Mijn hond valt zonder oorzaak aan, wie heeft tips?

Mijn Amerikaanse Cocker spaniel (9 maanden) heeft gedragsproblemen.
Het probleem is dat hij aanvalt zonder te waarschuwen en dat is eng.
Als hij begint te bijten, dan stopt hij niet, hij blijft bijten. Echt
griezelig.

Hij heeft dit al langer, maar ik heb steeds gedacht dat het kwam omdat hij
oog/oorproblemen heeft gehad en de behandeling pijnlijk was. Hij moest 2x per dag
behandeld worden, dus ik dacht dat hij trauma op trauma had en omdat hij steeds
behandeld moest worden hij niet genoeg tijd had om te 'ontstressen'.

Dat speelt ongetwijfeld een rol. Toch heb ik het idee dat er meer aan de hand is,
maar ik heb geen idee wat dat zou kunnen zijn. Het lijkt er op dat er 2 problemen zijn:

1) hij vindt de behandeling niet fijn, hij gromt, kijkt ons strak aan en bijt. Meestal
bijt hij maar 1x en maakt vooral kabaal om ervoor te zorgen dat we stoppen met de behandeling.

2) hij valt aan zonder dat er een aanleiding voor is. Alle tips en aanwijzingen van de
hondengedragskundige volg ik op en inmiddels heb ik tig hondenboeken gelezen. Ik begrijp echt
niet waar die aanvallen door veroorzaakt worden. Voorbeeld: ik ververs zijn water, terwijl hij
lief ligt te spelen. Terwijl ik door mijn knieën zak om de bak neer te zetten, valt hij mij
van achteren aan en hij blijft bijten, het is niet te doorbreken. Daarna is hij weer net zo
lief als altijd. Dit gedrag is echt totaal anders, dan bij situatie 1, want dan waarschuwt
hij netjes voordat hij bijt. Bovendien stopt hij dan ook met bijten, zodra we klaar zijn met de
behandeling. Het bijten is te doorbreken om het zo maar te zeggen.

Ik voel me echt radeloos, want we zijn echt bang voor onze hond. Wandelen durf ik nog wel met hem,
maar ik durf niet meer op de grond te zitten als hij losloopt, uit angst dat hij in mijn gezicht bijt.

Daarbij lijkt niets te werken (voor probleem 2), bach druppels, andere benadering, behandeling die
ruim een week is stop gezet, geen rust, niet te veel prikkels, meer laten slapen etc.
De fokker geeft aan dat we onze hond strakker moeten aanpakken, dat heeft mij man gedaan. Nou dat
werkte echt averechts. De hondengedragsdeskundige geeft aan dat je dat vooral niet moet doen, maar vooral
veel geduld moet hebben en moet voorkomen dat hij kan uitvallen.
Daar geloof ik ook in, maar hoe voorkom je een aanval die niet aangekondigd word?
En hoe doorbreek je dat dan? Normaal gesproken kijk ik niet naar zijn ogen als hij bijt, maar ik heb wel
2 x gezien dat hij heel raar kijkt (alleen bij probleem 2). Het lijkt op een 'epilepsie'blik, maar als ik google, dan klopt dat weer niet met de omschrijving.

Natuurlijk laat ik volgende week mijn hond verder onderzoeken door de DA. Maar is er misschien al
iemand die mij een tip kan geven?

Alvast bedankt!

Heb je al eens gedacht richting rage syndrome? Ik plaats even een link mee (1e beste van het net geplukt) Dit zou je zeker met je dierenarts kunnen bespreken als je er dingen in herkent.

http://www.sierrade.nl/kennel2/gezondheid/ragesyndrom.htm

Wat verschrikkelijk machteloos voor jullie. Ik wens je veel sterkte en wijsheid.

het rode cocker syndroom was ook het eerste wat bij mij opkwam...

wens jullie veel sterkte, ik duim voor jullie dat het iets anders is! wat je in ieder geval kan oplossen!

sterkte!

Bedankt voor je reactie!
Als ik dit zo lees, dan is het net of het exact over onze hond gaat.
Weet je of het mogelijk is om dit aan te tonen met een test?
En of het te genezen is?
Zal zo dadelijk nog verder googlen, maar wellicht weet jij dat ook.

