Verschil van mening met de trainer op de hondenschool.......

Hallo allemaal,

Ik heb even jullie menig en inzicht nodig. Ik zal de situatie zo uitgebreid mogelijk beschrijven want jullie waren er natuurlijk niet bij. Het volgende is het geval:

Ik train met Denzel GG1. We hebben nu 3 lessen gehad. Even wat informatie over Denzel. Het is een kruising Mechelse herder die ik op de leeftijd van 11 maanden heb geadopteerd. Dat is nu 1 jaar geleden. Het is een stress gevoelige hond die erg graag voor je werkt en erg baasgericht is. Hij is ook erg slim en heeft duidelijke regels en grenzen nodig.

Wat gebeurd er nu op de hondenclub. We zijn bezig met het aanleren van de oefening "terug plaats". Uiteraard in de begin fase dus we laten de hond naast ons zitten, geven het commando "wacht", lopen 5 passen weg, leggen de riem op de grond en lopen terug naar de hond. We geven dan het commando "plaats" en begeleiden de hond naar de riem waar bij hij moet gaan liggen. Ik oefen dat een paar keer per week maar hij zet steeds een paar passen, draait dan om en gaat af liggen....niet goed dus. Hij gaat alleen bij de riem liggen als ik helemaal meeloop.

Zo ook tijdens de training dus ik zeg: volgens mij begrijpt hij het commando "plaats" niet, hij koppelt het niet......"nou" zegt de trainer, "gooi de riem maar een eindje weg en geef maar het commando "plaats" dan kunnen we zien of hij het begrijpt" zo gezegd zo gedaan maar Denzel zet weer een paar stappen richting de riem, draait naar mij toe en gaat liggen....... "Doe nog maar een keer en deze keer zeg je elke keer als hij het niet doet, UH, NEE, plaats"

Okee, ik gooi de riem weg, zeg weer plaats en Denzel zet weer 3 stappen en draait weer om. Ik dus: "UH, NEE, plaats, nee, plaats .....enz. Wat gaat Denzel doen: tegen me aan springen, piepen, een rondje lopen. Dus ik zeg weer dat hij het volgens mij nog niet koppelt. "nee" zegt de trainer "hij is bezig met ongehoorzaam zijn, hij heeft al een aantal keer naar de riem gekeken dus hij begrijpt echt wel wat je bedoelt, gewoon doorgaan, streng zijn maar rustig blijven"

Dus ik weer: NEE, UH, PLAATS....enz. Denzel gaat nu ook tegen de trainer opspringen, loopt een rondje over het veld, wil naar de andere honden (dat doet hij nooit) blijft piepend en hijgend tegen me opspringen (dit alles met een lage staart en platte oren) zet weer drie stappen richting riem, springt weer tegen me op en na een aantal minuten was ik er klaar mee en geef ik hem het commando "af". Onmiddelijk gaat hij liggen (hoezo hij is ongehoorzaam)

Nou ziet mijn trainer het van een afstand en is GT maar ik ben nog steeds van menig dat Denzel het nog niet koppeld. Hoe denken jullie erover? Neemt Denzel een loopje met me of zie ik het goed en begrijpt hij niet wat hij moet doen en raakt hij in de stress als ik steeds corrigeer met, UH, NEE.

Graag jullie mening.

Zoals je het beschrijft lijkt het er inderdaad sterk op dat hij de opdracht nog niet begrijpt. Kobus gaat dit soort dingen ook weleens doen als hij een commando niet begrijpt. Hij kent het commando wel, maar soms dan is ie m even vergeten, als ik m langere tijd niet geoefend heb... Dan gaat hij piepen, hijgen, rondjes lopen, allerlei andere dingen uitproberen. Hij wordt erg onrustig en je ziet dat hij het niet begrijpt. Als ik dan bijvoorbeeld 'zit' zeg, dan doet ie het wel meteen en hij wordt dan ook gelijk wat rustiger, want hé, dat commando ken ik!
Ik zou gewoon doorgaan met oefenen thuis, uiteindelijk zal hij het commando wel begrijpen. En bij de ene hond duurt dit nu eenmaal langer dan bij de andere. Ik zou het er denk ik niet meer met de trainer hier over hebben, want die denk er duidelijk anders over dan jij.... Dus oefenen, oefenen, oefenen en als hij het niet meteen begrijpt... Geen probleem, gewoon nog wat meer oefenen.

