Gentle leader

Wij hebben voor Djago in de vakantie een gentle leader aangeschaft.
We krijgen hem namelijk niet rustig met lopen.
We hebben al zoveel dingen geprobeerd. Dan gaat het een minuut goed en dan trekt ie weer als een gek.

Nou is het zo dat als we de gentle leader om doen dat hij helemaal verstijft!
Zoals sommige van jullie hebben gelezen hebben we ook 2 kittens in huis. Hij rent daar normaal achteraan en zit geen minuut stil als hij ze ziet maar met de leader om kunnen ze voorbij rennen wat ze willen maar hij verzet geen voet.
Botjes pakt ie aan maar laat ie gelijk weer vallen.

We dachten dat het een kwestie was van wennen maar na een aantal weken doet ie dit nog steeds.
Moeten we gewoon volhouden?
Moeten we er mee stoppen?

Graag jullie advies

Tja, iets over de bek is als constant een correctie. Helemaal als je al een beetje een gevoelig hondje hebt, een hondje met een onzekere aanleg..

Ik zou er mee stoppen

Ik heb even op je profiel gekeken, Djago is van januari dit jaar. Nog hartstikke jong! Gewoon doorgaan met trainen, consequent zijn. Naar zulke hulpmiddelen grijpen is echt puur gemakkelijk. Het hoort er gewoon bij dat hij nog maar zo weinig beheersing kan opbrengen soms

Hoe train je?

Ik ben het met Marit eens. Ik zou stoppen, als hij botjes wel aanpakt maar gelijk laat vallen geeft dit aan dat hij zeer gespannen is.

Naast de vraag die Marit steld, zou ik ook een blik gaan werpen op je dagindeling. Wat doe je op een dag? Hoeveel rust krijgt hij? Hoeveel geestelijke activiteiten? Hoeveel lichamelijke activiteiten?

Heb je dat ding ook om in huis? Waarom eigenlijk?

Aller eerst bedankt voor de reacties

Hij heeft hem niet om in huis maar als je naar buiten gaan moet je hem toch om doen.
Op dat moment dat ie hem net om had kwam er dus een kat voorbij en hij bleef gewoon zitten.
Om dus te kijken hoe hij zn eigen nou werkelijk voelde pakte ik dus een botje.
Hij heeft hem niet zomaar om.

Een doordeweekse dag gaat als volgt:

8.00 opstaan (kort rondje 10 min)
8.45 - 12.15 (bench, ik ben werken)
13.30 groot rondje ongeveer een half uur
19.00 gemiddeld rondje ongeveer 15 - 20 minuten
23.00 laatste korte rondje 10 minuten
23.30 tot 8.00 weer slapen

Tussendoor doen we nog wat training en/of spelen in huis.
zit, lig, poot enz. enz.
Maar dat is per keer maar 5 minuten daarna gaat ie op zn kussen liggen slapen.

Hij krijgt af en toe een kong en elke dag een botje.
Soms maak ik er een zoekspelletje van. Dan verstop ik het botje.

Hij slaapt tussendoor nog wel redelijk veel tenzij ik echt druk ben in huis dan vind hij ook geen rust. Maar dan doe ik hem vaak nog even een half uurtje in bench ofzo zodat ik even in huis kan rommelen. Hij gaat dan ook echt slapen.

@ Oukje: Ik klikte per ongeluk op 2 doggies ik wilde je er 3 geven. Sorry.

Hmmm een Gentle Leader moet je sowieso goed aanleren. Het kan een krachtig trainingsmiddel zijn maar zo ineens om doen en er dan mee gaan wandelen werkt vaak niet. Je hond moet er echt aan wennen.

Ik vind jouw hondje persoonlijk nog te jong voor zoiets. Probeer het eerst nog op andere manieren, ik weet dat ze al vanalles geprobeerd hebt, maar consequent zijn en positief gedrag belonen gaat in de meeste gevallen uiteindelijk toch wel vruchten afwerpen. Trainen op aandacht is ook een goeie: elke keer wanneer hij naar je kijkt beloon je dit. Stembeloning en af en toe een brokje of iets lekkers. Dit kun je tijdens het wandelen ook doen, dan zul je zien dat de hond al beter naast je gaat lopen. En mogelijk moet je hiervoor (tijdelijk) een hele sterke beloning inzetten zoals stukjes worst oid. Wees geduldig.. het gaat vast goed komen.