Bedankt voor jullie reacties.
Ik zie dat er op het internet best veel te vinden is over het cocker / rage syndroom.
Met mijn dierenarts ga ik het verder bespreken, maar hopelijk is het toch iets anders.
Als ik het zo lees, dan is het rage syndroom niet te genezen en ik zie dat er geadviseerd
wordt om de hond dan in te laten slapen. Daar moet ik niet aan denken, want buiten die
aanvallen om is het een schat van een hond.

volgens mij het syndroom niet officieel erkend, en zijn er geen testen voor!
ik denk aan de hand met goeie gedragsdeskundige en in overleg met de dierenarts misschien wat te bereiken valt! heeft die trainer die bij jullie is geweest het syndroom niet genoemd??

het is idd niet te genezen... :(


ik weet wel dat er vroeger honderden honden zijn afgemaakt omdat mensen dachten dat het die stoornis was! vaak verwart men dominantie met het syndroom!

vervelend zeg zulke aanvallen terwijl het daarnaast een schat van een beest is!Lijkt mij wel best eng idd.. succes en sterkte ermee.

Nee ze heeft het niet genoemd, maar ze heeft ook niet de problemen van situatie 2 meegemaakt.

Toen ze er was hebben we veel gepraat en we hebben haar ook dingen laten zien.
Bijvoorbeeld ook de oorbehandeling. Zij gaf toen aan dat onze hond angst agressie vertoont en
dat als onze hond zo reageert en succes heeft, dat gedrag veel vaker zal vertonen.
Dat is natuurlijk logisch.
Inmiddels heb ik veel tips gekregen over de oorbehandeling. Onder andere een snuitje gebruiken
en dat gaat veel beter.

Maar dat gedrag is echt anders dan bij situatie 2, waarbij hij vanuit het niets aanvalt.
Het advies was om minder met onze hond te gaan speuren, misschien toch te veel prikkels.
Maar volgens mij wist ze het ook niet goed (of ik moet haar verkeerd begrepen hebben).

Met alles wat ik nu lees, vind ik bij situatie 2 het rage syndroom veel beter passen dan een
over geprikkelde hond of een slecht gesocialiseerde hond.

wij kunnen het niet zien helaas.. maar zoals je beschrijft klopt het wel aardig!

hou er rekening mee dat als je dit voorstelt dat je misschien niet serieus genomen wordt, mensen zeggen het bij het minste en geringste namelijk

Wij hebben hier 2 cockers als logee gehad. Met de 1 is niets aan de hand en met de ander wel. Met degene waarbij iets aan de hand is, is dat ze heel snel maar dan ook heel snel geestelijk vol zit en uithaalt.

Deze hond heeft vaak een prikkelarme omgeving nodig en een baas die ingrijpt op het juiste moment. Het vereist een hele andere aanpak als menig hond nodig heeft.

Vaak geeft een hond hele kleine signaaltjes af om dit gedrag te zien aankomen. Wat precies kan ik niet zeggen omdat ik zowel de hond en jou niet zie.

De gt die erbij hebt gehaald werkt deze met kalmerende signalen? Mocht dit niet zo zijn dan kan ik je aanraden om iemand erbij te halen die dat wel beheerst. In welke provincie woon je? Misschien kan ik 1 aanraden.

Mijn GT geeft inderdaad aan dat onze hond heel gevoelig is en een prikkelarme omgeving nodig heeft.
Daar houd ik echt al heel veel rekening mee. De kids heb ik deze week uitbesteed, zodat hij
daar geen last van had. Mijn man heeft steeds boven gezeten, zodat onze hond ook daar geen
stress van krijgt (mijn man vertrouwt onze hond niet meer en dat voelt hij natuurlijk aan).
Verder met uitlaten alleen even zijn behoefte en dan terug naar huis. Ook andere mensen en
vooral honden vermijden. Deze week geen bezoek aan huis. Ik volg echt alle adviezen van mijn GT op.

