bestaat er een puppyschool volgens de methode van Cesar Millan in Belgie of Nederland? 
Mack daarom heb ik dat ook in het begin aan ts uitgelegd, ik dacht al dat ze niet bekend was op dit forum en in alle onschuld een vraag stelde. En ja toen kwam er nog wat meer... 
De regels staan helemaal onderaan te lezen.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "bestaat er een puppyschool volgens de methode van Cesar Millan in Belgie of Nederland?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Ja erg hé, weer een bevestiging dat Ambull eigenaren laag opgeleide aso's zijn hahahahahahahahahahahahahahahaha.
Of had ik die laatste paar Warsteiners beter kunnen laten staan ?????
De regels staan helemaal onderaan te lezen. "Das ook psies het probleem, ze zijn net zo goed verstopt als de kleine lettertjes bij verzekeringspolissen.
Is off topic.......
Nou zal het me verder worst wezen of iemand nu een tempel in z'n kamer heeft staan met daarin een afbeelding van Milan, van Gaus, van turid, of van welke andere gedragsdeskundige dan ook.
Maar naar mijn bescheiden mening is dit geen forum wat wordt gesponsord door belasting geld, lees regering.lees ons burgers...
Nou ben ik van nature erg positief ingesteld, maar krijg echt de kriebels van gehuil over partijdigheid van een forum.
Als het je niet bevalt, de toon verkeerd is, je niet in je waarde wordt gelaten...
Is er ook maar 1 reden te bedenken om dan gewoon lekker je eigen forum te beginnen??????.
Als de forumbezoekers het niet meer bevalt zouden er niet zoveel mensen meer reageren.
Aangezien er nog steeds een aanzienlijk deel reageert, .....zal het team dus wel op het goed spoor zitten.
waar waren we..
Oja, Ceasar. 
We raken een beetje offtopic, maar als je iets niet goed of niet duidelijk vind, dat dan graag in de ideeenbus of per pb duidelijk maken.
Niemand wil zijn hond volgens mij fysiek straffen, want volgens mij houd iedereen van zijn trouwe viervoeter.
Dat honden veelal fysiek word gestraft is gewoon omdat veel mensen het gedrag van de hond niet snappen, en ze weten niet hoe honden leren.
Een goede relatie met je hond opbouwen lukt je niet met koekjes en clickers, en ook niet met fysiek straffen.
Je kunt een hond leren om bepaalde kunstjes te doen met een koekje of clicker, je kunt de hond straffen als hij zich ongehoorzaam gedraagt(is het ongehoorzame gedrag trouwens ook ongehoorzaam in de ogen van de hond?), heeft iemand zich ooit afgevraagd waarom een hond zich zo A-sociaal gedraagt? hij weet immers precies hoe hij zich moet gedragen met andere honden omdat hij is opgevoed in een nest vol met soortgenoten? en daar gigantische veel geleerd en ingeprent is, veel meer dan de meesten weten.
Als wij honden krijgen met gedrags problemen komt dit vaak door de omgang door zijn menselijke baasje, is het toch wel een beetje oneerlijk om de hond hiervoor op zijn donder te geven toch?
Ik wil zeggen tegen TS, als je een school vind neem de leermethodes niet zomaar aan, maar vraag om het hoe en waarom, en gaat het tegen je gevoel in hou er mee op....
Ik wil zeggen tegen TS, als je een school vind neem de leermethodes niet zomaar aan, maar vraag om het hoe en waarom, en gaat het tegen je gevoel in hou er mee op....
Dat tezamen met de eerder gelezen opmerking je hond NOOIT uit handen te geven aan een trainer die het wel even voor zal doen lijken mij voor ts heel waardevolle adviezen!
bullenlover (Gast)
ik heb CM nog nooit puppy's fysiek zien corrigeren hoor! alleen bij volwassen honden met behoorlijke gedragsproblemen. hij heeft een keer een hele aflevering gemaakt over hoe je een pup uit moest kiezen (wat het beste in je gezinssituatie past) en hoe die pup (meerdere rassen) op te voeden en hier kwamen geen fysieke correctie bij kijken! Ik denk ook dat wanneer je je pup goed opvoed dit ook niet nodig zal zijn omdat de mens zelf verantwoordelijk is voor het gedrag van zijn of haar hond!
