ontspannen op commando

Het afgelopen jaar heb ik weer een hele weg bewandeld met Jip en weer laat hij zien dat met de juiste chemie en voorwaarden hij is staat blijkt (de veerkracht heeft) om nog steeds progressie te maken. Fascinerend, boeiend en ook best emotioneel om van zo dichtbij mee te maken hoe wij beiden in staat zijn tot enorme groei. Een zoeken, toevalstreffers, inzicht en bewustwording.

Eindelijk zijn we zover in het proces dat ik denk en merk dat hij (en ik) toe is aan de volgende stap. Het leren ontspannen op commando, Conditioned relaxation en Perception Modification >>> http://www.bridgeandtarget.nl/index.php?id=18

Spannend, want dit is nieuw gebied voor mij. Ik heb me al ingelezen, filmpjes bekeken maar ik ben verre van expert. Toch geloof ik er in en heb ik er zin in.

Het gaat niet van vandaag op morgen en ik begin met het maken van een gedegen werkplan, maar ik zal tzt eens een update geven.

Wie van de forummers heeft gewerkt met bovenstaande training en wil zijn/haar ervaringen delen?

Wat intressant Petra, ik ken dit helemaal niet,

maar heb net geprobeerd door dat herhalingsgeluidje uit het filmpje Lola bij me te roepen, ze keek mee eerst vreemd aan, en de tweede keer kwam ze naar me toe en naast me zitten

ben benieuwd of hier mensen ervaringen mee hebben.

Petra, ik weet van je dat Jip wat anders is dan bijvoorbeeld Bamse.

ik vind het geweldig dat je je daar in verdiept, jouw hondje heeft dat nodig. hier niet.

Bamse is de rust zelve. wel moet ik altijd oppassen dat ze mijn aktiviteiten niet gaat overnemen, ik ben een druk geval.
maar verplicht mezelf dan met een kop koffie te gaan zitten als er gewandeld is, verplichte rust, niet voor Bamse maar voor mij. zo gaat Bamse dan met een diepe zucht in retraite.

het wordt hier dus omgedraaid.

haha, net een paar filmpjes gezien, heel grappig ziet het er uit. Ik kan niet zo snel good achter lekaar zeggen.

Geen filmpjes gevonden van het ontspannen op commando.. Heb je daar een filmpje van?

Ga me er straks eens lekker in verdiepen want dit is weer een nieuwe opening!
Onthou me nu van commentaar! Heb de link opgeslagen!

Bij Jip zou het xxxxxxxxxxx en het vele praten voor veel teveel onrust zorgen. Ik geef er dus mijn eigen draai aan en praat zo weinig mogelijk. Kort en duidelijk.

Wat het plan is;

Ik leer jip zijn eigen lichaamsdelen kennen. Vervolgens koppel ik er een 'ontspan' commando aan.
Jip heeft een enorm hoge spierspanning. Ik ga hem dus leren om zijn lichaamsdelen op commando te ontspannen. Je kunt er allerlei variaties aan geven, voortbordurend op poot geven kun je ook leren om ander lichaamsdelen te geven, handig bij de DA.

Maar waar het mij om gaat is dat Jip in ontspannen staat een commando gaat leren voor 'ontspanning' en dat je vervolgens kleine exitement prikkels kunt opvoeren en hem blijven vragen om te ontspannen. Hij leert dus het verschil tussen exitement en relax en kan dus leren kiezen (met hulp.)

Op onderstaand filmpje is een heel korte impressie. Zij leert de hond zijn lichaamsdelen. er moet ook een filmje zijn over dat wat ik hierboven noem wat ik ga doen, maar die kan ik niet vinden. (ik vond het ook niet zo'n representatief flimpje door de manier uitvoering)

http://www.youtube.com/watch?v=ZeDYOJORq8I

Wat ik vergeet, deze training kun je in prima combinatie doen met Ttouch

Ja er is dus een filmpje van, maar kan hen niet vinden. En mijn pc is megatraag. Maar ik zoek even verder.

hoi, ik ben er al een paar weken mee bezig...dit is wel het moeilijkste commando om aan te leren tot nu toe voor ons... maar de aanhouder wint... hoop ik

Het lastigste vind ik zelf het juiste moment aangrijpen als ze idd volledig ontspannen is.... de geluidsgevoeligheid van Tess maakt dat nogal lastig... zie ik haar helemaal ontspannen... denk ik "ok... this is the moment".... komt er een motorfiets langs... weg moment :-(

oh, en het "ontspan woord" waar ik mee bezig ben is "easy"....