Overigens woon ik in Ede. Mijn GT is een hele fijne vrouw en ik mag haar altijd bellen, echt top!
Zij werkt ook met kalmerende signalen en ik mocht van haar een boek over dit onderwerp lezen.
Ik pas het nu zelf ook kalmerende signalen toe

Nu was hij deze week veel rustiger. Echter het 'zomaar' bijten blijft hij doen.
Het kan inderdaad zijn dat hij toch kleine signalen afgeeft, die ik over het hoofd zie.
Maar kalmerende/stress/agressiesignalen (tong kort uit het mondje, haren overeind, strak aankijken etc) heb ik hem niet zien afgeven. Maar goed dat kan ik best over het hoofd hebben gezien.

Een andere optie is de gedragspoli van de Universiteitskliniek voor Gezelschapsdieren in Utrecht. Overigens is het niet zo handig als man en vrouw allebei een verschillende aanpak hanteren. Eén plan, één lijn trekken. Maar dan moeten beiden dus begrijpen wat dat plan is en erachter staan. Dus samen naar de etholoog zou ik zeggen.

Sorry was nog niet ingelogd zie ik nu.
Maar bovenstaand bericht is dus van mij

Ik weet niet goed of mijn hond overgevoelig is voor prikkels,
dominantieproblemen heeft of toch het cocker syndroom.
Voor al deze mogelijkheden is wel iets te zeggen.

Is er iemand die mij het verschil kan uitleggen tussen dominant en
het rage syndroom?

Esther een second opnion kan natuurlijk nooit kwaad. Ken jij nog een
goede GT in de omgeving van Ede?

Dominantie is het zeker niet.. als je met kalmerende signalen werkt weet je dit ook.

Een dominante hond zal nooit aanvallen, zomaar.

Ik denk toch echt dat het iets medisch is. Toch naar je dierenarts ervoor..

Bedankt voor jullie reacties.
Sjoerd je hebt gelijk dat mijn man en ik 1 plan moeten trekken,
maar mijn man vertrouwt hem niet meer en kan zich daar niet over heen zetten.
Natuurlijk is dat ook absoluut niet bevordelijk voor de gehele situatie.
Maar bedankt voor je tip om naar de universiteitskliniek in Utrecht te gaan.
Maandag ga ik bellen.

Esther je hebt gelijk dat het zomaar aanvallen geen dominatie is, dat ben ik
helemaal met je eens. Maar hij kan ook grommen / bijten bij de oorbehandeling.
Het zou kunnen dat het 'zomaar' aanvallen een andere reden heeft als het bijten
bij de oorbehandeling. Bij de laatste situatie zou het misschien wel een vorm
van dominantie kunnen zijn omdat hij wil bepalen dat het niet gebeurd. Ik zat
een beetje richting dominantie te denken, omdat onze hond ook kan grommen en
aanvallen als mijn man hem iets lekkers wilde geven. (Dat was al zo toen mijn
man nog vertrouwen in onze hond had.). Maar misschien interpreteer ik dat ook
wel onjuist en is het onzekerheid of angst?

Heb deze link net van Petra gehad, maar jij hebt er zeker ook wat aan:

http://www.hond-en-co.nl/stress.html

Ook andere artikelen zijn zeer intresant

Gerdine, bedankt voor de link.
Het is allemaal heel herkenbaar.
Veel van wat er staat heb ik gelezen en ook van mijn GT gehoord.
In dit artikel staat ook omschreven hoe je zelf kalmerende signalen
uit kunt zenden en dat doe ik ook.
Verder staat er ook in dat als je hond gestresst is dat je hem uit
die situatie moet halen. Dat vind ik best moeilijk. Ik leid hem vaak
af en houd goed rekening met de hoeveelheid slaap die hij krijgt.
Soms heb ik het idee dat mijn hond veel last heeft van stress en dat dit
gekoppeld is aan mijn man en zelfs de woonkamer/keuken.
Buiten lijkt mij minder stress te hebben, hij bijt dan alleen in de riem
maar begint nooit 'zomaar' aan te vallen.
Ik ga het artikel nogmaals lezen, ditmaal wat rustiger. Er staan vast nog
dingen in die ik nog niet weet of toepas. Dank je wel in elk geval.

Is de gt ook bij jou thuis geweest? Heeft die zo'n aanval gezien?
Of is het allemaal telefonisch?

Ze is bij mijn thuis geweest, dat geeft een veel beter beeld.
Daarnaast hebben we ook telefonisch contact gehad.
En ik heb een formulier ingevuld van bijna 20 A4-tjes waarop ik
alle signalen en achtergrondinformatie kon aangeven.
Dit hebben we ook besproken.

