Kalmerende signalen - een trainingsmethode?

ik train mijn hond ook, een beetje, aan de hand van boeken en site's.
of tips van mijn moeder.
en nu begrijp ik waarom honden zo blaffen, als ze iets raars zien, zoals de gorilla in het filmpje.
het laat ze schrikken, en mij eigenlijk ook een beetje
groetjes

Ja dat lijkt me ook onzin...
Het is een beetje als met godsdiensten
Hallelujah, we hebben DE METHODE! ontdekt
De ander ziet het helemaal fout, en dit is de enige juiste weg.

Elke vorm van fundamentalisme is natuurlijk gevaarlijk, zo ook de fundamentalisten onder de hondentrainers...

Vanaf het begin dat wij les geven aan mensen met honden letten wij op de lichaamstaal van de honden, en doen hier wat mee, De reden dat we een eigen hondenschool zijn begonnen was omdat er toendertijd weinig tot niet gekeken werd naar de signalen(toen bestond het boekje van turid rugaas ook nog niet), "de hond moest gewoon doen wat de baas zei en daarmee uit" was het motto toen nog, en dit vonden wij niet oké.
De signalen en de lichaamstaal kan je verdelen in bepaalde categorieën,
- De gewone standaard lichaamstaal die honden leren en wat een universele taal is met hier en daar verschillende dialecten.
- En de conflict signalen die honden simpelweg niet onder controle hebben.

De gewone standaard lichaamstaal, die honden leren na de geboorte, is een omgangstaal waardoor honden communiceren met elkaar om de sociale structuur in orde te houden en om binnen deze sociale structuur conflicten te vermijden, denk aan;
- De stand van de staart.
- De houding van de hond.
- De stand van de kop.
- De stand van de oren.
- Het ontwijken van iets of iemand(Bijv. weg kijken, snuffelen, de rug toe keren).
- De manier van toenadering van iets of iemand(Bijv. met een boogje zonder oogcontact en een lage houding).
- Grommen, blaffen, tanden laten zien.
enz.
Dit is een gewone taal die honden gebruiken en heeft in principe niets te maken met kalmerende signalen, dit is, voor honden een gewone omgangstaal, zoals ook wij mensen onze lichaamstaal ook gebruiken in omgang met elkaar. Omdat honden zich niet kunnen aanpassen aan onze taal kunnen wij gebruik maken van de hondse lichaamstaal om op deze manier te communiceren met de honden. De lichaamstaal van honden is zo verschrikkelijk uitgebreid dat wij bijna onmogelijk kunnen leren wat de hond verteld in alle situaties, dit omdat wij heel gauw ook onze eigen menselijke conclusies trekken over bepaald gedrag , bijvoorbeeld; de hond heeft de oren plat op de kop en de staart laag, wij schijnen allemaal te weten wat dit betekend, maar is dat ook wat de hond bedoeld? Lager geplaatste wolven, binnen een roedel, die benadert worden of toenadering zoeken met een hogere in rang doet dit namelijk ook, alleen heeft die vaak de staart tussen de poten zelfs tot aan de buik toe, is zo’n wolf bang? Leeft deze wolf onder stress? Nou ik geloof het niet. Waarom zou onze hond deze houding dan anders bedoelen? Omdat het een hond is? Ja heel misschien….maar ook dat geloof ik niet.

Dan zijn er nog de signalen die honden niet onder controle hebben, wij noemen dit zelf gewoon conflict signalen ipv. Kalmerende signalen, wat overigens ook prima is.
Tongelen( het puntje van de tong snel in en uit de bek)
- Gapen.
- Met de ogen knipperen.
- Smakken.
- Trillen.
enz.
Deze signalen heeft een hond niet onder controle, dit is een reactie op een innerlijk conflict(denk maar eens aan bijvoorbeeld wat er met ons gebeurt wanneer we heel erg boos op iemand zijn, en ons inhouden). De hond is een conflict vermijdend dier, maar hoeft het niet altijd eens te zijn met de situatie met als gevolg diverse uiterlijke signalen.