Ik ben wel fan van CM en denkt dat hij het vaak bij het rechte eind heeft, maar goed dat is natuurlijk een eindeloze discussie..
bullenlover (Gast)
Ja hoor, en daarom is hij in staat om een gigantische roedel te hebben lopen op zijn terrein.
En daarom kan zijn roedel (want zo stabiel is dat bij hem) een geflipte hond rehabiliteren.
Dat kan jij niet hoor, dat weet ik heel zeker.
Ik denk dat hij juist veel beter begrijpt en leest en interpreteert dan het overgrote deel van de wereld.
Ik heb heel veel baat bij zijn methode met mijn honden.
En mijn honden zijn nog steeds vrolijk en blij, maar ze gedragen zich niet meer achterlijk aan de lijn als ze een kat zien, en ze gaan niet meer zomeer tekeer tegen honden en ga zo maar door.
Waarom? Hoe kan dat? Als ik allerlei andere methodes al gehad heb, hondencursussen met ze heb gevolgd etc. Hoe kan het dan, dat via de methode van CM ik binnen ongeveer een jaar tijd twee zeer relaxte honden aan de lijn heb, en het zelfs mogelijk werd om er een hondje bij te nemen zonder dat dit problemen op leverde terwijl dat nooit was gelukt een paar jaar terug.
Ik vind het juist van weinig kennis getuigen dat hij op dit forum zo met de grond gelijk wordt gemaakt. Een filmpje maken waarbij je wat stukjes knipt en plakt kan ik ook.
Op tv zie je alleen de ernstige gevallen, en die móeten wel iets harder worden aangepakt, omdat velen van deze honden anders een spuitje zullen krijgen. Dus hij redt het leven van die honden, en uiteindelijk worden die honden allemaal vrij normaal. Verklaar jij dat dan maar eens.
Het opvoeden van een pup doet hij helemaal niet op zo'n manier als je op tv ziet.
Dat dit gedacht wordt zegt eigenlijk alweer genoeg over de interpretatie die mensen zelf hebben verzonnen mbt Cesar.
Als je zijn website leest enz. dan zul je zien dat hij met pups heel geduldig en kalm omgaat.
Heeft iemand overigens de aflevering van Gavin gezien?
Nou als je die gezien hebt wil ik je mening nog wel eens opnieuw horen.
En dan nog zeggen dat hij alles verkeerd doet en verkeerd ziet etc.
Tranen met tuiten heb ik gehuild, wat hij met zoveel geduld en liefde voor die hond heeft gedaan, had niemand anders hem na kunnen doen.
Ik ben fan, en dat schuif ik nooit van mijn leven onder stoelen of banken.
Alleen maar lieve woordjes en koekjes, daarmee los je ernstig probleemgedrag echt niet op.
In mijn ogen helpt hij honden écht, en hij weet absoluut waar hij over praat.
Anders zou het niet zo goed werken, en ook bij mijn eigen honden. "
AMEN
bullenlover (Gast)
Wel de "makkelijkere" problemen maar nooit de ergste. Die zie je maar 1 keer.
Wie zegt dat di ehonden gered zijn, Ian Dunbar zegt dat 90% van de honden die uit zijn show komen afgemaakt worden omdat ze ook door Ceaser niet meer te redden zijn. En dat alle honden vlak voor de show worden op gefokt..
overegens, geef mij maar een Red Zone case, dan zal ik je laten zien hoe goed deze methode werkt, en er komt geen klap of tik bij te pas..
Alsof Ceaser verdomt de enige in de wereld is die met probleem honden werkt.. "
nou dan heb jij niet goed gekeken want er is wel degelijk een aflevering geweest met een terugblik op de ergste 'gevallen' en hoe het ze nu vergaat... jammer dat je dat niet wist
en wat betreft je 2e opmerking......... grote woorden hoor!!
@Paulala,
De roedelleider worden kan ook zonder fysieke correcties, dit is de roedelmethode en deze werkt een stuk vriendelijker dan de CM manier, misschien eens een idee om daar naar te kijken.
Want wat mij vooral niet aanstaat bij CM is zijn correcties, en zijn verkeerd interpeteren van lichaamstaal.. "
Jij vindt het verkeerd, ik niet.
