Vers vlees voeren

Hoi allemaal!

Ik heb een vraag over vlees voeren.
Onze hond Fayah krijgt op dit moment alleen brokken van RC. Ik zou haar wel graag ook vlees willen voeren. Ik weet alleen niet wat goed vleesvoer is, van welk merk en waar ik het kan kopen. En moet ik dan volledig overgaan op vlees of kan je het ook afwisselen of gewoon af en toe vlees voeren. Hoe doen jullie dit? Ik ben benieuwd naar jullie reactie.

Als je even doorscrolt naar beneden kom je een berg met topics tegen.

http://www.hondenpage.com/hondenforum/79418/wat-is-nou-echt-een-goede-kvv??.php

http://www.hondenpage.com/hondenforum/79610/overstappen??.php

Ook hier staan goede tips tussen!

Hoi Elies,

Je kan zelf kiezen of je volledig wil overgaan op KVV of dat je graag ook nog brokjes wil geven, kan helemaal geen kwaad.

Enkele goede KVV merken zijn:
haaksbarf, all animal, darf, bibi, bandit, black-dog, alaska, tinlo, carnivoer, carnibest, naturis, farmfood fresh, ...

Op de websites van de merken (gewoon even googlen ) kan je altijd wel verkooppunten terugvinden die bij jou in de buurt liggen!

Ik zit met hetzelfde 'probleem'.. Ik wil brok blijven geven maar ook af en toe vlees erbij.. Maar ik ben over me brok nog nieteens tevreden, ze doet het er heel slecht op, op wat ik nu heb.. Ik ga toevallig morgen Biofood brokken halen, en ik heb van de week bij de supermarkt Smuldier Hart en Smuldier Pens gehaald, en van die diepvriesblokjes lamshart en gewoon hart, gehakt kan ook nog.. Maar allemaal bijvoeding he, dus dan wil ik gewoon 3x per dag brokken geven maar dan 1x vlees door de brokken heen..

Maar dat doet niet iedereen zo hoor, ik hoor veel mensen die doordeweeks brok geven en 's weekends vlees.. Ja ik ben daar niet zo heel enthousiast over, het idee dat ze eerst 5 dagen 3x per dag droge brokken krijgen en dan opeens 2 dagen 3x per dag volop vlees.. Het zal gerust gewoon kunnen hoor maar mijn idee voelt voor mij het beste..

Ow ps, dat Biofood wat ik nu wil gaan geven zit ook al hart en pens in verwerkt dus eigenlijk is het nieteens noodzakelijk dat ik er nog meer vlees bij voer, maar lijkt me gewoon voor me honden lekkerder..

Als je brokken wil blijven voeren zou ik een graan vrije brok zoeken, geen idee verder welke merken maar dat weten andere hier wel. Persoonlijk geef ik alleen versvlees, bij mij komen er geen brokken meer in huis.
Het combineren van brokken en vlees door elkaar wordt afgeraden omdat het een ander verterinssysteem vereist.

christien, hoe oud is je hond ? dat je vier keer per dag eten geeft ?

of vergis je je ? bedoel je dagen ?

je kan smorgens de biofood brok geven, en savonds vers vlees, niet samen voegen, ook kan je brok dagen en vers vlees dagen invoeren.

of om en om. alles is mogelijk.

Ik zou of voor brok gaan, of voor vlees. Het kan gerust samen hoor, maar dan moet er 6 uur tussen zitten enzo, en als je het beste wilt ovor je hond, ga dan voor 100% vlees. Maar dat is mijn mening.

Merken waar ik ervaring mee heb zijn Lotgering en Carnibest. Die kun je allebei online bestellen, en is van goede kwaliteit. Carnibest kan je ook in sommige dierenspeciaalzaken kopen, dus in kleinere porties. Lotgering is velen malen goedkoper. Dat heb je al vanaf 1.32 per kilo. Maar je moet dan wel minimaal 9 kilo tegelijk kwijt kunnen, en dan is ongeveer 1 á 2 diepvries la's.