Je hebt verschillende varianten. Tayo had er eentje die onder zijn oksel doorging, over zijn bek was geen optie dan werd hij helemaal gek.
De leader heeft echt geweldig geholpen bij hem, het trekken was over en voor het eerst konden we heerlijk rustig over straat. Het meisje die bij Rentenaar werkt had hem me aangeraden nadat zij zelf dus jarenlang had zitten kloten met haar Stafford met trekken, ik liep er echt mee weg, fantastisch ding...

@ Nana & Luca:
Dat belonen wanneer hij kijkt doen we al heel erg lang.
We zijn ook al een half jaar bezig met het belonen wanneer hij netjes loopt enzo.
We hebben het ook al geprobeerd met kaas enzo maar hij ziet het als een spelletjes.
Elke keer als je hem beloont omdat ie het goed doet gaat ie weer trekken en gek doen.

@ Odielah & friends:
Hij loopt nu buiten dus prima.
Geen getrek meer, hij luistert prima maar mijn gevoel zegt dat het niet goed is.
Zodra hij ook af en is en we lopen met zn gewone halsband dan vervalt ie weer in zijn oude gedrag.

Maar je leert je hondje zo geen beheersing.

Laat hem eens zelf nadenken. Sta stil en wacht tot hij contact met jou maakt. Tot hij weer in de positie is waar je hem wil hebben uit zichzelf.

Dan kan je hem belonen. Schiet hij dan weer naar voren? Stilstaan, niks zeggen.

Mensen zijn geneigd de naam te zeggen, of het commando voor naast oid. Maar laat je hond maar fouten maken en weer zelf herstellen.

Zo zal je hondje steeds vlotter zijn positie ten opzichte van jou leren tijdens het lopen en uit zelf snel herstellen als hij toch 'verkeerd' loopt.

Ook dat hebben we een tijd geprobeerd.
Het enigste wat hij doet is stoppen en gaan zitten. Hij komt niet terug.
Hij maakt ook geen contact. Hij blijft stug vooruit kijken.

Dan snapt hij dat stukje nog niet en zou ik hem daarbij nog even wel gaan helpen. Dus met een voertje en een handgebaar begeleiden naast je. Of zijn naam zeggen. Reageert hij ook dan niet? Dan flink 3 passen achteruit lopen, blijf wel met je buik naar je hond, keer hem niet de rug toe. Dikke kans dat hij dan wel oogcontact met je maakt.

En gaat hij gek doen? Zorg voor rust in je hondje. Laat hem niet te lang 'zwemmen'/nadenken. Leer je hondje lezen, hoe lang kan hij zelf nadenken en zich beheersen en wanneer heeft hij daar hulp bij nodig.

Ik ben nog geen 1 hond tegengekomen bij wie dit niet lukt. Zelf leren nadenken. Maar het is vanachter een beeldscherm niet zo duidelijk te maken als in real life. Jammer dat maar weinig hondenscholen/trainers zo trainen.

Werkt niet voor iedere hond en zeker niet voor Tayo...
Tayo is een kruising Dobermann/ Rottweiler, enorm sterk. Hij woont nu bij zijn nieuwe baasjes en ook daar kwamen ze het probleem weer tegen. Hij loopt cursussen af en wordt geweldig begeleid en opgevoed maar het trekken blijft. De Gentle leader is een geweldig hulpmiddel voor bepaalde honden..

Reken maar dat dat bij iedere hond werkt. Alleen niet bij ieder mens

Ik gebruik zelf een halti, ongeveer hetzelfde als een GL, maar ik denk dat als mijn hond er zo gevoelig op zou reageren ik het toch niet zou doen.

Er zijn meer manieren, maar welke hulpmiddel je ook gebruikt, je moet je hond 'gewoon' leren niet te trekken. Dat wil niet zeggen, heel consequent, niet trekken. Nooit. Als je het één keer toelaat heeft het dus zin om te trekken en stimuleer je hem om het weer te doen. Ik zou gewoon met een leren halsband blijven oefenen.

en als het dan echt anders moet, misschien een Ulead tuigje, daarbij zit de ring aan de voorkant en trekt hij dus zichzelf uit balans als hij trekt.

We gebruiken de gl ook liever niet.
Maar ik wist het gewoon even niet meer.

@ Zonnetje:
Ik heb inderdaad een tijdje terug zo'n tuig gezien en ik vond het er erg handig uit zien.
Het ging hier bij om een zwitserse herder.
Hij trekt nu totaal niet meer en loopt toch vrolijk buiten.

citaat van Marit
Maar je leert je hondje zo geen beheersing.

Laat hem eens zelf nadenken. Sta stil en wacht tot hij contact met jou maakt. Tot hij weer in de positie is waar je hem wil hebben uit zichzelf.