En ik heb die methode ook al een aantal jaren gebruikt die jij hier aanhaalt, had geen zin.
Werkte niet en paste niet bij mij en mijn honden.
Fysieke correcties vinden mensen vaak een negatieve klank hebben, terwijl het helemaal niet negetief hoeft te zijn voor de hond.
Het zijn geen tere popjes hoor, ze lopen hier ook gewoon tegen elkaar op als ze ergens langs willen bijvoorbeeld.
Vroeger vond ik ook dat alles op de positieve manier hoorde te gaan, veel belonen, gedrag ombuigen, alternatieven zoeken etc etc etc.
Tja, en als je na jaren van uitputtend werk nog steeds niet de controle volledig in handen weet te krijgen, is het toch echt een verademing om eens iets anders te vinden.
En waarempel, door het op de juiste manier toe te passen werkt het ook nog.
En de honden zijn veel meer ontspannen in hun dagelijks leven, maar staan nog altijd te kwispelen zijn gelukkig.
En een gespanne lijn is het zeker wel.
Wat is het anders? "
Ik wil even reageren op je filmpje...wat me opvalt is dat jij het toe laat om je loslopende hond naar een hond aan de lijn te laten lopen...mijn honden kennne het commando "lijn" en komen dan bij mij.
Misschien is hier al op gereageerd, ben nu het hele topic aan het lezen....dus dan sorry.
Wel de "makkelijkere" problemen maar nooit de ergste. Die zie je maar 1 keer.
Wie zegt dat di ehonden gered zijn, Ian Dunbar zegt dat 90% van de honden die uit zijn show komen afgemaakt worden omdat ze ook door Ceaser niet meer te redden zijn. En dat alle honden vlak voor de show worden op gefokt..
Het is jammer dat mensen tegen "ons" zeggen dat wij niet goed kijken, terwijl wij weten wat hij doet. En jullie niet wat wij doen.
Anders zou niemand onze opvoeding makkelijk en zacht noemen. Zoals gezegt is het keihard werken.
Mijn methode is zelfs volledig uit het oogpunt van de hond gedaan. Wat zegt de hond, waar ligt zijn grens, hoe moet ik deze hond benaderen en behandelen.
Niks geen clicker, maar goed kijken interpeteren en handelen naar het goede.
Zoals wij altijd zeggen(van mijn methode): Denk bij alles wat je doet, hoe zou ik het vinden als iemand dit bij mij doet.
overegens, geef mij maar een Red Zone case, dan zal ik je laten zien hoe goed deze methode werkt, en er komt geen klap of tik bij te pas..
Alsof Ceaser verdomt de enige in de wereld is die met probleem honden werkt.. "
Niet waar , er zijn wel afleveringen met een vervolg van de zware gevallen..
Nee niet alleen met geduld en rust, dat is gewoon keihard werken. Maar dat kan absoluut op een positieve manier.
En nog even over jou broer. Die wist toch dat het ging gebeuren? Dan is het toch niet onvoorspelbaar? Dan had hij dus heel eenvoudig maatregelen kunnen nemen om het te voorkomen. Je gaat toch niet zitten wachten tot zoiets gebeurt. Dat snap ik gewoon echt niet. Dan ben je gewoon heel stom bezig. Als ik weet dat ik naar een hond moet met agressie naar mensen dan neem ik vooraf maatregelen. Dan ga ik de hond niet in de situatie brengen dat hij iets moet of gaat doen. Dan gaat de hond gewoon aan de riem en als ik de eigenaar niet vertrouw dat hij de hond kan houden dan laat ik de riem ergens aan vast maken. En als dat niet kan dan gaat hij gewoon in een andere ruimte. Zo simpel kan het soms zijn. Je hoeft niet het ongewenste gedrag uit te lokken om het op te lossen. Voorkomen en ander gedrag aanleren is veel effectiever. "
Tuurlijk bassie, jij hebt alle antwoorden...
Hij is naar genoeg deskundigen geweest en heeft hun raad in verschillende opzichten aangenomen..je gaat je hond niet aangelijnd in huis houden, dat gaat nergens over, hij heeft de hond nog jaren gehad, dus hij had zijn hond in al die jaren aangelijnd in huis moeten houden of in een ander kamertje??/
Zo'n aanval komt uit het niets en is in dat opzicht altijd onvoorspelbaar...maar ben blij voor je dat jij het allemaal zo goed weet..
