derde hond ingrijpen en de honden opsplitsen door van de achterkant of ze zijkant tussenbeide te komen. Er zijn veel honden die dit van hun bazen niet mogen doen. Wanneer ze richting andere honden gaan om ze te gaan opsplitsen, worden ze teruggeroepen of geschreeuwd en krijgen het commando af of blijf of iets dergelijks.
Ze krijgen heel eenvoudig dus niet de kans om deze unieke en prachtige taal te ontwikkelen, die zo belangrijk is om rust en orde te creëren. Wij mensen kunnen het opsplitsen ook gebruiken. Omdat honden dit zelf beheersen en zo goed begrijpen wat het betekent, kunnen we het zeer effectief toepassen op honden.
Wanneer twee honden wat gespannen gedrag naar elkaar gaan vertonen, kun je er gewoon tussenin gaan staan, zodat er een beetje afstand tussen beide ontstaat. Als je hond naar iemand blaft, kun je wellicht gewoon voor je hond gaan staan, waardoor je tussen je hond en de persoon waarnaar hij blaft komt te staan. In de regel draait de hond dan snel de andere kant op als je dat doet.

Opsplitsen vraagt misschien een beetje training en het moet uitgevoerd worden op een rustige en niet bedreigende manier, met je rug naar de hond toe. Wanneer je eenmaal hebt geleerd dit toe te passen in het ongelofelijk effectief. Opsplitsen is een van de meest spannende signalen die honden hebben. En het is ongelofelijk om te zien hoe snel ze een situatie in zich opnemen en hoe snel en effectief ze gewoon tussenbeide komen en hoe goed ze erin zijn om andere honden met dit signaal te kalmeren.


Bron: http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_335-Kalmerende-Signalen.php

dus als ik het goed begrijp is het rocky die in de fout gaat?

zou dit te maken kunnen hebben met opvoeding dat mist. hij komt uit petcenter. later bleek dat hij uit tsjechië kwam. ik weet niet wat er daar met hem allemaal gebeurt is. hij is altijd al hyper geweest dacht dat dat er nog wel af ging gaan (hij is al 1,5)

dus als rocky te druk doet hem apart zetten?
heb bv buiten zwieren om af te koelen(kan zijn dat hij dan wel begint te blaffen)

binnen in huis kan ik ze wel scheiden maar buiten is het wel moeilijk om rocky vast te krijgen, mag ik hem dan afleiden men een bal ofzo.

en als syrah hem uitdaagt door in zijn vacht te bijten wat moet ik dan doen?

mijn moeder ziet het allemaal al niet meer zitten. ik wil rocky of syrah niet kwijt.

ik ken zo veel mensen die een tweede hond er bij gezet hebben en dat is was geen probleem.

hier zijn ook al mensen geweest men hun hond en toen deed rocky zo niet...

Ik ken wel ewa van honden maar gedrag onderelkaar... op de hondenschool ligt rocky altijd op zijn rug. en als ze dan eens spelen dan is het met nen border of iets kleins...

Ik zou de honden meer rust geven, het is duidelijk te veel.

En een hond op visite of buiten is heel anders dan een hond die altijd blijft! Dit moet wennen, maar geeft ook stress.

Dus meer rust, meer tijd in de bench met een groot bot of zo.
En met Rocky meer zelfbeheersings oefeningen doen, zoals balletje balletje, leren wachten tot hij het snoepje mag pakken.
Ook meer snuffelen, en zoek spelletjes. Rustige spelletjes, niet iets waar hij hyper van word.

Want je pup vind dit niet leuk..

vandaag ging het beter. rocky afen toe appart gezet. we hebben een hondenpoortje gekocht zodat als we weg gaan de honden appart kunnen zitten want syrah kroop over de plank.

als syrah begon uit te dagen haar laten weten dat ze dit niet mocht doen.

beide honden slapen nu

zo te lezen pakken de honden dus op wat jullie aanbieden

fijn dat je daar ook gelijk het effect van zien
blijf gewoon rustig bepalen wat je wel of niet goed vindt
in belang van beide honden
zo zullen ze allebei hun baasje gaan vertrouwen

rocky loopt nu alleen nog zo hyper rond haar en niet meer over haar
ben gister met hem naarleuven geweest. kwam thuis en dan was hij nog hyper..

binnen begint syrah meestal dus dan zeg tegen haar dat ze dat niet mag doen. syrah begint ook soms serieus in rocky zijn nek te hangen zodat ze haar in haar mond heeft. ik denk dat syrah binnenkort rocky is pijn gaat doen en dat het dan wel snel zal minderen met dit spel en dan zal het ook wel rustiger worden

ik sluit me ook aan bij de rest.....
Ik had gelijk zoiets van acherm, ze heeft bescherming nodig en krijgt deze niet.
KUn jE Rocky niet eerst goed uitlaten voordat ze gaan spelen, dan is hij moe en misschien iets gemakkelijker, maar ook niet weer te moe want dan werkt het ook weer niet.
Ik ken ook een paar van dat soort honden en als die voor het spelen eerst de meeste energie kwijt kunnen raken, dan gaat het spelen goed maar als ze dat niet doen, dan zie ik exact hetzelfde als bij jouw hondjes.
OOit gaat dat mis....
Als je je pup in bescherming neemt zodra het uit de hand loopt, zoals op je filmpje, dan krijgt je pup ook meer vertrouwen in jou en zal bescherming bij jou gaan zoeken als het te ver gaat