Als je hond voor het eerst rauw vlees eet, kan je er beter de eerste paar dagen wat kokend water over gieten, zodat het meeste 'rauwe' eraf is, en je hond er aan kan wennen.

Al het vers is beter dan RC, dus bekijk gewoon wat je kunt krijgen in jouw regio. Er zijn al enkele merken genoemd.
Probeer wel compleet te geven of enkelvoudige KVV's af te wisselen zodat het voer compleet wordt.

Chrstien, ik zou dus ook niet alleen pens en hart kopen. Orgaanvlees behoort zo'n 15-20% van de voeding te zijn; het is behoorlijk vet en werkt laxerend. Dus wissel af met vlees-KVV's of compleet. Smuldier Compleet bevat sowieso relatief veel orgaanvlees, dus dan hoef je geen extra orgaanvlees bij te voeren.

@Angela-Bodhi,

Waarom zeg je: "al het vers is beter dan RC"? Is RC slecht voer? Of heb je er slechte ervaringen mee?

RC is niet het beste voer, er zit veel graan en dingen in die niet echt goed zijn voor een hond. Ik wist dat ook eerst niet maar hier op HP heb ik het ontdekt door de vele reacties. En nu voer ik darf. Wat je zelf moet voeren kan ik je niet zeggen. Je kan wel even kijken wat je het meeste aanspreekt kwa merk/prijs enz.

Het is idd slecht voer, zoals de meeste brokken. Er zit merendeel graan- en groenteafval in, met een beetje (afval)vlees. En ook veel toevoegingen zoals kleur-, geur- en smaakstoffen. De enige manier waarop je hond dan de vitaminen binnen krijgt, is door een extra vitaminenpreparaat in de brok te doen en dat doen de meeste brokkenfabrikanten dus ook. Er zijn betere brokken met minder graan, meer vlees en geen/weinig toevoegingen. Maar vers vlees is toch wel het beste. Dat is geen 'lekkers' of 'extraatje', maar broodnodige vitaminen voor de hond, uit natuurlijke bron (dus geen vitaminenpil).

Wij zijn ook van de RC afgestapt, lang leve HP!!
Onze Golden had veel jeuk, en toen ik me erin ging verdiepen wilde ik zsm ander voer.
Wij geven nu een geperste brok met een hoog vleepercentage en 1 ker per week kvv, en sinds 2 weken schapenvetblokjes.
Het andere voer en kvv geven we nu een maand, dus hele grote verschillen zie ik nog niet, maar de vacht zier er glanzender en voller uit, de krabplekken zijn rustiger en er groeien weer haartjes.
De ontlasting is aanzienlijk minder en meestal steviger.
En ook prettig, het voer is goedkoper dan RC!

Als je overgaat naar vers vlees, dan eerst een paar dagen vuile pens voeren. De darmflora wordt er beter van. Brokken zijn steriel en voegen niets toe aan de darmflora.

@Willemijn - Chelsea is morgen 22 weken.. Dat is al een vrij oud bericht, ik zit al bijna 2 weken op kvv op aanraden van Jumper zodat d'r darmpjes wat tot rust kwamen.. Heeft optimaal gewerkt, ze poept nog maar heel weinig en als ze poept is het 'een bescheiden hoopje' vergeleken met eerst.. Ik ga vrijdag met Biofood beginnen, gemengd met bijvoeding van Smuldier, om de brok op te bouwen (kan namelijk niet in 1x die nieuwe brok geven, lijkt mij..) Ik wil doordeweeks (3x per dag) brokken voeren en 's weekends kvv.. Weet iemand heel toevallig (ff tussendoor) vanaf welke leeftijd je teruggaat naar 2x per dag voeren..?