Dan kan je hem belonen. Schiet hij dan weer naar voren? Stilstaan, niks zeggen.

Mensen zijn geneigd de naam te zeggen, of het commando voor naast oid. Maar laat je hond maar fouten maken en weer zelf herstellen.

Zo zal je hondje steeds vlotter zijn positie ten opzichte van jou leren tijdens het lopen en uit zelf snel herstellen als hij toch 'verkeerd' loopt.

Ik heb een hondje wat 0,00 zelfbeheersing had, hyperalert en gestresst over straat liep spiedend naar al wat gevaar zou kunnen zijn, 0,00 oog voor mij had en niet gehinderd werd door continue spanning op de lijn .

Ik heb gewerkt precies zoals Marit beschrijft. Ik heb er ook nog een stukje van de methode van 'help mijn hond trekt' in gebracht zodat hij ook reageert op een tongklak als hij te afgeleid is. Het werkt perfect! Ik heb een hyperaktief hondje wat netjes meeloopt aan de lijn.

Wat jij beschrijft over de reactie van je hond op de GL duidt op stress, op niet meer durven door het akelige van de GL. Ik zou hier echt niet mee doorgaan.

Als je de adviezen van Marit ter harte neem en hier heel consequent in bent dan weet ik zeker dat het je gaan lukken. Wees vastberaden, cosequent en geef het tijd. Je hond is nog jong, maar wat je nu investeerd betaald zich de komende jaren uit.

Petra waar kan ik die methode vinden?

Misschien ben ik de enige maar ik vind dat hij wel weinig beweging krijgt. Mijn hond is na een goede wandeling altijd veel braver. Je hond mag op dit moment 35 minuten lopen. Dit zou ik ook sowieso doen. je loopt nu in totaal 70 minuten terwijl je dit ook eigenlijk in twee wandelingen al zou kunnen halen. Zitten jullie ook op cursus? Dan kan je tijdens het wandelen ook oefenen. Of bijvoorbeeld op het veldje waar je heen loopt.

Het is een boekje wat heet 'help mijn hond trekt' van Turid rugaas. Het is via internet te bestellen. http://www.dursydog.nl/product/help_mijn_hond_trekt/414521/

Ja, hier ben ik het mee eens. De hond zelf leren nadenken, dat is eigenlijk wat ik ook bedoel, maar miss niet helemaal duidelijk uitlegde zo over de computer.

Anyway, veel succes!

Sam heeft op deze manier keurig leren lopen aan de lijn. Binnen 1,5 week consequent volhouden waren we zover
ik heb het zo gedaan:

- loop met je hond naast je, als de hond trekt ga je stilstaan
- je wacht tot de lijn weer slap is, en hij je heeft aangekeken (kan heeeeeel lang duren in het begin. Heeel lang)
- beloon uitbundig
- loop weer
-als je hond nog niet trekt, maar je ziet dat hij niet op je let, maak dan eens een paar heel onverwachte bochten.
Zo gaat de hond weer opletten

dit proces herhalen, herhalen, herhalen tot het lukt. geloof me, het werkt super..

Een gentle leader lijkt voor een hond misschien teveel op een snuitcorrectie? er klemt nl. iets om zijn snuit. Het is dus alsof hij continue gedomineerd wordt. Ik wee niet of dit op den duur goed gaat werken...

@ Romy:
Ik moet ook gewoon werken.
Ik heb 's ochtends gewoon geen tijd om een half uur te gaan lopen.
Daarom doe ik het tussen de middag.

Geloof me hij krijgt zat beweging.
Hij speelt elk rondje met wat honden van hier uit de buurt.
We kijken ook niet op de klok hoelang we al weg zijn.
De ene keer zijn we dus langer weg dan de andere keer.

We hebben puppy cursus gedaan.
Dat is nu over. De vervolg cursus kunnen we pas over een maand of 2 terecht.

Anyway we gaan het dus maar weer proberen.
De rede waarom ik er eigenlijk niet zoveel vertrouwen in heb is omdat we het met Amy ook niet voor elkaar kregen met die methode.