Dus wat belangrijk zou moeten zijn is de signalen eerst op de juiste manier te gaan interpreteren en daarna hier op gaan reageren. Maar dit valt niet mee de hondentaal is een zeer uitgebreide taal, en de lichaamstaal bestaat altijd uit diverse combinaties van verschillende lichaamsdelen en dan moet je hier ook nog de juiste conclusie aan hangen, zoals de hond het dus bedoeld.

ik heb er ook echt wel een studie van gemaakt, en ik vind het persoonlijk niet meer dan een hulpmiddel, wat bovendien alleen echt geinterpreteerd kan worden als je daadwerkelijk de hond zelf ziet en meemaakt en dat objectief bekijkt

hier op hP wordt gauw geroepen: is een kalmerend signaal, ik vind die term veels te eenzijdig, alsof de hond "alleen maar jou aan het kalmeren is" nee, hij is aan het "communiceren" en dat is (in mijn beleving) niet altijd vanuit de positie van de "kalmerende" cq 'wijze' partij.

bv gapen en de andere kant opkijken, of gaan liggen, is ook een heel slimme manier om de situatie alsnog wel ff naar "jouw poot" te zetten, honden onderling onderscheiden dat bv gaan liggen ook heel goed bij elkaar, zien en lezen de intentie, vandaar dat een gevecht niet altijd afgelopen is als de andere hond op zijn rug gaat, daar is heel wat meer "leesvaardigheid" voor nodig om het juist te interpreteren.

ik vond het interessant, boeiend, zeker eye opener, maar beslist niet zaligmakend, de hele context van de hond, is veel belangrijker, wat bij een onderdanige wat nerveuze hond misschien kalmerend bedoelt is, kan bij een zelfverzekerde sterke hond conflictvermijdend zijn, en dat is beslist niet bedoeld om iets vreedzaam op te lossen uiteindelijk.

@Zonnetje ja! haha daar zit wel het gevaar!
Ik heb zelf natuurlijk ook voorkeuren, maar ik probeer wel open te staan voor alle trainingsmethoden. Wat ik handig vind, knip ik eruit en plak ik in mijn eigen mixje

Ik werk zelf alleen echt niet met prikbanden of stroombanden.
Waarmee ik niet wil zeggen dat je bijvoorbeeld een stroomband nooit nooit nooit mag inzetten, want ik ken voorbeelden waarvan het inzetten van 2 a 3 keer een stroomband heeft geleid tot een hond die een veel leuker en vrijer leven kon hebben en een gelukkige baas. En dan is het even de twee tegen elkaar afwegen.. wat kost het en wat levert het op.
(vb is een hond die met de schapen meeging drijven, maar als er een auto langskwam (en dat kon een kilometer verder zijn!!) was hij ervandoor.. Alle positieve training, clicker, alles ten spijt.. 2 sessies (bij een andere trainer) met stroomband en het was over. Hond kan nu nog jaren mee schapen drijven.
En zo ken ik er nog een paar. Ook een Malamute die schapen vermoorde.. enz.
Maar.. beetje hypocriet misschien, ik pas het niet toe. Wil een eigenaar dat proberen als laatste redmiddel, dan stuur ik je door..
Ook overigens omdat ik vind dat je alleen een methode moet toepassen waar je geheel achter staat en waar je voldoende ervaring mee hebt. Ik ken een trainer die gewoon een perfecte timing heeft en ervaring met dit soort ernstige gevallen. Dan ga ik niet lopen klooien..
Ik ben bijvoorbeeld ook minder goed met de bullen-rassen die enorme obsessies kunnen ontwikkelen voor bijvoorbeeld katten en dan echt voor de kill gaan.
Is het een ligt geval doe ik het zelf, maar is het zwaarder, verwijs is door.
Schoenmaker blijf bij je leest zeg ik altijd

@J. & T. van H & D, mooi omschreven!
Zo leg ik het ook uit in de theorieles. De dingen waar we op letten.
Ik maak het iets simpeler dan: Houding, Gedrag, stress-signalen/kalmerende signalen.
En dat oefenen we dan met filmpjes en foto's en in de lessen komen we er op terug.

Biko tongelt makkelijk. Bijvoorbeeld als ik hem vraag tegen me op te springen. (overigens doet hij het met veel enthousiasme, want de aandacht is super! Maar dat maakt niet dat het opspringen tegen mij toch ook wat spanning oplevert..)
En het is inderdaad een 'automatische respons' dat tongelen, dus daar heeft de hond geen controle over.
(net als wij knipperen bij wind in ons gezicht)
Vraag je hetzelfde aan een andere hond, kan hij bijvoorbeeld gaan wegkijken of gapen. Iedere hond heeft zoals ik dat noem vaak 1 of 2 'voorkeurssignalen'
En bij Biko is dat tongelen.

@Gorby
Dat is ook wel een beetje de opzet van dit topic. Omdat ik heeeel veel lees: 'ohw kalmerend signaal!' maar dan is heel moeilijk te zeggen zo via internet. Eigenlijk de hele 'diagnose' kun je niet trekken via internet..

Dit jaar stond het Kynocongres georganiseerd door Peter Beekman ook in het teken van de baas achter de hond. En ook de zin en onzin van 1 bepaalde trainingsmethode.
Heel verhelderend.