Ze heeft wel gezien dat hij aan zijn oor behandeld werd en 'agressief'
reageerde. Ze heeft ook gezien hoe hij naar de kids deed en haar advies
was om onze hond niet bij kinderen los te laten lopen.

Wat ze niet heeft gezien is dat hij 'zomaar' uit het niets aanvalt.
Dat vind ik jammer, want als ze dat wel had gezien had ze kunnen aangeven
of ik signalen over het hoofd zie.

Als onze hond bijt bij de behandeling waarschuwt hij altijd netjes, grommen
aankijken en dan pas bijten. Maar dat is echt anders dat dat hij 'zomaar' aanvalt,
want dan waarschuwt hij niet. Ik weet dat een hond op een bepaald moment de signalen
kan overslaan en direct kan gaan bijten. Maar ik zou verwachten dat hij dat dan
altijd doet en dat is niet zo.

Inmiddels heb ik de fokker van mijn hond gesproken.
Zij geeft aan dat zij ook eerder een hond heeft gehad
met exact hetzelfde gedrag.
Zij geeft aan dat er niets aan te doen is, het is een
soort kortsluiting in zijn koppie en dat krijg je er
met geen enkele behandeling uit, het is ongeneeslijk.
De fokker geeft aan dat ik mijn hond niet moet laten
herplaatsen, omdat het dan mijn verantwoording is als
het misgaat. Die verantwoordelijkheid wil ik niet nemen.
Maar inslapen voelt ook niet goed en de fokker geeft aan
dat dat het enige is wat je kunt doen.

Ik twijfel heel erg, maar mijn man is al veel langer overtuigd
dat de aanvallen vanuit het niets niet te stoppen zijn.
Ook vanuit vrienden, familie, buren etc krijg ik te horen dat
het onverantwoord is dat we hem nog hebben en dat het naar de
hond toe ook niet eerlijk is. Iedereen zegt dat hij ingeslapen
moet worden. Iedereen behalve de GT en zelf heb ik er ook (nog)
geen goed gevoel bij. Niet voordat ik zeker weet wat het is.

De GT geeft aan dat onze hond in een andere omgeving weer helemaal
'normaal'zoui kunnen worden.

Wat moet ik nu doen?

Het rode cocker syndroom wat wordt genoemd is alleen bekend bij de Rode Engels cocker, niet bij de amerikaanse.. Daarbij is het syndroom al jaren uit dit ras gefokt en komt zelden nog voor.

Het is onmogelijk dat dit hondje dit syndroom heeft omdat het NIET bij de zwarte amerikaanse cocker voorkomt.

Ga nog eens goed zitten met je GT, eventueel een andere. Euthanasie is een oplossing, een héle definitieve oplossing.....

het rode cocker syndroom komt bij meerder rassen voor... dus ook bij een zwarte amerikaanse cocker kan het voorkomen!

ja moeilijke beslissing... ik zou denk ik toch eens een second opinion willen van een andere gt! dan moeten ze zo'n aanval ook echt zien... vind het altijd zo makkelijk als mensen een hond afspuiten met het oordeel dat er niks meer te redden viel! niet om jou hoor!

Wendiej en Annemieke,

Bedankt voor jullie reacties.
Ik ga voor de zekerheid volgende week naar de dierenarts om verdere
onderzoeken te doen. Voor hetzelfde heeft hij een tumor in het hoofd
en kan hij gewoon behandeld worden.
Een andere GT is ook een goed idee en inderdaad zou het het mooiste zijn
als hij/zij dan zo'n aanval ziet. Maar dat is het lastig, want je kunt
het niet oproepen.

Mijn huidige GT heeft wel gezien dat onze hond agressief reageerde met
de oorbehandeling. Daar heeft ze tips voor gegeven. Maar daar heb ik minder
problemen mee. Omdat onze hond dan netjes waarschuwt en omdat je daar ook
daadwerkelijk mee aan de slag kunt.

Waar het probleem ligt is het aanvallen als je hem niet aanraakt, er geen
harde geluiden zijn etc. Daar heb ik moeite mee, omdat het onverwacht is,
onze hond niet meer te bereiken is, glazig uit de ogen kijkt en omdat hij
maar blijkt doorgaan. Echt eng.