Deze hond kon uren als een mak lammetje in de tuin liggen te maffen, alsof er niets aan de hand was om vervolgens de kolder in zijn kop te krijgen.
Ik ga me verder tegenover jou niet meer uitleggen, want je wilt het niet begrijpen..ga me bezighouden met mensen die iig de moeite doen om de dingen goed te lezen..
En een gespanne lijn is het zeker wel.
Wat is het anders? "
Ik zie geen gespannen lijn hoor, ik zie een man lopen met een hond aan een flexi die zeker niet gespannen staat..
Dank je voor het compliment! Dat is al de tweede keer dat je mij zo'n fijn compliment geeft. Hoeft niet hoor, ik weet ook niet alles, maar ik probeer alleen vooraf over dingen na te denken.
Maar maatregelen kun je altijd nemen! En ik heb nergens gezegd dat die hond altijd aan de lijn moet. Wie kan er nou niet lezen. Het gaat er om dat je vooraf gewoon nadenkt! En niet wacht tot er iets gaat gebeuren en dan in paniek op een totaal verkeerde manier reageert. Gelukkig hoef je het aan mij niet uit te leggen, want dat gaat je gewoon niet lukken. Ik ga je hierin gewoon geen gelijk geven. Maar he als jij liever je hond tegen een muur slingert dan op een normale manier met hem omgaat......SUCCES! Dan doe ik het gewoon op mijn manier!
Wat een discussie!! Ik heb niet alles gelezen, maar hetwelles nietus spelletje tussen Bassie en Odielah wel.
CM of MG maakt an sich niets uit, elke hond is anders en elke hond heeft een andere aanpak nodig.
Een voorbeeld, als een kind naar een kaars grijpt, en ik kan het alleen nog maar stoppen door een tik op de vingers, is dit mishandeling? Of toekijken en het kind zich laten verbranden??
Dus, elk individueel geval is anders, in het geval van Odielah's broer is het dan mishandeling, of is het zelfbescherming?? Ik heb er respect voor dat die hond toch nog een baas heeft kunnen vinden die hem niet gelijk afschreef.
Maar doe je dit bij een hond die dit gedrag niet vertoont, dan is het not done en pure mishandeling...
CM op tv is erg intressant, maar er zijn ook van die idioten bij die het 1 op 1 toepassen op een hond die niet extreem (red case) is en binnen een week resultaat verwachten.
Alles moet met een korrel zout genomen worden, fysiek minshandelen is dan ook uit den boze, tenzij je jezelf moet beschermen.....Hoevaak heb ik niet gelezen dat de baas van een hond die gegrepen wrdt door een andere hond de aanvallende hond schopt en slaat?? Mag dit dan ook niet??
Nou ja, wat ik eigenlijk wil zeggen dat niet alles zo zwart wit is al er af en toe gesuggereerd wordt.
Wil hier toch even op reageren.
De TS start in haar volle onschuld een discussie waar CM bij wordt betrokken. Als verwacht krijgt ze een halve strontkar over zich heen.
Het was haar blijkbaar niet duidelijk waar dit forum voor staat.
Is ook niet zo vreemd, is eigenlijk enkel te vinden als je er naar op zoek gaat. De meesten doen dat uiteraard niet.
Waarom wordt dit eigenlijk niet duidelijker gestelt ???? "
Ik kan idd voorstellen dat de TS zich dood is geschrokken ja...
En op een andere visie of mening wordt hier absoluut niet altijd positief en respectvol op gereageerd, daar maak ik me zelf denk ik ook wel schuldig aan..
Ik vind het in dit geval voor de TS nog het ergste..
Je kan het ook zo bekijken, al ben je voor/tegen Cesar Milan:
Ik zelf kijk geen Cesar Milan, ik heb geen idee van wat hij allemaal doet dus ik zal er geen oordeel over hebben.
Wat ik echter wel weet is dat er in het begin van het programma staat dat men dit thuis niet na moet doen.
