opvoeden

Ik vind het toch leuk om hier even een topic over te openen.

in de jaren is er veel veranderd kwa opvoeding .

toen ik veel ging leren over honden dat is nu 27 jaar geleden was het vooral belangrijk om je aan de 10 roedel regels te houden , voor de meeste wel bekend bij jullie :

jij eerst eten
honden laag houden niet op de bank
jij eerst de deur uit
alleen belonen als hij er iets voor deed
en zo kunnen we nog wel even door gaan .

nu hoorde ik van nelis dat het allemaal achter haald is en dat zelfs de boek schrijver van deze regels zijn handen er van af trekt en eigelijk wil dat zijn boeken uit de handel gehaald word .

ik hield me dus nog keurig aan die regels voor dat ik nelis had gesproken . nu sinds dat telefoon gesprek ga ik veel ontspannder met Vito om ,ik vind het heerlijk , ik was altijd aan het op letten of iik wel een goede leider schap toonde . en of ik niet verslapte .
tuurlijk zijn er regels in huis voor Vito net als me kinderen regels hebben maar het gaat nu relaxer en wat denk je Vito word ook steeds rustiger .

nu kan ik ook verklaren waarom het vroeger bij ons thuis ook zo goed ging met onze Duitse herders , mijn ouders voedde hun op met gevoel . ze kregen nooit straf werden nooit geslagen ( doe ik ook niet hoor) maar aan de roedel regels hielde ze zich ook niet want dat was toen nog niet bekend . Onze Duitse herders hadden totaal geen gedrags problemen ,luisterde als de beste , waren gewoon bij ons in huis . en het waren sullen van honden hahah, het enige want 1 van de Duitse herders had dat hij heel bang was van vuurwerk ..dat kwam mischien wel omdat we ze te veel getroost hebben . dus elke keer met nieuw jaar zat 1 van ons in de wc met een zeer bange hond ,want op de wc hoorde je het minst . (dat is wat we anders hadden moeten doen ) maar verder waren het super honden .
en er was gewoon weder zijds respect.

toen ik dus leerde over de roedel regels dacht ik jeetje dan hebben me ouders geluk gehad dat het met onze honden zo goed ging , nu kom ik er achter dat juist door al die roedel regels je heel krampachtig met je honden om gaat en daar door juist gefrustreerde honden krijgt .

Hoe denken jullie hier over ?

o ja Vito ligt nu trouwens heerlijk op de bank haha hij voelt waarschijnlijk dat vrouwtje wat relaxer word en hij ligt nu achter me op de bank zich van gene kwaad bewust en ik laat hem lekker liggen HEERLIJKKKKKKKK , vorige week stuurde ik hem er nog af met 1 blik want O jeetje dalijk kwam hij hoger in rang

Dat opvoeden met gevoel , zo ging het bij ons thuis ook zo . En een goed luiterend en altijd braaf hondje gehad. Soms zeg ik nog wel eens in een topic ,doe het eens op gevoel.

Het is denk ik ook per hond verschillend, een hond die erg dominante trekjes vertroond heeft ook wat meer regels nodig dan een hond die totaal daar niet mee bezig is...

Ik heb nooit die regels gebruikt, bij Sammy en Deva niet maar ook niet bij mijn Dobermannen Dico en Ziva niet... Ze slapen en sliepen ook gewoon bij me op bed en ze hebben nog nooit, maar dan ook nooit een brom of hap gegeven... Ik ga heel ontspannen met mijn honden om en ze mogen vrijwel bijna alles , in die zin ze mogen liggen waar ze willen, spelen wanneer ze willen ... Er gelden wel bepaalde regels maar dat is logisch natuurlijk... Ik heb altijd hele vrije honden gehad die voor alles en iedereen geweldig lief zijn/waren... Dus ik ga er van uit dat het een goede manier is...

Heel fijn dat je nu zelf ook veel ontspanner bent, het lijkt me ook heel zwaar trouwens als je continu met die regels bezig moet zijn en de hond er moet wijzen! Ik denk dat dit zowel voor jou als voor je hond super positief gaat uitpakken!

Ben niet helemaal akkoord:
ik pas de roedelregels consequent door. Lupi is nog klein, maar een dominant baasje. Hij probeerde op 12 weken al te 'rijden' op mij (noemen ze dat in Nederland ook zo?) maar daar ben ik erg streng in geweest. Hij zou ook in vingertjes proberen te bijten om een touw te pakken te krijgen ofzo... ik ben er streng in.
Op deze manier wil ik gedragsproblemen voor zijn. Ik merk ook dat het werkt, van zodra ik er eens 'laks' in ben, gaat hij ervan profiteren.

