aandacht buiten

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel KaiKai 3 doggies

honden foto van Kai

" omdat zelf nooit met snoep beloning werk, een beetje rare vraag misschien

maar waar heeft de hond nu aandacht voor, voor jullie of voor het snoepje??
en is dat dan waar je naar streeft?

persoonlijk (en ik heb natuurlijk ook met voerbeloning gewerkt ooit) vond ik het vreselijk als de hond naar mn handen of mn jaszak gaat zitten staren, soms zelfs hyper wordt om de beloning af te dwingen en daar dan (dwingend) oogcontact bij maakt

ik snap heel goed de opzet van deze training, heb het zelf jaren zo gedaan, en toch voelde het niet goed, en het ging ook ontzettend fout bij een hond die er "doorheen prikte" ofwel, eigenlijk de beloning opeiste en zo dus eerder mij opvoedde als andersom.

oogcontact, beloning voor de neus houden (dus eigenlijk geen beloning meer)

als de riem hier strak staat (en dat gebeurd ook hoor, Gorby is ook maar een hond en ik ook maar een baas) dan maak ik een milde wending, meestal 90graden, dat kan op de raarste plaatsen gebeuren, maar ik vertraag niet, en ik ga niet wachten tot het de hond uitkomt op mij te letten, ik ben ook niet boos, maar ik geef wel aan wat ik verwacht: nl dat hij op mij let en ik niet op hem.

ik verbaas me wel over wat hierboven staat moet ik eerlijk zeggen, dat het zo sterk wordt doorgevoerd de hond het maar te laten uitzoeken (strakke lijn en maar wachten) zonder juist aan de hond uit te duiden wat je wilt, en dan refereer ik altijd aan hoe honden met elkaar om gaan, niet dat ik dat kan nadoen precies, maar het is wel hun belevingswereld. "


Nee, geen rare vraag. Hij heeft in het begin inderdaad aandacht voor het snoepje, en van daaruit kan door gebouwd worden tot aandacht voor de baas...de persoon die het snoepje vast heeft. Ook als dit niet zo werkt, heeft de oefening als nog als nut, rust terug te laten keren in het hoofd van de hond, en zo opnieuw de wandeling aan te gaan.

Je hebt namelijk trekken (ik wil van A naar B en wel gisteren!) en je hebt trekken (ik zie van alles, raak opgewonden en loop daarom mijn tempo!) Wij persoonlijk hebben te maken met de tweede, vandaar onze methode.

Onze ervaring is dat, wanneer je niet meteen het snoepje geeft, de hond vanzelf je aan gaat kijken, en dus het doel bereikt is. De hond gaat namelijk verschillende gedragingen vertonen in relatie tot het snoepje...aan ons de edele taak juist te timen, en de beloning te geven als onze ogen elkaar ontmoeten. Vandaar ook dat wij het de hond (grotendeels) uit laten zoeken. Wanneer de juiste handeling door de hond gevonden is, en de beloning juist getimed, zal de gedraging zich steeds sneller gaan herhalen...totdat dit een automatisme word. Is het een automatisme, dan is er dus altijd (of meestal) aandacht voor de baas, en kan er makkelijker gestuurd worden. Uiteindelijk bouw je dus het snoepje af, dmv intervaltraining.

Ik begrijp overigens wel de aversie tegen voedselbeloning. Wanneer onze hond, zoals jouw Gorby, zou beginnen te manipuleren, zouden wij ook een andere methode gaan verzinnen. Maar voor zover werkt dit voor ons erg goed, als de enigste manipulators. Het hele aan de riem lopen is natuurlijk een grote truc, heeft voor de hond geen enkele betekenis buiten de last die wij (wat dat betreft) op hem leggen. Ik til er daarom per definitie niet te zwaar aan.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "aandacht buiten" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel    Ilja & ***Sterre** Ilja & ***Sterre** 3 doggies

honden foto van    Ilja & ***Sterre**

Dichtbij volgen is hogere school werk zorg eerst maar dat je de aandacht krijgt en houd..
Dan komt de rest de volgende keer...

Je moet niet gelijk het onderste uit de kan willen dan stort de hond in..
Ook dit dchtbij volgen duur maanden van steeds weer een stapjes maken..

ALLES begint een een superlekere belonging die je steeds meer gaat uitstellen

EERST de fundering metselen anders is je bouwwerk niks waard..!!

honden page profiel huskywomanhuskywoman

honden foto van huskywoman

Neej, maar volgen doet ze super.
Dat is het probleem niet.

het probleem is trekken bij het uitlaten.