Ik wil graag laten onderzoeken wat dat is. Want daar maak ik mij het meeste
zorgen om.

En ik ben het eens dat een hond niet zomaar een spuitje moet krijgen!

Heel heel erg blij dit te lezen.

Ga de onderzoeken doen die nodig zijn maar zeker ook met een GT. Of dit nou dezelfde is of inderdaad een second opp. van een andere..

Ik wens je erg veel sterkte.

Hou je ons op de hoogte hoe het verder verloopt?

Ja ik houd jullie op de hoogte!
Voor nu alvast heel erg bedankt voor de feedback,
dat had ik even nodig

Ik was even aan het googlen omdat ik een hond heb die ook zonder waarschuwing aanvalt. Niet naar mij maar wel naar ieder ander, ook naar mijn kinderen. En als hij bijt, bijt hij ook door! Ik weet als het goed is waar zijn gedrag vandaan komt, maar ik blijf open staan voor andere opties. Alles om mijn hond te redden, ook mij adviseren ze om hem te laten inslapen. Geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt. Inmiddels hebben we er mee leren omgaan en gaat het best wel goed. Even afkloppen maar geen bloed meer gezien sinds anderhalf jaar, we hebben hem zo'n twee jaar.

Wat mij opvalt is dat je zijn/haar ooguitdrukking probeert te vermijden. Ik weet dat dat een advies is van de meeste mensen. Maar zelf heb ik ondervonden dat dát juist zoveel zegt! Ik zie aan de ogen van mijn honden of ze fel zijn, rela

xed, of wat dan ook. Mijn advies is medische oorzaken uitsluiten en dan verder kijken naar het gedrag. Ontwijk niet de ogen, die vertellen je juist zóveel!

aan een hond kun je alles aflezen aan zijn lichaamstaal,
hij mag dan mss stil zijn, maar ogen, oren en staart kun je heel veel uit afleiden.
leer deze dan ook correct te lezen.
je hond zal wss nerveus en onzeker zijn.

probleem 1:
roep hem bij je en laat hem zitten,
wacht tot hij helemaal onderdanig is en kalm.
dit wil zeggen ogen rechtvooruit, oren naar achter en staart stil (niet tss de poten = bang.)
hij moet dan blijven zitten op dezelfde plaats tot jij de drinkbak hebt neergezet.
en hem toestemming geeft dat hij mag drinken.
als hij toch beweegt corrigeer hem door verbaal hem te laten verschieten
(bv: hey of ewel, luid en krachtig te commanderen, niet roepen.)
en zijn drinkbak weg te laten tot hij kalm is.
en dan opnieuw proberen.

hou dit vol kan even duren,
maar hij moet leren dat jullie baas zijn en niet hij.
hij heeft begeleiding nodig door zijn roedelleider en een kans om te leren hoe het proces in elkaar zit.
het is niet zozeer een zaak van strenger te zijn,
maar consequenter op treden van jullie uit.
met alle respect,
maar het is nooit de hond,
altijd de baasjes.

probleem 2:

kijk naar zijn ogen,muil en staart, (ogen vluchtig weg en weer kijken = onzeker, en/of zijn staart tss zijn achterpoten = bang, en/of lip die lichtelijke optrekt = nerveus).

leer de lichaamstaal van je hond en hou deze ook in de gaten.

als hij toch bijt, verbaalcorrigeren zoals hierboven vermeld en je ook stellen tegenover hem.
met stellen bedoel ik voor hem gaan staan met de handen in de zij en je schouder achteruit, en zelfs zo volgen tot hij terug onderdanig word.
steek je hand zeker niet uit.

onderdanig = staart naar beneden, kop licht hangend en oren plat.

bij deze handelingen mag je noch bang, noch kwaad worden.
enkel rustig blijven en volharden in je aanpak.

nogmaals dit kan even duren,
maar de aanhouder wint.

gelieve in vervolg zo nauwkeurig mogelijk de reactie van je hond te om- en beschrijven,
alsook zijn gedrag.

nog een goede raad dogwisperer op ngc kijken.

gtz, laat nog weten hoe het gegaan is.