Die roedelregels zie ik als 'respect voor de baas'. Je verzorgt hem goed, je verwent hem doet er alles voor, dan mag je tenminste dat respect in de plaats krijgen. Ik bedoel niet dat je alle honden makke lammetjes moeten worden, maar als meer mensen het zo zouden doen zouden er veel minder problemen zijn met honden denk ik. Dan spreek ik niet over honden met een 'aangeboren gedragsprobleem', want die zijn er ook, en zelfs met de beste opvoeding is dat hard werken.

Soms kan je echt zien hoe een hond problemen ontwikkelt omdat de 'baasjes' te veel toelaten, of niet doorhebben dat ze fout gedrag juist aanleren of in stand houden, ook al is dat niet de bedoeling.

Ik geloof wel niet dat roedelregels 'alles' zijn. Het zwart-wit denken van 'dominant-onderdanig', daar moeten we al voorbij zijn. Ik let dus ook erg op signalen van mijn hondje, zijn lichaamstaal, en ik pas mijn lichaamstaal ook aan.

Het écht verwennen van hondjes is iets van de laatste eeuw. We vergeten soms dat honden van 1900 en daarvoor moesten werken, en daarnaast niks fouts moesten doen. Ze mochten niet in huis binnen, ze kregen overschot van tafel, ze gingen niet wandelen maar hadden hun kennel of hok waar ze in verbleven. Ik ben ook niet voor die aanpak, maar soms denk ik dat we onze hondjes écht veel verwennen. En op zich vind ik daar helemaal niks mis mee, maar wel als je daardoor gedragsproblemen of dominantie begint uit te lokken. Sommige honden zijn er immers gevoelig voor, en dan spreek ik niet over rassen, want ik vind dat het ras er niks mee te maken heeft. Ik ken schatten van staffords en rotweilers hihi!

Ik sluit me aan bij Nantastic!

Bij Dino hoeven we helemaal niet streng te zijn en die mag ook overal liggen en is totaal niet dominant!
Het hondje van me ouders daarentegen is best wel dominant en daar hebben ze dus wat meer regels voor mbt waar ze mag liggen

Ja irene en weet je ik deed het ook al 27 jaar ongeveer volgens de boekjes dus de roedel regels ook al wilde je wel eens anders maar dat durfde je niet want stel je voor .

en nu sinds een week is het zo een eye opener ,

maar ik denk dat het helaas heel lang zal duren voordat mensen echt gaan beseffen dat het echt niet nodig is .want je leest nog veel topics over die bewuste roedel regels .

en begrijp me niet verkeerd regels moeten er natuurlijk wel zijn , zo ook bij je kinderen ,

maar relaxxxxxx en gewoon kijken naar je hond , wat heeft hij nodig en wat juist niet . ik heb 3 kinderen en ze zijn alle drie verschillend daarom ga ik ook met alle drie anders om ,dus waarom zouden we alle honden over 1 kam moeten scheren .

heerlijk om je gevoel te mogen volgen .. ik ben een gevoels mens dus voor mij niet zo moeilijk

maar wat verstaan jullie onder Dominant ?

eerder was dat altijd negatief bedoeld , nu hoor je juist vaak dat Dominante honden hele fijne stabiele honden zijn ,die nooit zullen uit vallen ,vechten enz enz , dat zijn vaak de onzekere honden ,,en vaak worden die honden onzeker van de baasjes ..regels die ze niet berijpen enz enz

maar ik denk inderdaad dat je gewoon moet kijken wat heeft me hond nodig , dus toch weer dat gevoel .en niet standaard de roedel regels

beetje vervelende vraag misschien:
maar waarom zou Nelis Verhoeven per definitie de waarheid opeens 100% in pacht hebben?
omdat hij zegt dat....... ??

persoonlijk denk ik, ook als ik honden onderling zie, dat honden wel degelijk in rangorde leven, maar helaas wordt dit heel vaak als een negatief iets gezien, wat het in mijn ogen niet is, honden onderling zijn gericht op het behoud van de ander, roedelgenoten beschadigen is niet in het belang van de roedel, goede plaats en dus ook taakverdeling wel.

daarbij geteld dat de ene hond veel meer op die rangorde reageert dan de ander..... vind ik persoonljik dat je kiest je wat bij je hond past, maar in mijn optiek altijd vanuit de redenatie dat een hond in rangorde bestaat, alleen nooit afgedwongen met wat voor geweld dan ook, je bouwt aan een vertrouwens en respectvolle relatie, dat wel, maar niet door honden op hun rug te dwingen of te rukken aan een slipketting.