@Claire, wat super dat jij het ook doet Wat betreft je opmerking over het juiste moment. Dit is dus waarom ik er eerst thuis mee aan het werk ga. In een prikkelvrije en vertrouwde omgeving. Pas als het er goed in zit ga ik heel voorzichtig priokkels opvoeren. Ik ga er dus eerst niet buiten mee aan de slag of in moeilijk situaties. Dat doe ik als het volledig geconditioneert is, stapje voor stapje uitbreiden.

Haha, ik kom vast nog wel met vragen bij je

oh interresant zeg. ik ga dat thuis even bekijken (heb niet veel mbs tot beschikking)
en dan ga ik er eens induiken.
ik blijf deze topic even volgen

http://www.bridgeandtarget.nl/index.php?id=18

In de link staat onderaan een koppeling naar een artikel uit hondenleven hierover, het is zeer aan te raden dit artikel eens te lezen. Hierin staat namelijk heel duidelijk het hoe, wat en waarom beschreven.

ik heb Twister ook leren ontspannen op commando maar dan met de methode relax op je matje.

Voor de liefhebbers heb ik de handleiding nog wel digitaal staan maar is nogal groot. Het is een echte stap voor stap uitleg.

Ik heb er wel mijn eigen draai aangegeven want Twister ging er steeds met het matje vandoor Maar inmiddels ben ik zover dat hij bij het commando Relax rustig gaat liggen en ontspant. Het was niet makkelijk en is nog niet 100% maar we zijn al een heel eind.

Wat mooi!
Ik vind het altijd erg knap dat mens en dier zo op elkaar ingespeeld zijn. Ik heb er bewondering voor!
Toch vraag ik me bij deze training een beetje af wat je ermee kunt bereiken. Ik zie in het filmpje over de hond uit het asiel niet iets bijzonders. Hoe de hond wordt vastgehouden zal zeker voorkomen dat hij wegspringt of bijt tijdens de behandeling, maar wat is in dit geval de toegevoegde waarde vanuit de trainingsmethode gezien? De hond zit niet ontspannen lijkt mij.

Bij het filmpje waarin de hond de muur aanraakt, en leert zijn kin of neus tegen de handen van de trainer te leggen zie ik ook nog geen 'nut' van het geleerde. Misschien kan iemand mij daar uitleg over geven?

het leren op de stoep of straat te lopen vind ik zeer zinvol, waarom is het voor een hond duidelijer deze methode te gebruiken dat een hollands 'op de stoep' of 'op de straat', met daarbij een stembeloning of iets lekkers?

het leren bepaalde lichaamsdelen tegen je handen te drukken kan misschien wel zinvol zijn, maar misschien kan iemand uit ervaring eens vertellen in welke situaties je het gebruikt?

Dat is ook niet zozeer wat ik ga doen. Wat mijn insteek is heb ik hierboven al geschreven. In de link zie je een link naar een artikel in hondenmanieren. Dit gaat over Perception Modification. Dat is waarom ik dit ga doen. De bridge and terget methode is meer een trainingstechniek om dingen aan te leren ala clickertraining.

Ik ken drie van de trainers van die site. Ik had op school iedere week les van een van deze trainers en dan mochten de honden ook mee naar school. Met Jamie heb ik deze techniek wel eens toegepast maar heb het zelf nooit doorgezet. De basis ken ik dus wel en misschien ga ik het met Kiwi toch ook oppakken.

Ze zeggen ook niet echt zo vaak good hoor. Het is meer kekekekeke of kikikiki net wat je zelf fijn vind. Aan het einde zeg je dan good o.i.d.

Wauw echt interessant.

Hoe begin je aan zoiets?
Wat heb je er vooraf aan gedaan?

Ik zou zoiets ook met Djago wel willen doen maarja ik weet niet hoe en ik wist niet dat dit bestond.

de reden waarom ik ermee begonnen ben is omdat ik een hond heb die extreem angstig is voor bepaalde geluiden, met name onweer en vuurwerk... bij allebei raakt ze redelijk snel zo angstig dat ze niet meer te bereiken is... het idee achter haar dit commando aanleren is in ons geval om te proberen haar bij de eerste signalen dat ze angstig wordt te laten ontspannen... in ieder geval zo ver dat ze het "onbereikbare" niet meer haalt.... dat is het plan.... nu nog de uitvoering....

