Barfmenu samenstellen? Help!!!

Hoi iedereen!
Zoals je al kon afleiden uit de titel, zou ik graag m'n hondje (nou, zeg maar hond) vers gaan voeren.
Even ter informatie: het gaat om een newfoundlander (teefje) van 7,5maanden en ze weegt ongeveer 45kg.
In het prille begin voerde ik haar enkel Royal Canin Giant Breed. Ik weet het, ik weet het, schijnt geen al te supergoeie brok te zijn, maar de fokker gaf deze ook dus wou ik dat nog niet meteen veranderen...tot haar ontlasting slap werd én slap bleef. Na een tijdje opzoekwerk ben ik gedeeltelijk kvv gaan voeren ('s morgens en 's middags brok, 's avonds kvv). Het ging binnen als zoete koek! En haar ontlasting is sindsdien super
Nu zit ik helaas met een ander probleem: ze wil geen brokken meer! Al dagen lang laat ze haar brokken gewoon staan. Dus dacht ik aan nrv of barf omdat ik daar al zoveel positiefs over gelezen had en dat zal ze vast wel lusten vermits ze die kvv naar binnen schrokt alsof haar leven er vanaf hangt
Nu heb ik al gelezen, gelezen en nog eens gelezen en ik zie gewoon het bos door de bomen niet meer
Het volgende weet ik wel al: ze moet ongeveer 3% van haar lichaamsgewicht krijgen (een 1350gr/dag) waarvan 50% rauw vleesbot, 10% groenten, 15% orgaanvlees en 25% spiervlees. Euh?
Welke soorten geef je samen? Of geef je alles apart? En als je dat gaat kopen (meestal diepgevroren) hoe verdeel je dat dan? Ontdooien, in porties verdelen en dan terug invriezen? Mag dat? Welke dingen zeker geven, en welke zeker vermijden (vooral in 't begin)? En hoe zit dat met pens? Hoeveel diersoorten kan/mag je geven?
Alvast bedankt voor de informatie iedereen!
Groetjes, Jessica

Kijk even op www.barfplaats.nl daar vind je alle informatie

Misschien vind je het leuk om je in te lezen op:
www.rauwevoedingvoorhonden.nl Er is ook een interessant forum aan verbonden.
Succes met het omschakelen.

Idd Jessica, op barfplaats kan je veel lezen/leren!
Groetjes,
Kim (jaja, Kim Zw...)

Hhm, ja, je hebt al percentages.
Misschien is 50% vleesbot wel nogal veel.
Zou eerder gaan voor ong. 40%, anders is het wel erg veel bot.

Welke soorten geef je samen? Bedoel je diersoorten of spier- en orgaanvlees, vleesbot en groenten e.d.?
En ja, dat even ontdooien mag, maar het is niet écht goed.
Je kan anders bijv. een elektrisch vleesmes oid. kopen, daarmee kan je zelfs door bevroren dingen heen snijden.

Dingen om te vermijden? Dragende botten van grotere dieren. Sommigen geven deze wel als zgn "recreatiebotten", maar nodig is het zéker niet. Sowieso alleen doen aan honden die al helemaal gewend zijn aan allerlei andere botten.
In het begin zou ik qua bot beginnen met nekken van gevogelte, bijv. eenden- of kippennekken.
Daarna karkas van gevogelte, bijv. kipkarkas. En daarna kun je evt. karkas geven van andere kleine dieren en dan bijv. lamsribben oid.

Wat bedoel je precies met 'En hoe zit dat met pens?'?

Je mag zoveel diersoorten geven als je wilt en je hond lust..
Minimaal 4, verdeeld over 3 weken.
En dan kun je bijv. 1x per week/2 weken een visdag houden.