Ook bijvoorbeeld de clickermethode. Als je echt aanhanger bent, dan zou je ook het 'behaviorisme' moeten aanhangen, want daar is de methode tenslotte op gebaseerd. Een dier is niets meer of minder dan een 'zwarte doos' waarbij als je A erin stopt er altijd B uitkomt.
Tegenwoordig weten we wel beter, een hond heeft ook emoties en dergelijke.
Grappig was dat bijna de hele zaal zij uitsluitend met positieve training als de clicker te werken en het behaviorisme aan te hangen. Pavlov, Skinner, e.d. geloofde dat een dier een 'dom' wezen was wat uitsluitend reageerde op een bepaalde prikkel, niets meer, niets minder. Zo denken we allang niet meer natuurlijk. Na uitleg waren er een stuk minder behavioristen in de zaal haha

Het is inderdaad belangrijk om op de houding, gedrag, en de signalen te letten. Maar wat nog veel belangrijker is, bedoeld de hond met het signaal precies hetzelfde zoals wij het signaal uit leggen?

Schud een hond zich uit omdat hij iets prettig vind of omdat hij het onprettig vind?
Zit een hond te trillen omdat hij iets negatief vind of positief?
Kwispelt een hond met zijn staart omdat hij iets positief vind of negatief?

En ook belangrijk hoe kom je erachter dat iets positief is of negatief.

Nog een voorbeeldje wat je vaak tegen komt, een hond moet geaaid worden(door bijv. een vreemde), maar krijgt de opdracht, van het baasje, om de hond niet boven op de kop te aaien, dat vind hij niet leuk, maar onder de kop, op de borst, zijkant van het lijf.....waarom moet zo'n hond op die manier geaaid worden, maar waarom moet die hond sowieso geaaid worden? De hond vind het boven op de kop niet prettig maar wat denk dat hij ervan vind als je hem onder de kop aait? Wat de hond doet is een conflict vermijden door toe te laten om onder de kop geaaid te worden, maar hij vind dit absoluut ook niet prettig. Ook hoor ik vaak “ik mag mijn hond wel over de kop aaien, maar ik mag niet aan haar poten of achterlijf komen, dan begint hij te bijten” Wat vind de hond er dan van als je hem over de kop aait? Kan hij hier wel van genieten? En wat zou je hier dan aan moeten doen?

Dit "Schud een hond zich uit omdat hij iets prettig vind of omdat hij het onprettig vind?
Zit een hond te trillen omdat hij iets negatief vind of positief?
Kwispelt een hond met zijn staart omdat hij iets positief vind of negatief?" hangt af wat daarna of daarvoor is geweest.

Bv. gisteren Famke, nu 20 weken, meegenomen naar de optocht toe. Op de arm genomen en ze ging trillen. Na het trillen ging ze gapen, dus verwerken van emotie's. Maar in de vakantie ging een reu grommen en dan plassen en na het plassen, trillen en grommen en in de bench rijden op zijn kleedje rijden en toen was het overprikkeling, teveel want de hond in kwestie ging weer stijgen in de emotie's.

Bv. het schudden in de les, eerst schudden ze de emotie's van het lichaam af en zorgt het voor kalmte en later wordt het schudden en opspringen in de lucht en is het dus overprikkeling.

Zo leer je hoe de emotie's zich opstapelen of juist niet.

Het aaien moet je aanleren, koekje ervoor en rustig aanraken. Zelf het liefste zitten op de grond en laat de pup/hond naar je toe komen. Wij zijn vaak te direct en daardoor schrikt de hond. Is dit eenmaal gebeurd dan moet je probleemoplossend werken en dit kost tijd en mensen hebben dit niet.

Alle pups die hier komen, zijn schattig van klein tot groot en daar begint het. Wij, als mensen, MOETEN dat aaien. Nou, hier niet. Gisteren dus meegeweest naar de optocht maar niemand heeft geaaid, ze kregen de kans ook niet en ik laat het niet toe. Het mag wel maar dan onder begeleiding van onszelf.

Vraag je hetzelfde aan een andere hond, kan hij bijvoorbeeld gaan wegkijken of gapen. Iedere hond heeft zoals ik dat noem vaak 1 of 2 'voorkeurssignalen'

kaily gebruikt de spelboog wel 100 keer per dag

Terwijl als je het echt volgens het boekje van de kalmerende signalen zou doen, je dat soort sporten niet met je hond gaat doen. Speuren wellicht. Maar geen obedience/agility, geen commando's.

Ja als je Reili hoorde over geleidehonden dan zag je nog net de tranen niet in haar ogen omdat die honden maar altijd werken enz.
Het is wel waar, veel van die honden mogen nooit hond zijn en dat is zeker triest. Maar alles over 1 kam scheren, nee.