Hoe stom het ook is, mensen doen dit wel. En of ze het programma dan fout interpreteren weet ik in niet. Ze denken het overduidelijk allemaal wel zelf te weten en te kunnen en het gedrag van hun hond te kunnen lezen.
Ik kom erg veel mensen op straat tegen, die ik hun hond zie schoppen en/of slaan. Of ik zie ze aan de slip ketting lopen waar zo hard aan gerukt wordt dat het niet anders kan dan dat het iets in de hond 'beschadigd'.
Als ik ze daarop aanspreek, krijg ik letterlijk 19/20 keer een hele preek te horen waar meneer Cesar Milan altijd in voorkomt. Of meneer Cesar Milan het zelf nou wel of niet goed doet, heel veel mensen 'begrijpen' het dan toch verkeerd.
Ik weet zeker dat niemand hier wil dat er honden worden mishandeld. En of het nou aan die mensen ligt of aan meneer Cesar Milan, de mensen nemen gewoon niet altijd de juiste dingen over in het programma.
Naar mijn idee zou er dan beter een programma uitgezonden kunnen worden zonder, wat dan een tikje is, of een slip ketting. Dus inderdaad een programma waarin misschien alles positief gedaan wordt. Dan zorgt dat programma in ieder geval niet voor mishandelde honden.
CM of MG maakt an sich niets uit, elke hond is anders en elke hond heeft een andere aanpak nodig.
Een voorbeeld, als een kind naar een kaars grijpt, en ik kan het alleen nog maar stoppen door een tik op de vingers, is dit mishandeling? Of toekijken en het kind zich laten verbranden??
Dus, elk individueel geval is anders, in het geval van Odielah's broer is het dan mishandeling, of is het zelfbescherming?? Ik heb er respect voor dat die hond toch nog een baas heeft kunnen vinden die hem niet gelijk afschreef.
Maar doe je dit bij een hond die dit gedrag niet vertoont, dan is het not done en pure mishandeling...
CM op tv is erg intressant, maar er zijn ook van die idioten bij die het 1 op 1 toepassen op een hond die niet extreem (red case) is en binnen een week resultaat verwachten.
Alles moet met een korrel zout genomen worden, fysiek minshandelen is dan ook uit den boze, tenzij je jezelf moet beschermen.....Hoevaak heb ik niet gelezen dat de baas van een hond die gegrepen wrdt door een andere hond de aanvallende hond schopt en slaat?? Mag dit dan ook niet??
Nou ja, wat ik eigenlijk wil zeggen dat niet alles zo zwart wit is al er af en toe gesuggereerd wordt. "
Nou ik ben klaar met bassie hoor...lol
Ik ben blij dat Kazan nog een mooi leven heeft kunnen krijgen, die jongen is die klap tegen de muur uiteindelijk wel vergeten en heeft nog kunnen genieten...
Het was een vreselijke agresseive probleemhond die zelfs ons als familie niet accepteerde, zo agressief. Als mijn broer op bezoek kwam moest kazan in de auto blijven zitten, anders waren wij ons leven niet zeker. Uiteindelijk accepteerde hij mij en mijn moeder na jaren wel, maar met moeite, het bleef eng en je bleef op je hoede...
Het was zo simpel geweest om hem in te laten slapen, maar hij mocht er zijn hoe moeilijk hij ook was, dat is toch mooi?? Snap soms niet dat mensen daar compleet aan voorbij gaan..
Dank je voor het compliment! Dat is al de tweede keer dat je mij zo'n fijn compliment geeft. Hoeft niet hoor, ik weet ook niet alles, maar ik probeer alleen vooraf over dingen na te denken.
Maar maatregelen kun je altijd nemen! En ik heb nergens gezegd dat die hond altijd aan de lijn moet. Wie kan er nou niet lezen. Het gaat er om dat je vooraf gewoon nadenkt! En niet wacht tot er iets gaat gebeuren en dan in paniek op een totaal verkeerde manier reageert. Gelukkig hoef je het aan mij niet uit te leggen, want dat gaat je gewoon niet lukken. Ik ga je hierin gewoon geen gelijk geven. Maar he als jij liever je hond tegen een muur slingert dan op een normale manier met hem omgaat......SUCCES! Dan doe ik het gewoon op mijn manier! "
Hoe schandalig om te beweren dat wij liever een hond tegen de muur aan smijten..