Ik ben ook bezig met een artikel over zelf samenstellen. Wat stukjes waar je denk ik wel wat aan hebt:



Het voeren van vleesbotten geeft een klein risico op ongelukjes. Wil je het risico zo klein mogelijk houden, let dan op de volgende regels:

- Geef niet teveel bot, want  dan kan de ontlasting te hard worden en kan de hond/kat eventueel verstopt raken. Het verschilt per dier hoeveel bot hij kan hebben, als de ontlasting erg slap is geef je wat meer vleesbot en als de ontlasting krijtachtig is geef je wat minder.

- Geef nooit kale botten, dat kan leiden tot verstopping.

- Knip vleugels in, omdat het knikje voor problemen kan zorgen

- Geef nooit verhitte botten, deze splinteren.

- Bij twijfel of het vleesbot te hard is, kun je er met een snoeischaar in knippen. Krijg je het bot makkelijk door, dan is het geschikt om te voeren.

- Blijf er altijd bij als je dier vleesbot eet. Als je dier zich verslikt, voer dan de Heimlich-methode uit.

- Voer liever biologische kipproducten dan kipproducten uit de vee-industrie. De kip uit de vee-industrie wordt op hele jonge leeftijd geslacht en het vlees bevat dan veel van nature aanwezige groeihormonen.



Welke organen voeren?

- Hart, lever en nieren zijn de belangrijkste organen voor honden en katten, en dezen moeten dan het liefst ook allemaal in je menu zitten.

- Voor honden is vuile pens ook een hele goede toevoeging, want dat zit vol gezonde bacterien. Katten mogen ook pens hebben, maar lusten dat meestal niet.

- Daarnaast kun je ook bijvoorbeeld long, maag, tong, hersenen of scrotum geven, maar dat hoeft niet.

- Milt en baarmoeders liever niet voeren, dit zijn ophopingsplaatsen van vervelende bacterien.


Hele artikel (nog in ontwikkeling) vind je hier: http://www.voerwijzer.com/zelfsamenstellen/hoe-moet-zelf-samenstellen

Alvast bedankt allemaal, hiermee kan ik al wat aanvangen
Morgen eens wat tijd vrijmaken om een poging te doen om menu's samen te stellen.
Ik zet ze dan nog op het forum om te zien of ze oké zijn

Ik zou ook 40% vleesbot geven om mee te beginnen en het extra spiervlees dan opschroeven naar 35% (of 30% en dan het orgaanvlees 20%). Wat richtlijnen:

- Voer minimaal 4 diersoorten en het liefst verschillende soorten vlees van die diersoorten (orgaanvlees, spiervlees en vleesbot), exclusief vis. Meer mag altijd; als je hond het lekker vindt en als je het zelf een goede prijs-kwaliteitverhouding vindt
- Vis kun je 1x per week geven of bijvoorbeeld 2x per week een kleine portie als tussendoortje
- Orgaanvlees: voer de helft aan pens, de rest hart, lever en nier. Van lever en nier moet je niet teveel geven (maximaal 5% lever en 2-3% nier). Lever en nier is nogal glibberig; sommige honden vinden dit niet lekker. Je kunt het orgaanvlees dan even koken of aanbakken, dan lusten ze het meestal wel. Of in stukjes snijden en tussen de groente door mixen, eventueel met een eitje er overheen
- Spiervlees: is al het vlees wat geen orgaanvlees is en geen bot is. Het vlees om bot is dus ook spiervlees. Voorbeelden van spiervlees: eendenborstfilet/eendenvlees, kipfilet/kippenvlees, rundvlees/rundergehakt, schapenvlees, geitenvlees, lamsvlees, zalmfilet, stukjes tonijn, etc.
- Vleesbot: neem altijd goed bevleesd vleesbot. Wissel af in bijvoorbeeld nekken van gevogelte, bout/vleugels van gevogelte, karkas van gevogelte of haas/konijn, eventueel nekken of ribben van lammeren of jonge geiten. Geen botten van grote dieren (paard, koe) en geen dragende botten (botten van de poten). Runder- of paardenstrot kan wel weer, of staart. Beginnersbotten zijn met name nekken en ander vleesbot van gevogelte of haas/konijn. Gevorderde vleesbotsoorten zijn bijvoorbeeld ribben. Als je hond te gulzig is, moet ze leren te knagen/scheuren, zodat ze geen grote stukken doorslikt. Even platslaan kan helpen of het vleesbot vasthouden. Of grotere stukken bot, zodat ze wel moet knagen (bijvoorbeeld bij een grote hond is eendennek handiger dan kippennek)