Je weet het eigenlijk pas als hij de oefening een keer goed gedaan heeft, als de hond iets nog nooit gedaan heeft hoe zal je dit dan duidelijk gaan maken aan de hond? Honden raken alleen maar van slag als ze niet weten wat de bedoeling is, en als ze wel weten wat de bedoeling is kan het wel eens, in onze ogen, ongehoorzaam gedrag zijn

Ik ben nog maar een maand bezig met hondenschool, dus mijn kennis is nog miniem
Maar mijn gevoel is dat hij het niet begrijpt. Hij weet dat je iets verlangt van hem, maar begrijpt niet wat en wordt daarom nerveus.

Hoe dit aan te leren? Geen idee, maar er zullen op dit forum ongetwijfeld mensen zijn die je hierbij kunnen verderhelpen!
Succes

En ondertussen dat ik aan het typen ben, zijn er twee reacties, ik en typen...pff...

Hij doet de oefening dus alleen als ik helemaal meeloop naar de riem.....zodra ik het commando "af" gaf werd hij ook gewoon weer rustig. Alsof hij dacht van he, he dat begrijp ik........maar ja, omdat mijn trainer zo stellig zegt dat hij gewoon ongehoorzaam is twijfel ik.....

Ik ben het met je eens dat Denzel het commando plaats nog niet goed begrijpt. Hou het dan ook dichtbij, 5 meter vindt ik dan weer net te lang als hij het nog niet begrijpt.

Ik zou steeds met hem meelopen tot hij het knopje omdraait en het dus gaat begrijpen, gaat hij bij de riem liggen meteen belonen. Ik beloonde altijd met de bal tenminste als ik voor mijzelf train.
De oefening werd daardoor spannend en de hond was gemotiveerd.

Leg je ook wat lekkers bij de riem?

Eens met wat JT zegt,de hond moet eerst goed weten wat je bedoelt,voordat de hond met overtuiging weet wat te doen.

Ik heb net in een maand tijd 1 a 2 keer per dag geoefend om Mila voor het eten 2 pootjes op mijn arm te leggen,met het commando "pootjes op" eraan gekoppeld.Vandaag heeft ze voor het eerst beide pootjes laten rusten op mijn arm.Ik heb het zéker 50!! keer voor gedaan.Ze deed steeds wel het ene ppotje op mijn arm laten rusten,dan zei ik: andere pootje en die bleef dan zweven in de lucht,die pakte ik dan rustig en legde die op mijn arm,met de woorden 'even wachten'erbij.Dan nog eens "pootjes op"en een hele blije : Goed zoooo!
Dus kun je nagaan hoelang het kan duren voordat een hond onder 'druk'(want ik deed dit voordat ze haar eten kreeg)de zelfbeheersing voelt en snapt wat je wilt.
Met heel veel geduld is dit gelukt

Ik denk dat jou hond ook die druk voelt,die hangt om heel dat veld heen.Die andere honden moeten ook presteren.
Ik met het met jou eens dat je hond het nog niet snapt en zich waarschijnlijk te veel onder druk voelt staan.Anders gaat hij ook niet overprikkeld tegen je op springen.

Oefen het 2 keer per dag lekker thuis in zijn vertrouwde omgeving.

misschien begrijpt hij het wel, maar vindt hij het eng om bij je weg te lopen.

ik heb ook veel getraind met mn honden, maar naar de plaats sturen is heel lastig, wat ik er nooit van begrijp is dat je er pas in een veel later stadium mee begint, eerst is alles gericht op voet, hier, en commando's uitvoeren vlak bij de baas, en dan opeens ....... ga maar weg (want zo is eigenlijk)

heel veel honden struikelen over het "plaats" verhaal, ik heb het mijn vorige hond niet aangeleerd met de riem, maar met een klein kleedje, en ben begonnen in een heel besloten omgeving die heel vertrouwd was.

wat ik lees is onzekerheid, niet zo zeer ongehoorzaamheid, misschien snapt hij het wel (ik denk het wel) maar durft hij niet van je weg te lopen omdat eigenlijk altijd alles andersom is.