Ik denk dat die van mij hier helemaal hyper van wordt

zoals al eerder geschreven gebruik ik een andere methode maar is mijn insteek vooral dat ik kan voorkomen dat hij in een hyperstatus komt en niet meer bereikbaar is. Twister was extreem snel overprikkeld en kan door op commando te ontspannen de dingen makkelijker verwerken.

Als voorbeeld: mijn eerste lesdag ben ik een halfuur gebleven en heeft hij alleen maar gehyperd in dat half uur. Hij was zo goed als onbereikbaar. Dit ben ik gaan opvangen door hem constant iets ontspannends te doen te geven (bv Kong mee). Doordat hij nu op commando kan ontspannen, kan ik zodra ik merk dat een oefening te veel voor hem wordt het commando relax geven waarbij hij direct gaat liggen en zichzelf ontspant. Op deze manier kan ik de hele les mee zonder een hond die compleet over zijn toeren is. Inmiddels ben ik dit aan het uirbreiden dat hij dit ook in andere situaties (bv op straat) kan.

@ hadassa

misschien is de relax op je matje methode beter voor jou.

waarom denk je dat? je begint er juist mee als de hond helemaal in relaxte toestand is... gaat hem aanleren dat die toestand hoort bij het commando....

Ik ga me er ook eens in verdiepen.
Interessant topic! Ik blijf even volgen.

Dit kende ik helemaal niet. Hoe interessant.. Het het hondenleven-artikel ook gelezen.

Ben heel benieuwd naar jullie vorderingen Petra

In pricipe hoef je er niet iets aan vooraf te doen. Waar ik eigenlijk op doelde in mijn openingpost is dat Jip en ik beiden zover moesten komen om dit ook aan te kunnen gaan. Jip zat in een vicieuze stress cirkel (waardoor hij slecht open staat voor leren hierin) en mist een vertrouwensbasis (waardoor het meer spanning oproept dan ontspanning oplevert). Daarnaast is het voor mij ook een zoektocht naar ingangen bij hem. TTouch bv, wat je prima kan gebruiken bij deze Perception Modification, lukte bij Jip niet. Maar inmiddels zijn we zover dat zijn vicieuze stresscirkel meer doorbroken is en zijn vertrouwen vergroot en dit biedt weer nieuwe perspectieven.

De reden waarom ik dit wil gaan doen is dat Jip enorm prikkel/stressgevoelig is, zijn spierspanning veel te hoog is waardoor hij veel last van tremoren heeft. Ik hoop hem het onderscheid te kunnen leren tussen zijn stress staat van zijn en zijn ontspannen staat van zijn. Gedragsmatig heeft hij al ongelooflijk veel bereikt. Hij is dus in gedrag heel goed stuurbaar, echter onder dat jasje van 'm leeft nog steeds een en al onrust/stress/angst. En zeker in de voor hem heel erg veel spannende/prikkelvolle/stressvolle/angstige situaties gun ik het hem dat hij beter zelf zijn emoties kan leren beheersen. Ik stel er geen einddoel aan. We beginnen en zien wel wat haalbaar is

had er nog nooit van gehoord
maar wat gaaf dat je hem dat gaat leren!
Hopen dat hij er heeeeeel veel aan hebt en een nog relaxer hondje van wordt

Heb er wel respect voor hoor!

Heel veel succes en hoplijk reageert Jip er goed op!

En dat is ook gelijk de beste instelling. Op deze manier leg je er geen druk op. Ik was verbaast hoe goed het werkte. 4 maanden geleden had ik echt niet durven dromen dat we al zo ver zouden zijn.
Houd er wel rekening mee dat dit een levenslange oefening blijft. Er zullen altijd nieuwe situaties komen waarin hij zich moet leren ontspannen...de basistechniek heb je dan maar in mijn ervaring kan een nieuwe situatie vaak ook net weer even een andere aanpak vereisen.

Zeer interessant artikel en tevens heel erg herkenbaar. Ik denk dat Kyra hier zeer veel aan zou kunnen hebben. Ik lees nog ff verder!

Als ik zo ga praten, dan schiet ze al omhoog en allekanten op
Gewoon praten op een normale toon, werkt voor die van mij super en ja, ze wordt ook beloond als ze lekker ligt te rusten, gewoon een simpel braaf of goed hoor meis is voldoende