Je kunt je menu op verschillende manieren samenstellen.
Een typisch Barfmenu is om elke dag vleesbot, orgaanvlees en spiervlees te geven. Of elke dag vleesbot, 4x per week orgaanvlees (2x pens, 2x hart/lever/nier --> kan ook bijvoorbeeld 1x hart en 1x lever/nier zijn) en 3x per week spiervlees.
Je kunt ook volgens de NRV-methode samenstellen (Natuurlijke Rauw Voeding). Een wat meer NRV-menu zou zijn: 1x vis, 1x pens, 3 dagen vleesbot met orgaanvlees (hart/lever/nier) en 2x spiervlees. Of 4x vleesbot met orgaanvlees en 3x spiervlees. Bij NRV is het ook gebruikelijk om hele prooidieren te geven, maar lang niet iedereen doet dit. Ik geef zelf NRV en geef bijvoorbeeld wel eens een hele kwartel (zonder veren), hele kip of hele eend (in delen). NRV-ers geven meestal geen groente aan gezonde honden; ze gaan er vanuit dat een gezonde hond dit niet nodig heeft. Maar sommigen geven buiten het menu om wel groenten en fruit. Ikzelf geef af en toe groente en fruit bij, omdat de hond soms wel eens wat minder weerstand heeft en dan extra vitaminen binnen krijgt. En omdat hij het lekker vindt.

De percentages kun je zelf uitrekenen. Ik reken meestal per week. Als je hond 1350 gram op een dag mag, dan mag ze 9450 gram per week. 1% van 9450 gram is 94,5. Je kunt dan de percentages vleesbot, orgaanvlees, spiervlees en eventueel groente uitrekenen. Bijvoorbeeld orgaanvlees 15% --> 94.5 x 15 = 1417.5 gram. De helft daarvan geef je pens, dus zo'n 700 gram geef je pens en 700 gram geef je hart/lever/nier (bijvoorbeeld 1x 350 gram hart en 1x 200 gram lever en 150 gram nier). Dit verdeel je over de week. Hetzelfde doe je met vleesbot en spiervlees.

Als je elke dag spiervlees, vleesbot en orgaanvlees wil voeren, reken je de percentages uit bij 1350 gram. 1% van 1350 gram is 13,5. 15% --> 13.5x15=202.5 gram. Je geeft dan elke dag zo'n 200 gram orgaanvlees. Dan kun je dus 3-4x pens geven (600-800 gram) en 3-4x hart/lever/nier (600-800 gram). Dan kom je op iets meer of minder uit dan als je het per week uitrekent, maar dat maakt niet zoveel uit. Als je maar ongeveer aan de percentages zit.

Qua verdelen... Je kunt zagen; best wel werk. Je kunt het vlees ook in een bak met koud water doen (bij warm water verandert de structuur van het vlees). Dan eventjes half ontdooien en de rest terug in de vriezer (is dan nog bevroren). Helemaal ontdooien kan ook en dan weer terugvriezen; een hondenmaag kan hier normaal wel tegen. Ik zou dan wel in de koelkast ontdooien en/of in een afgesloten bak. Qua menu kun je er ook rekening mee houden. Elke dag spiervlees, vleesbot en orgaanvlees is lastiger verdelen dan bijvoorbeeld 4x vleesbot met orgaanvlees en 3x spiervlees. Maar je kunt ook vleesbot kopen dat redelijk klein is en dus makkelijker te verdelen is. Bijvoorbeeld nekken, kleine karkassen... Bij een grote hond is het meestal wel wat makkelijker te verdelen, omdat de hond veel eet. Als je hond bijvoorbeeld per dag zo'n 500 gram vleesbot eet, dan kun je voor 2 dagen een kilo uit de vriezer halen en hoef je helemaal niets te zagen of verdelen.