ik zou zeggen, blijf thuis heel rustig oefenen, blijf ook rustig en maak de oefening altijd af, desnoods maak je de afstand zelfs korter, en rek je het heel langzaam op. wij mochten ook een brokje neerleggen in het begin als extra motivatie.

vele heb ik in de gg1 af zien haken op het naar de plaats sturen, echt een lastig onderdeel.

laat je niet gek maken door je trainer en zelf overtuigd zijn dat het wel kan (want dat ziet je hond ook hoor, bij dat "af" heb je dat met een air gezegd van "zeker weten dat tie dat doet, zie je wel", en dat plaats wordt nu een wat gespannen gedoe.

lekker thuis oefenen en heel langzaam de afstand opbouwen, gaat vast lukken

Nee, Wilma, we mogen niets lekkers neerleggen omdat ze anders gaan lopen snuffelen als er een keer niets ligt.

Ik zal ook echt wel iets fout doen hoor want mijn andere honden hadden de bedoeling zo door terwijl Denzel slimmer is.......Denzel krijgt de tennisbal als hij op de plaats ligt.

Wel een streng beleid hoor op de cursus,ik zou me daar persoonlijk niet thuis voelen,ik zou al ongemakkelijk worden van de houding van jou instructeur.

nee je hond is niet ongehoorzaam, je zal hem steeds nog even mee moeten nemen naar die plek waar de riem ligt, waarom moet het zo snel allemaal gebeuren als de hond het helemaal niet snapt ? er is toch niets mis mee dat je je hond gewoon naar de riem begeleid ?

als je dat een paar keer gedaan hebt, dan begrijp je hond dat tie daar naar toe moet, en al doe je wat meer tijd er in steken voor deze oefening, wat geeft het ? niets toch.

en de riem, wat dichterbij neer leggen, begeleiden en dan eens kijken of het zonder begeleiding kan. helemaal niets mis mee, als de oefening wat langer duurt dan bij een ander, je schrijft dat je hond wat onzeker is, gauw gestrest, hij heeft jouw steun nodig, en zoekt tie bij jou, vooruit sturen naar een plek waar jij niet bent, is een van de moeilijkste oefeningen die er zijn.

Mmmm, ging niet helemaal goed.....

Gorby wat jij zegt heb ik ook al gedacht. Hij moet natuurlijk altijd naar me toe komen......die van dat kleedje is een goede tip. Ook ga ik eens thuis of in de tuin trainen. Ik ga idd altijd na een veld hier in de buurt. Misschien durft hij thuis wel van me weg te lopen.....

bij ons op de hondenschool blijkt plaats over het algemeen helemaal niet zo'n moeilijke oefening, sterker nog de meeste honden vinden hem geweldig afgelopen zaterdag deed robi hem vanaf 25 meter helemaal perfect.

wij leren het dus wel aan met riem wegleggen, laten zien dat je een snoepje bij de riem legt, zeg plaats, (hond loopt naar snoepje, bij de riem) en zodra hij bij de riem staat zeg je af. ligt hij af loop je ernaar toe, en geef je nog een keer een koekje, of bijv. bal als beloning. sommige honden snuffelen inderdaad een beetje, maar de meesten hebben op een gegeven moment wel door dat er geen snoepje ligt, en gaan dan snel op de riem liggen, wachtend op het snoepje dat het baasje/vrouwtje komt brengen. daarom is het belangrijk dat je altijd een beloning geeft als hij ligt. je kan dit versnellen door een 'jackpot' beloning te geven af en toe. dan maakt dat ene snoepje dat er niet ligt niet zo veel uit, omdat hij weet dat er een hele hand snoepjes aan kan komen.

mijn dames racen terug naar de riem, gaan er meteen op liggen, en kijken me aan: dit is goed he? wat kan ik dat goed he?

dus als ik jou was zou ik thuis toch gewoon trainen met snoepje op de riem. of gaan clickeren, want jouw hond snapt duidelijk niet dat hij op de riem moet. hij snapt dat hij ergens moet gaan liggen, en misschien heeft hij zelfs wel door dat het iets met de riem te maken heeft, maar de oefening snapt hij toch nog echt niet helemaal.