Hmm, misschien hebben sommige honden gewoon iets meer tijd nodig?
HEt is absoluut belangrijk, om ,als je deze methode toepast, je hem ook helemaal toepast. Hij mag dus niet trekken in het bos, bij het oversteken, bij de winkels etc. In het begin was ik soms nogal geneigd te denken: "nu even geen training, nu gewoon even lopen. Ik heb nu geen tijd" Dit werkt (natuurlijk) niet.. Een hond kan daar geen onderscheid in maken, dus consequentie is heeeel belangrijk. Ik ken een border collie waarbij het maaaaanden heeft geduurd hoor.. maar het heeft geholpen..

maar je kam om 19.00 en om 23.00 uur toch wel iets meer met hem doen? Ik wil je niet aanvallen, helemaal niet. Maar je wist van te voren toch wat voor ras je in huis haalde?

Ja dat wisten we.
Amy is hetzelfde ras.

Maar goed dan ga ik het anders zeggen.

In het rondje van een half uur gaan we naar een speelveldje waar ik zowat 20 minuten lang alleen maar een bal aan het gooien ben.

In het rondje van 19.00 en 23.00 nemen we ook weer speelgoed mee.
Hij loopt dan gewoon los en nadat ie zijn behoefte heeft gedaan word er weer buiten geapporteerd.
Het is niet alleen rustig lopen wat we doen.
Er word bijna altijd geapporteerd.

Jip is extreem snel overprikkeld. Als hij overprikkeld is dan vervalt hij veel sneller weer in hypergedrag aan de lijn. Het is heel belangrijk om in jouw situatie met jouw hond de balans te vinden hierin. Het heeft geen enkele zin te kijken naar wat zou moeten, of wat een andere hond nodig heeft. Dit is heel individueel bepaald. Zou ik met Jip 10 min lopen, 20 minuten balgooien dan is hij niet te handhaven de 10 minuten terugreis en de komende dagen...
Een andere hond wordt juist weer narrig met te weinig prikkels en uitdaging.

Dus mijn advies is of je kunt ontdekken wat de balans is voor jouw hond. Merk je dat hij weer extremer trekt, kijk dan ook eens naar de situatie van die dag. Wat heb je gedaan of juist niet.
Trekt hij alleen naar het veldje toe (joepieajeeee ik mag met de bal) of juist alleen daarna. Wat zijn de overige aktiviteiten (denk ook aan visite of andere bijzondere aktiviteiten).

Hij is eigenlijk snel overprikkeld wanneer er iets staat te gebeuren.

Dus inderdaad de bal gaat mee naar buiten. Hij heeft het altijd door.
Er word aangebeld dus er komt visite. Het probleem is dus dat niet iedereen hem negeert.
Ik zeg het altijd wel maar mensen schijnen gewoon doof te zijn of het niet te willen horen.

Misschien moeten we proberen minder prikkels buiten?
Dus dan maar even niet met de bal gooien enzo.

Meestal is het door de weeks gewoon hetzelde ritme.

ik gebruik ook weleens een GL (in bepaalde situatie's, heeft niets met trekken te maken, maar met totaal ander gedrag) maar als je hond er gevoelig op reageert moet je hem niet gebruiken.

tis hetzelfde met ieder "hulpmiddel": het moet passen bij de aard van de hond
en ik vind persoonlijk ook bij het probleem

trekken moet je kunnen afleren, soms is GL een fijn hulpmiddel daarvoor, maar dan moet je wel continu bezig zijn, nu leert tie niks behalve dat als tie dat ding om heeft dat hij dan niet trekt, klinkt krom maar je begrijpt hopelijk wat ik bedoel.

mijn vorige hond werd knetter van de GL, kon in hevig verzet uitbarsten, en wilde hem niet echt accepteren, wel, dan houdt het gewoon op. de meer onzekere honden kunnen er grote problemen mee hebben, en dan moet je het niet doen, zonde van de hond.

als ik eerlijk ben vind ik de beweging ook wat weinig maar vooral 1-zijdig

maak er eens een uur van na het eten, en loop lekker een grote ronde, veel geurtjes, met de baas op stap (aan de lijn) dat apporteren van die bal: hij zal er best moe van worden, maar of hij daarmee een echte band met jou op bouwt, en leert zich te beheersen aan de lijn? doe dat eerst ff, is het vuur er uit, en ga dan is flink elke dag met hem aan de wandel, gewoon jij en hij.

bedoel ik niet aanvallend hoor, maar als idee/suggestie

Ik ben blij met het advies en de mening van iedereen hoor
Ik vraag er ook immers om.

Hij verzette zich eerst dus ook heel erg maar dat was al snel over omdat we hem wel beloonde als hij ook maar 1 stap zette.
Hij word ook gewoon continu beloont als hij netjes loopt.

Het lijkt soms gewoon alsof er een knop word omgezet zodra je hem beloont.
Met een koekje of met een 'goed zo' het maakt niet uit.