ik bemerk juist een hond die enorm ontspant en gelukkig is, zolang wij maar duidelijk en rustig het kader aangeven waarbinnen hij kan bewegen, tis geen strafkamp bij ons, maar wel strikt, zo niet, doet meneer zijn eigen dingen en die zijn meestal niet in het (veilige) belang van medemensen. en grappig genoeg neemt nu zijn vrijheid juist toe.

bij mij is:
dominant = zelfverzekerd, stabiel en conflictvermijdend

er zijn maar weinig honden die dat zijn, dit zijn wel de honden die zoveel vermogen hebben dat als ze hun wil denken te moeten doordrukken ze heel gevaarlijk kunnen worden

maar.... das mijn idee hierover

Met 12 weken rijden is geen dominantie, maar oververmoeidheid en overprikkeling.
Meer rust heeft de hond dan nodig.

Ik denk dat roedelregels bij onzekere honden goed kunnen zijn, als ze niet al te krampachtig worden uitgevoerd met dominerende handelingen en zo. Maar de meeste honden hebben het niet nodig en luisteren sowieso wel goed. Ik denk dat honden sowieso gewoon veel meer rust nodig hebben en daarnaast meer geestelijke uitdagingen, die voldoening geven en de hond ook moe maken.

Ja Gorby daar ben ik het ook mee eens .

maar het komt er dan toch weer op ner dat je kijkt wat heeft me hond nodig , regels willen kinderen ook .als je ze maar aan hun lot over laat worden ze ook onzeker en zouden ze veel fouten gaan maken .

dus regels zijn zeker belangrijk . maar het strikt houden aan 10 roedel regels in een boekje dat hoeft gelukkig niet meer .

Niemand weet of nelis ook weer voor 100 procent gelijk heeft , maar hij boekt veel vooruit gang ,hij kan veel mensen helpen , en het voorbeeld wat ik heb zijn mijn eigen ouders ( die nelis nog niet kenden) mijn Opa met zijn twee wolfs honden . ik heb helaas geen scanner anders had ik een foto er op gezet dat zijn wolfs honden naast hem op bed liggen , het waren geweldige lieve honden en zijn honden waren zijn alles. mijn ouders en mijn Opa en Oma deden alles met gevoel en er waren regels .
toen ik bv de 10 roedel regels hanteerde (vorige week nog ) was het wel eens tegen me gevoel in , en zoals de meeste weten voelen hondne alles dara kan je niet tegen liegen ..dus wat ik van hem wilde liet ik waarschijnlijk niet zien aan mijn lichaams taal en daar maakte ik Vito onzeker mee dus zijn we al weer een stap verder nu ik dat ondekt heb . mooi toch ?

@ angela: van het rijden dat wist ik niet :s. Omdat hij ook andere 'dominante' signalen vertoont heb ik dat ook zo bekeken. Hij is erg competitief, dus ik vermijd ook trekspelletjes, heeft van geen enkele hond schrik, en gaat als puppy ook nooit onderdanig gedrag vertonen naar een grotere, of volwassen hond. Altijd staart recht omhoog, hoofd recht omhoog en onmiddellijk gaan verkennen. De andere pups die ik heb gekend waren anders, die vertoonden naar volwassen honden ander gedrag, de mond likken, buigen, op de buik of rug liggen.

Ik denk dat Lupi een erg zelfzeker mannetje gaat worden. Mijn DA vertelde me dat Border collie reu's qua karakter soms wel eens problemen hebben met andere reuen. Weet er iemand of dat inderdaad zo is?

en ik denk dat (roedel) regels voor ALLE honden goed zijn
net als voor mensen trouwens
dat geeft houvast en geeft duidelijkheid voor wie verantwoordelijk is voor wat
biedt dus veiligheid, iets wat elk levend wezen nodig heeft

en hoeverre je dat strikt doorvoert of moet blijven voeren ligt aan de hond in kwestie
een onzekere hond zal het gauw accepteren en veranderen
een zeer zekere hond zal je keer op keer zeer subtiel uittesten, wat je net zo subtiel kan beantwoorden, en dan zie je ook een hond die net als de onzekere hond, ontspant.