bij ons op de hondenschool blijkt plaats over het algemeen helemaal niet zo'n moeilijke oefening, sterker nog de meeste honden vinden hem geweldig afgelopen zaterdag deed robi hem vanaf 25 meter helemaal perfect.

wij leren het dus wel aan met riem wegleggen, laten zien dat je een snoepje bij de riem legt, zeg plaats, (hond loopt naar snoepje, bij de riem) en zodra hij bij de riem staat zeg je af. ligt hij af loop je ernaar toe, en geef je nog een keer een koekje, of bijv. bal als beloning. sommige honden snuffelen inderdaad een beetje, maar de meesten hebben op een gegeven moment wel door dat er geen snoepje ligt, en gaan dan snel op de riem liggen, wachtend op het snoepje dat het baasje/vrouwtje komt brengen. daarom is het belangrijk dat je altijd een beloning geeft als hij ligt. je kan dit versnellen door een 'jackpot' beloning te geven af en toe. dan maakt dat ene snoepje dat er niet ligt niet zo veel uit, omdat hij weet dat er een hele hand snoepjes aan kan komen.

mijn dames racen terug naar de riem, gaan er meteen op liggen, en kijken me aan: dit is goed he? wat kan ik dat goed he?

dus als ik jou was zou ik thuis toch gewoon trainen met snoepje op de riem. of gaan clickeren, want jouw hond snapt duidelijk niet dat hij op de riem moet. hij snapt dat hij ergens moet gaan liggen, en misschien heeft hij zelfs wel door dat het iets met de riem te maken heeft, maar de oefening snapt hij toch nog echt niet helemaal.

bij ons op de hondenschool blijkt plaats over het algemeen helemaal niet zo'n moeilijke oefening, sterker nog de meeste honden vinden hem geweldig afgelopen zaterdag deed robi hem vanaf 25 meter helemaal perfect.

wij leren het dus wel aan met riem wegleggen, laten zien dat je een snoepje bij de riem legt, zeg plaats, (hond loopt naar snoepje, bij de riem) en zodra hij bij de riem staat zeg je af. ligt hij af loop je ernaar toe, en geef je nog een keer een koekje, of bijv. bal als beloning. sommige honden snuffelen inderdaad een beetje, maar de meesten hebben op een gegeven moment wel door dat er geen snoepje ligt, en gaan dan snel op de riem liggen, wachtend op het snoepje dat het baasje/vrouwtje komt brengen. daarom is het belangrijk dat je altijd een beloning geeft als hij ligt. je kan dit versnellen door een 'jackpot' beloning te geven af en toe. dan maakt dat ene snoepje dat er niet ligt niet zo veel uit, omdat hij weet dat er een hele hand snoepjes aan kan komen.

mijn dames racen terug naar de riem, gaan er meteen op liggen, en kijken me aan: dit is goed he? wat kan ik dat goed he?

dus als ik jou was zou ik thuis toch gewoon trainen met snoepje op de riem. of gaan clickeren, want jouw hond snapt duidelijk niet dat hij op de riem moet. hij snapt dat hij ergens moet gaan liggen, en misschien heeft hij zelfs wel door dat het iets met de riem te maken heeft, maar de oefening snapt hij toch nog echt niet helemaal.

Zoals Annemiek het beschrijft zo wordt het vaak getraind. Het enige probleem is het zoeken naar het snoepje terwijl de hond dus regelrecht naar de riem moet gaan, zich om moet draaien en bij de riemmoet gaan liggen richting baas kijkend.