En ik denk best dat je met kalmerende signalen Agility kan doen, je kan je hond best leren dat over hem heen buigen(bv) niet eng is. Mijn hond vind het ook prima, wel een goeie, ze vind het prima BIJ MIJ..
Dit vergeten mensen ook wel eens, wat de baas met de hond kan, kan niet iedereen..

haha, grappig dat dit onderwerp nu word aangehaald.. ik heb dus net het boekje kalmerende signalen van Turid Rugaas gelezen en dingen van vooral Ceas die ik dus eerst niet snapte, snap ik nu ineens wel en daar weet ik nu dus ook correct op te reageren..

Bijvoorbeeld gisteren liep ik met een zware boodschappen tas het huis binnen, de honden liepen me mega in de weg, ik raakte natuurlijk een beetje geirriteerd en zei: rot nou toch eens op met zn tweeen.. ze gingen wel weg, maar 2 seconden later draaide ceasar zich dus om en liep heeeeeel langzaam met zn kop wat laag gehouden naar me toe.. ik zag dat, snapte het, en begon dus te grinniken, ging op mn hurken zitten en zei: "haha kom maar jochie" en toen liep hij dus kwispelend naar me toe... en toen was er dus niets meer aan de hand.. zo grappig dat je dat soort dingen dan ineens ziet en ook snapt.. ik dacht eerst altijd dat dat voorzichtigheid was.. maar niet dus..


Flip daarintegen gebruikt dus HELEMAAL geen kalmerende signalen he.. snappen jullie hoe dat kan?
Ik probeer het nu elke keer zelf te gebruiken, om het bij hem dus te proberen te activeren..

`Kalmerende` signalen zelf aan leren door het zelf te doen is niet nodig, en heeft ook geen waarde, waarom moet een hond ´kalmerende´ signalen laten zien?

Want dan krijg je dus hetzelfde effect als met Saga de hond van Turid Rugaas die 'lachte' eerst naar twee mensen en later naar meerdere omdat andere mensen dit gingen belonen.

Ik denk dat het woord kalmerend verkeerd gekozen is, ik vind het vaak dus ook niet kalmerend.

Verder is het wel belangrijk dat je hond hondentaal kent, in dit voorbeeld denk ik dat Flip wel degelijk deze taal kent en gebruikt, maar misschien op een subtilere manier dan bv je andere hond.
Zo valt het niet op.
Want de meeste honden die deze taal niet spreken, zijn zeer gestressed, en hebben vaak problemen met andere honden (vechten bv)
Als Flip dit niet heeft, denk ik dat hij wel degelijk praat

En de waarde om een hond kalmerende signalen aan te leren is zodat die ze kan gebruiken om zelf te communiceren, Kaily sprak deze taal namelijk ook totaal niet, was dan ook agressief naar andere honden en katten. Ja ze wist prima hoe ze moest bedelen bij mensen maar verder praten ze daar ook niet mee, ja bijten.
Ik heb het haar weer aangeleerd, natuurlijk niet alleen maar met behulp van andere honden.
Maar als je een hond "beloont" met goed zo, als die weg kijkt van een andere hond in plaats van te fixeren, leer je hem wel degelijk goeie taal aan.

Oke, dan denk ik dat je gelijk hebt Gerdine, dat hij het wel gebruikt, maar heel subtiel..Want problemen met honden heeft hij nooit.. hij is heel sociaal..
Ik heb vrijdagmiddag dat boek gelezen en daarna het hele weekend op Flip gelet, ook wel op ceasar, maar van hem wist ik dat hij het gebruikte, maar ik snapte het eerst niet en na dat boek ineens wel.. maar van Flip had ik het nooit gezien, en ook van het weekend heb ik niets gezien.. nu was afgelopen weekend ook wel heel relaxed.. maar goed, zaterdagmiddag was ik flink sacherijnig.. Flip ging er hard vandoor en ceas draaide zich om en kwam heeeel heeel langzaam op me af.. en ook bij het herinneringen-graven kon ik me niet herinneren dat ik bij Flip ooit deze signalen heb gezien..

Film het eens en zet het hier neer, kunnen wij ook eens kijken

Ze krijgt dan een waas voor ogen en zal niet gaan uitvallen maar juist bijten en dooddrukken.

Via bovenstaande heb ik menig hond weer de signalen aangeleerd. Goed observeren, goed braaaaf zeggen en rustig ademen, rustig riemgebruik en rustige omgeving zorgt ervoor dat de hond het vertrouwen zal krijgen en dat de signalen dan weer terug mogen komen.