nogmaals, mijn idee hierover, ik ga totaal niet in discussie of Nelis Verhoeven geen heel fijne resultaten behaald, want dat is overduidelijk wel zo, maar om nu 1 theorie als DE waarheid te laten zijn..... nee, ik heb bij de roedelmehtode/theorie hier en daar ook vraagtekens en er zijn ook dingen die we niet volgen, we zagen daar ook geen enkele respons op, hadden er zelf ook moeite mee, en misschien sta ik bij een volgende hond weer met de clicker (wat ik eerder ook al heb gedaan)..... wie weet.....

ja we kunnen van alles een beetje pakken , zolang het maar klopt met je eigen gevoel , en obseveren hoe je hond het er op doet .

ik ben nu in ieder geval een stuk ontspannender als voor heen en dat werkt zeer positief uit op Vito tot nu toe .

ik wil ook nog meer weten over lichaams taal en kalmerende signalen , dus dat hoor ik 1 nov .

en bv hoe je gemoeds toestand is ,je energie enz daar geloof ik ook wel in .

Regels zijn nodig maar ze moeten wel ergens toe dienen.
Ik heb er eigenlijk maar heel erg weinig. En raad eens? Ik heb hele gemakkelijke honden.
Wij hebben alleen regels die nut hebben.

Er mag niet achter andere dieren aangejaagd worden. Hier is ook echt hierkomen. En als een situatie omgemakkelijk of dreigend is kom je bij ons. Dat waren ze geloof ik wel.

Lola is een dominante teef maar wel een hele stabiele teef. Ze maakt nooit poeha, dat heeft ze niet nodig. Ook al doen andere honden nog zo contactgestoord. Af en toe test ze me daarin nog uit door niet te komen als ik haar roep. Dan haal ik haar rustig op en gaat ze aan de riem.
Ik maak ook geen poeha.

Ik denk nog altijd dat je zelf het goede voorbeeld moet geven als leider. ik laat me niet opnaaien door mijn honden, ook niet als ze niet luisteren. Wat maar zeer zelden voorkomt, want daar krijgen ze de kans niet voor.

Bij honden onderling zijn er regels en bij ons thuis handhaven we ook strenge regels. Zoals ik al zei heb ik (hadden we vroeger thuis) laatste kans beleid honden die op de lijst stonden voor een spuitje. De regels zijn streng maar rechtvaardig en de regels worden gehandhaaft met een zachte hand en niet uit frustratie.

Roedelregels toepassen om daarmee de baas te worden is onzin. De regels zorgen er niet voor dat de hond jou als baas gaat zien. Het zijn gewoontes die je je hond aanleert en dat zorgt voor rust en duidelijkheid. Maar je kunt daar net zo goed zelf een paar regeltjes voor bedenken. En juist door er zo krampachtig aan vast te houden wordt het alleen maar lastiger.

Gebruik gewoon je eigen regels. Ook die zorgen namelijk voor dezelfde rust en duidelijkheid.

iedere hond zal feilloos doorzien als zijn baas krampachtig probeert iets te bereiken, of dat nu is via de roedelregels, ideeen van CM, of dhr. Verhoeven.....

Het gaat om een band van vertrouwen te creeeren, waarin respect (en dat werkt ook 2 kanten op) een onderdeel is, hoe je daartoe komt, verscheelt per hond

je kan een hond heel goed africhten op allerlei commando's die de hond door eindeloze training, al dan niet met strafmiddelen, prompt uitvoert. Gecontioneerde gehoorzaamheid zou ik zoiets noemen, de hond kan gewoonweg niet anders meer als uitvoeren wat gezegd wordt.
Maar zegt totaal niets over je verhouding met de hond, helaas wordt die vorm van gehoorzaamheid nog weleens verward met een hond die vertrouwen en respect heeft.

mensen dit wil ik even kwijt hahha volgens de oude methode mocht de hond toch niet op de bank omdat ze boven jou konden komen te staan (vanwege rangorde) nou nelis en vele andere vertellen dat dat echt onzin is enz enz .

en wat denk je Vito is vanmorgen op de bank gekropen naast de kinderen ..(helaas is me foto toestel kapot) maar dat was zo liefffffffffff om te zien . en vito was zo rustig ..legde zijn kop rustig op de schoot van me zoontje van 11 jaar . en ze hebben rustig liggen knuffelen , normaal word vito altijd helemaal druk als ze met hem knuffelen nu bleef hij heel rustig dus de kinderen waren helemaal blij .

Ik bepaal wel wanneer hij op de bank mag en wanneer het niet kan ..maar ik vind het heerlijk om te zien dat het gewoon kan en mag en je niet bang hoef te zien dat hij gelijk de leiding over neemt .