Ik trainde het onderweg, onder het los volgen,Maakte er een spelletje van, want mijn hond wilde ook geen afstand maken van mij. Inderdaad als oorzaak, dat er alleen maar op bij de baas blijven geoefend wordt en , dan mag hij het zich ineens uitzoeken. Mijn hond werd daar ook onzeker van! Ik oefende het zo!!
Ik liet mijn hond los volgen en gooide onder het volgen de riem een stuk voor hem en liet hem dan bij de riem op de plaats liggen. Dan belonen, de afstand dat ik met de hond mee liep werd steeds kleiner, de hond moest meer alleen lopen, en ik koppelde... het wijzen naar de riem , met commando plaats. De hond gaat dan wel bij de riem liggen , omdat je zogauw hij ligt ernaar toe loopt om hem te belonen. Eerst de riem naast je en hond laten liggen met commando plaats, dan de riem op een meter afstand en wijzen naar de riem en commando plaats. Zo bouw je de afstand langzaam op, tot de gewenste afstand. Doordat je de riem naar voren werpt, en zelf achter de hond blijft draait hij vanzelf met zijn gezicht naar jouw toe. Lukt dit laat je af en toe de beloning weg en vervangt dit door een ...goed zo!! Train, als de afstand erin zit, in alle richtingen , naar voren, links opzij , recht opzij. alleen niet achter je! Dan nog een tip! Als alles en er goed in zit.....
Laat hem ook eens bij andere voorwerpen liggen , die de riem vervangen. Zo ontkoppel je langzaam de riem van de oefening. Dit is voor de hond gemakkelijker als je straks G&g 2 gaat oefenen , met vooruit sturen naar een vak.

Verder kan het er ook nog aan liggen welke kleur riem op welke ondergrond ligt! De meeste mensen die met een donkere riem op een grasveld trainden , omwonden de riem op verschillende plaatsen met witte tape , zodat hij beter zichtbaar is voor een hond. Zeker op donkere bewolkte dagen kan het zijn dat de hond de riem op die afstand niet kan onderscheiden.

Je hond is zeker niet ongehoorzaam , maar voelt zich onzeker omdat hij niet begrijpt wat de bedoeling is!

ik denk ook dat je hond het nog niet begrijpt.

Bij ons ging het aanleren van de oefening zo. Misschien dat je er iets aan hebt.

Bij ons begon het met een kleedje. Hun eigen kleedje dat werd dan plaats.
Als de honden dit goed beheerste dan werd op het kleedje de riem gelegd.
(ik gebruikte zelf het comando riem Omdat thuis de mand plaats is)
Het kleedje werd steeds kleiner opgevouwen tot het weg kon en alleen de riem er lag.
Bij indy heb ik eerst aangeleerd wat de riem is. Dus riem tegen haar snuitje met comando riem
en een snoepje. (beetje zelfde als de touch oefening) Toen ze dat door had de riem wat verder
van haar snuitje gehouden zodat ze een paar passen moest doen om tegen de riem aan te tikken
en weer belonen. Toen ze dat echt helemaal door had ben ik de riem gaan neerleggen.
Weer de riem aan laten raken en snoepje.
Daarna ben ik pas begonnen met haar naar de riem laten gaan. Comando liggen en toen pas snoepje.
Dit steeds verder weg. echt begonnen met halve meter en zo steeds verder.
Nu kan ik overal me riem neergooien en mevr gaat er opliggen.
Maar echt in heel kleine stapjes gedaan.

Succes he!!

Zoals ik het nu leest, begrijpt hij het gewoon niet.
En die trainer vind ik maar een vreemde.. "UH NEE, PLAATS" het is bijna lachwekkend, en dat noemt zich trainer ?

Ik zou er zo ook niks van snappen als ik Denzel was eerlijk gezegd. Hoe kan hij op die manier weten wat de bedoeling is.

En waarom zou een lieve gevoelige hond die graag voor je werkt ongehoorzaam zijn, zoals jij het beschrijft snapt hij het gewoon nog niet helemaal.

En dan dat UH NEE PLAATS commando erachter aan...klinkt idd nogal lachwekkend, erg frustrerend voor de hond op deze manier, wat hij ook duidelijk laat blijken.

Gewoon nog wat met geduld gaan oefenen, het moet wel leuk blijven en geen druk geven.

Is er misschien iets gebeurd vroeger dat hij ev. schrik zou kunnen hebben van de riem zelf ?
en daarom zo reageerd.

Ik vind het 'uh, nee' sowieso vaak onnodig.
Liever het nog een keer uitleggen, dan een gestreste hond.
Mijn hond is net als die van jou best een zenuwpees en het gedrag dat je beschrijft lijkt erg op dat van mij als hij iets niet snapt.

Ik heb het als volgt aangeleerd.
Deze manier gebruiken ze op de hondenschool waar ik in NL bij zat.