Dit zegt zo vreselijk veel over jou en je manier van ieder woord uit zijn verband trekken en het verkeerd "Willen" begrijpen..je hebt er werkelijk niks van begrepen en jij beweert dat je de hondentaal goed begrijpt?? Je begrijpt de mensentaal niet eens..
Zoals gezegd, ik ben klaar met jou, want jij leest niet goed...
En denk je nu werkelijk of het mij ook maar iets uitmaakt of jij mij wel of geen gelijk gaat
geven?? Er zijn meer wegen die naar Rome leiden hoor, niet alleen de Bassie weg..
Nou ik ben klaar met bassie hoor...lol
Ik ben blij dat Kazan nog een mooi leven heeft kunnen krijgen, die jongen is die klap tegen de muur uiteindelijk wel vergeten en heeft nog kunnen genieten...
Het was een vreselijke agresseive probleemhond die zelfs ons als familie niet accepteerde, zo agressief. Als mijn broer op bezoek kwam moest kazan in de auto blijven zitten, anders waren wij ons leven niet zeker. Uiteindelijk accepteerde hij mij en mijn moeder na jaren wel, maar met moeite, het bleef eng en je bleef op je hoede...
Het was zo simpel geweest om hem in te laten slapen, maar hij mocht er zijn hoe moeilijk hij ook was, dat is toch mooi?? Snap soms niet dat mensen daar compleet aan voorbij gaan.. "
Als hij "gelukkig" is..ja dan heeft hij een goed leven..
Dat was hij ja, hij was happy en ging overal mee naartoe en ondanks zijn moeilijke karakter hielden we op onze eigen manier allemaal van hem. En dat was niet zo eenvoudig..
We zijn er jammer genoeg nooit achter gekomen wat er allemaal met hem was gebeurd door zijn vorige baasjes en dat waren niet de mensen waar mijn broer hem van overnam hoor, die baasjes zaten weer daarvoor...
HIj had nogal veel baasjes gehad, dus ben blij voor hem dat hij uiteindelijk op een adres kon blijven..
Dit speelt trouwens echt jaren en jaren geleden hoor..
En wat is hier dan zo mooi aan? Als ik het zo lees had deze hond geen enkel vertrouwen in mensen......hoe zou dat nou kunnen? Hij had er toch alle redenen voor om mensen te vertrouwen!!!! Er zijn inderdaad meerdere wegen die naar Rome leiden, maar niet via de muur!
bassie, hoe had jij dit liever gezien dan. Hoe zou jij met zo'n hond zijn omgegaan?
(Absuluut niet als commentaar of sarcasme, maar uit nieuwsgierigheid stel ik deze vraag)
Dat is een lastige vraag, want ik heb de hond niet gezien. Maar ik zou hem zeker niet tegen een muur slingeren. De hond was uiteraard altijd op zijn hoede, dat er gezegd wordt dat hij dit uit het niets doet geloof ik gewoon niet. Er zijn altijd signalen daar moet je alert op zijn. En stel dat je weet dat dit toch kan gebeuren, dan moet je er gewoon voor zorgen dat hij niet zo maar bij je kan komen. Desnoods met een soort van traphekjes in je huis, zodat je weet dat hij niet onverwacht bij je kan komen. Daarnaast zorgen dat je door training veel controle over je hond hebt. En uiteraard, maar dat was ook al gedaan, werken aan de band en het vertrouwen. Maar zeker bij deze hond altijd werken vanuit een positieve methode. Deze hond heeft geen vertrouwen en dat vergroot je zeker niet door correcties. Zorg ervoor dat de hond vertrouwen krijgt in mensen. En als dat niet lukt ga je dat zeker niet forceren door hem toch maar overal mee naartoe te nemen. Dat zorgt alleen maar voor meer spanning.
Maar nogmaals ik heb de hond niet gezien en kan niet zeggen hoe ik het precies zou aanpakken, maar wel dat ik het vanuit respect en vertrouwen zou doen.
Ja wat was dat ook alweer?
hahahahahahah, ben dat helemaal kwijtgeraakt
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "bestaat er een puppyschool volgens de methode van Cesar Millan in Belgie of Nederland?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?