En ik verlang niet teveel van haar door haar zo te laten volgen op de hondenschool, want dat doet ze gewoon super.
Het volgen is het probleem niet, het probleem zit ik met uitlaten.

honden page profiel gorby2009gorby2009

honden foto van gorby2009

" Neej, maar volgen doet ze super.
Dat is het probleem niet.

het probleem is trekken bij het uitlaten.

En ik verlang niet teveel van haar door haar zo te laten volgen op de hondenschool, want dat doet ze gewoon super.
Het volgen is het probleem niet, het probleem zit ik met uitlaten.
"


en zo zie je dat "volgen" niets met "volgzaam" te maken heeft
dat is eigenlijk wat ik duidelijk wilde maken
truckjes, al dan niet aangeleerd en beloond met snoepjes, kan in feite iedere hond uitvoeren
werkelijk op de baas letten, ook in vrije situatie's is een heel andere

het ene ras zal daarbij ook veel baasgerichter zijn van nature als het andere
soms zijn dingen ook niet 'haalbaar" gewoon door het 'wezen" wat de hond zelf is

door de roedelmethode te volgen kan Gorby nu loslopen, dat heeft nooit gekund bij vorige eigenaren (die waren hem dan dus echt kwijt), bij ons is het goed gaan komen door deze methode, zonder voertjes, zonder dwangmatig oogcontact, tuurlijk zoek je contact (wij zijn "zieners') maar het volgen strak op de baas gericht..... das echt een kunstje en zegt niets over het loslopen.
wij verwachten dat hij op ons let, en dat doet hij dus ook, soms dol van vreugde opgaand in de honden om hem heen, maar toch, hij blijft zonder dwangmatig contact wel degelijk in de buurt.

dat bedoelde ik eigenlijk te zeggen, dat volgen en loslopen los van elkaar gezien moet worden

en HW, wat een nare blessure zeg, ik hoop dat dat eerst maar helemaal goed komt
de heupgordel vind ik een wonderlijk ding, waarbij je heel snel leert waar je nu eigenlijk staat met je hond (letterlijk is mij gebleken) en hoeveel input er door die lijn gaat als de hond vast zit en je de lijn in je handen hebt.

ik hoop dat je er toch uit komt, soms moet je inventief zijn en dingen samenvoegen of juist weglaten, iedere hond is anders en dat maakt het juist zo leuk :-D

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D 3 doggies

honden foto van J. & T. van H & D

De hond trekt om jou uit te dagen, hij wil zekerheid over jou positie en over wat jij wilt(ben je echt mijn baas?), en geloof me dit het juiste antwoord is niet een koekje, honden hechten, wat betreft de relatie baas/hond, geen waarde aan koekjes, de continue interactie tijdens het wandelen is de beloning voor de hond, zodra je begint te belonen stopt de interactie tussen hond/baas. Jij corrigeert de hond, terwijl je gewoon op een rustig tempo door wandelt, bij elke stap die je zet. Jij trekt niet aan de riem maar de hond. Een relatie opbouwen met een dier, ook al is het een gedomesticeerd dier, is nooit afhankelijk van “lekkers”. Kunstjes kan je leren met koekjes maar daar houd het gewoon op. Een hond is niet een robot het is een levend wezen die alle respect verdient. En respect verdien je niet met cadeautjes. ;-)

honden page profiel huskywomanhuskywoman

honden foto van huskywoman

ik snap je verhaal wel, maar hoe zou je volgens jou het beste die relatie opbouwen.

Want alleen maar door dat ik bepaal waar ik heen kom je niet ver ;-)

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D 3 doggies

honden foto van J. & T. van H & D

Ik zou zeggen schaf deze boeken aan http://www.deroedel.com/boeken.php Er staat hier heel veel informatie in en is een beetje teveel om hier neer te typen ;-)

honden page profiel huskywomanhuskywoman

honden foto van huskywoman

De eerste heb ik ;-)

maar vanwege mijn concentratie probleem kom ik niet zover.
ga eens een poging wagen om te kijken of die methode iets voor mij is ;-)

honden page profiel gorby2009gorby2009 3 doggies

honden foto van gorby2009

" De eerste heb ik ;-)

maar vanwege mijn concentratie probleem kom ik niet zover.
ga eens een poging wagen om te kijken of die methode iets voor mij is ;-) "


tis ook pittige kost, maar het is het lezen en herlezen zeker waard ;-)

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "aandacht buiten" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 3 van 3 12 3
Volgende forumvraag: Chief
^