Je neemt een bakje, zo'n tupperware, wat je goed kunt afsluiten. Daarin doe je iets heeeeeeel lekkers.
Voor je de oefening gaat doen kun je het je hond nog even tonen, zodat hij weet waar hij het voor doet.
De hond zit naast je, je legt de riem neer samen met het bakje.
Je neemt de hond mee (later ga m oproepen, maar nu nog niet) een klein stukje weg, niet te ver!
Je stuurt de hond terug plaats, in feite dus naar het bakje.
Zodra de hond bij het bakje is geef je het commando 'lig'.
Als hij dan eenmaal ligt loop je er naartoe en krijgt hij iets uit het bakje.
Belangrijk is wel dat hij het bakje zelf niet open kan krijgen!

Succes!

wij hebben hetzelfde geleerd maar dan met het commando "vooruit. Ze moet dan bij de riem die ergens anders ligt gaan liggen. Als ik jouw verhaal zo lees begrijpt je hond het inderdaad nog niet. Wij zijn ook begonnen met op een paar passen afstand de riem duidelijk neer te leggen met een snoepje er onder. Vanuit "zit", op het commando "vooruit" loopt ze echt wel naar de riem voor het snoepje. Bij de riem aangekomen geef je het commando "af". De eerste keer moet je misschien nog wel even meelopen. Na een paar keer deed ze het. Eigenlijk begrijp ik die trainer niet. Denkt die nu echt dat een hond Nederlands verstaat? Ik zou toch eens naar een andere hondenschool gaan kijken. Niet iedere trainer gaat met z'n tijd mee.

Ik zou het eerlijk gezegd niet weten. Het is nu van mij de 3de keer dat ik met mijn am staff naar de training ga, en zover zijn we eigenlijk nog niet. Bij mij is het voorlopig van de kijkoefening en zitoefening. Dus ik zou je graag helpen maar ik kan het voorlopig niet. Groetjes doei

Wij hebben dit commando op de training juist aangeleerd met snoepjes bij de riem te leggen.
Telkens weer en weer en weer.
De trainster legde zichtbaar wat lekkers neer bij de riem, en zodra de hond dat te pakken had meteen AF roepen.
Zodra hij dat beheerst zonder snoepje het zelfde gedaan, dan gingen ze bij de riem snuffelen en meteen AF roepen van afstand.
Na een tijdje koppel je het commando plaats eraan vast.

Ik zou dit lekker thuis gaan oefenen samen met iemand anders.
Jij houdt je hond vast en zorgt dat hij ziet dat er iets lekker bij de riem wordt gelegd.
Doe dit in het begin zo dichtbij mogelijk, zodat hij de fout niet in kan gaan.
En dan telkens de riem net iets verder verplaatsen en weer herhalen.

Komt echt wel goed.
Maar die trainster heeft een plaat voor de kop!

wij hebben het zelf aangeleerd door eerst een koekje en de riem in een hand te pakken en daar mee de hond in de af te lokken. Daarbij dan zeggen goedzo dat is plaats. Dit herhaal je totdat hij de link legt als de riem op de grond ligt is het plaats en krijg ik een koekje. Daarna gooi je de riem een klein stukje (hoeft in eerste instantie maar een halve meter te zijn) weg. De hond zal nieuwsgierig zijn en er naar toe lopen. zodra hij erbij staan zeg je plaats (heeft hij als het goed is inmiddels gekoppeld aan af bij riem) en ga je er naar toe om het te belonen met een brokje. Dit blijf je herhalen en steeds verder uitbreiden totdat je de 10 meter hebt bereikt die nodig is voor het examen. Let op naarmate de afstand groter wordt is het wel belangrijk dat de riem goed zichtbaar is, dus geen mini touwtje maar eventueel een zeer grof opgerolde leren riem.

Allemaal bedankt voor de tips, super, hier kan ik echt verder mee.

@ Dina, nee, hij is niet meer bang voor zijn riem. Dat was hij een jaar beleden wel toen we hem net kregen maar Denzel weet inmiddels dat de riem alleen maar leuke dingen doen betekend.

Ik ga aan de slag en zeg tegen de trainer dat ik het op mijn manier doe en anders niet........zo, lekker puh....

Dank voor het meedenken!