Hopelijk weet je zo even voldoende. Als je hulp nodig hebt met een volledig menu, dan kunnen we je daar zeker bij helpen. Als je eenmaal bezig bent, dan krijg je vanzelf inzicht in een menu en kun je het gemakkelijk zelf samenstellen.

Oké, even mijn huiswerk tonen
Bella is 7,5 maand 45kg newfoundlander en zou 3% (klopt dat?) mogen hebben = 1350gr/dag

Dag 1 540gr kippennek + 600gr rundsspiervlees + 200gr pens
Dag 2 540gr konijnkop/karkas + 600gr schapensnippers + 200gr nier,lever
Dag 3 540gr eendennek + 600gr paardenspiervlees + 200gr pens
Dag 4 540gr kippennek + 600gr rundsspiervlees + 200gr hart
Dag 5 540gr konijnkop/karkas + 600gr schapensnippers + 200gr pens
Dag 6 540gr eendennek + 600gr paardenspiervlees + 200gr nier,lever
Dag 7 540gr kippenkarkas + 600gr rundsspiervlees + 200gr pens
OF
Dag 1 945gr kippennek + 350gr pens
Dag 2 1400gr rundsspiervlees
Dag 3 945gr konijnkop/karkas + 350gr hart,lever,nier
Dag 4 1400gr schapensnippers
Dag 5 945gr kippenkarkas + 350gr pens
Dag 6 1400gr paardenspiervlees
Dag 7 945gr eendennek + 350gr hart,lever,nier


Lijkt dit wat oké? Welke van de 2 klinkt het meest logisch?
Vanaf wanneer mogen er ook ribben in de menu zitten? (heb gelezen dat de nekjes ideaal zijn voor beginners)
Meer dan 4 diersoorten: kip, konijn, eend, rund, schaap en paard.
Ik zou de dagelijkse portie wel in 2x geven (1x 's ochtends en 1x 's avonds) vermits ze nog jong is en tot nu toe 3x per dag eten kreeg.

Ziet er netjes uit hoor! Ik zou alleen iets meer lever en hart voeren, dat is wel minimaal zo. Je zou bv van 20% orgaan kunnen uitgaan, waarvan 10% pens en 10% hart, nier en lever (en evt iets anders). Verder mis ik vis, je zou een vleesbot kunnen vervangen door een vissenkpp.

3% lijkt me prima. Je komt dan op 1350 gram per dag, maar in je menu mis ik 10 gram per dag.

Ik zou eerst menu 1 aanhouden. Veel honden krijgen erg zachte ontlasting door een dag alleen spiervlees. Als je merkt dat dat wel goed gaat, en je vindt menu 2 praktischer, kun je dat ook doen.

Oja, die 10gr minder hier of daar zou wel kunnen, ik heb soms eens afgerond om het wat overzichtelijker te maken Maar die krijgt ze vast wel in snoepjes
Wat meer orgaan...komt in orde (even mijn klad-menu aanpassen)
Oja, zo'n visje wou ik ook nog toevoegen. Die zou ik ofwel als tussendoortje geven (makreeltje ofzo) ofwel zoals jij zegt als vleesbot.
Ik zag net op de website van de leverancier dat ze ook kippenheup en kippenvleugel hebben. Valt dat onder bot of spiervlees? Er zit wel een beentje in denk ik, maar niet zoveel als in de nekjes en karkas hè.

Ik rond ook altijd af, maar qua afronden zou ik dan eerder voor 550 gram vleesbot kiezen dan 540 en dan zit je weer op de oorspronkelijke hoeveelheid per dag.

Kippenvleugel en -heup zijn vleesbotten, al schijnen die heupen vooral uit vlees te bestaan.