@Eefje - 100% vlees lijkt me ook niet optimaal.. Ik hoor het wel veel hier op HP, en dan vooral "in de natuur was er geen brok" nee wij hebben ook niet altijd brood gegeten, of koffie gedronken of gebakken eitje enzo.. Ik vind dat zo kort door de bocht "een hond is een carnivoor.." Een hond heeft wel meer nodig dan alleen dat pure vlees, de wilde wolf at van het hert ook de pens op, als 1 van de 1e dingen, inclusief besjes en gras en dat soort dingen.. Helemaal niet zo heel slecht.. Ik zit nu tijdelijk op kvv omdat Chels d'r darmen van slag zijn van voer waar ze gewoon niet lekker op liep.. Maar ik wil er toch weer een brok (Biofood Krokant) bij gaan voeren, al is het maar 1 of 2 dagen in de week, voor mijn gevoel heeft dat zeker wel een bepaalde toevoeging.. Maar iedereen moet het natuurlijk zelf weten..

@Angela - we hadden toevallig omdat we er tegenaan liepen bij de supermarkt van die diepvries hartblokjes gehaald, ook van lamshart.. Maar dat is niks dus..? Ik zit nu op Duck.. Begreep al dat dat niet de beste was, maar ook niet de slechtste toch..?

@Chrisstien en Chelsea

Het is wel duidelijk dat je dan de topics niet goed leest en je er niet in hebt verdiept. De mensen hier op HP die NRV/BARF geven zullen nooit alleen 100 PROCENT VLEES GEVEN. Ze geven altijd een uitgebalanceerd dieet bestaande uit spiervlees, bot en orgaan (net als in de natuur) en uiteraard zit daar ook pens bij. Mensen die Barf geven voegen daarbij nog verse gemalen groenten/kruiden aan toe. Wat denk je wat is beter is zo een onnatuurlijke brok of lekker vers vlees. Nu mijn honden weten het wel...

Karin

Misschien vind je het leuk deze link eens door te lezen:
http://www.rauwevoedingvoorhonden.nl/

@Karin - ze zei "100% vlees" hoor, u bent degene die niet goed leest.. Maar goed laat maar, want ik heb al gemerkt hier op HP dat als je een discussie aangaat dat je hem alleen maar steeds hysterischer terugkrijgt, dus ik vind het goed, dan zal ik het niet goed gelezen hebben.. Ik had het meer over HPers in het algemeen, velen roepen dat ze alleen vlees geven, daar had ik het over..

Christien&Chelsea
'Vers vlees' is meer een term en omvat vlees, orgaan (in de meeste KVV's errrug veel), vet en premix of een natuurlijke calciumbron in de vorm van gemalen botten. Mensen die zelf samenstellen, geven daar ook vleesbot bij. Binnen ons NRF is dat 10-20% kaal bot, afhankelijk van de hond. Het 'All Meat Syndrome' is dus niet van toepassing en naar mijn mening meer een fabeltje van brokkenfabrikanten om de goedgelovige consument te indoctrineren.
Als je niet beter weet, kan ik me voorstellen dat je het zo interpreteert.

Hè gezellig op zo'n forum

Wat een vreemde reactie van je. Vind je zelf niet?

Nee anders zei ik het niet.. Ik dacht "gezellig, een hondenforum" maar valt me gewoon tegen dat (nie alleen bij mij) als je wat zegt zijn altijd mensen die er gelijk hysterisch bovenop duiken met een opgeheven staart.. Vind ik jammer, je kan toch ook normaal reageren, of ben je altijd zo?

Karin ook al, "het is wel duidelijk dat je niet goed leest!" sjonge jonge wat een gezelligheid

wij zijn nu ongeveer 2 wk overgestrapt op kvv
en het gaat super ,poepen veel minder en stinkt ook bijna niet
en hun bak is binnen een min leeg
ik geef Lotgering omdat ik 2 grote en 1 klein hondje heb en met elkaar 2 en halve kilo per dag weg eten
Lotgering is een goed merk en betaalbaar stuk goedkoper dan andere kvv
hier voor gaf ik dogloversgold is een goede brok om mee aftewisselen
eerst wou ik ook brokken en kvv geven
maar omdat het toch minder goed is ivm de maagzuren
ben ik voorledig overgestapt
en het bevalt mij en de doggies super

er is een topic over Lotgering kvv


http://www.hondenpage.com/hondenforum/78564/lotgeringvoerders.php

Ik denk meer dat men er zo over valt omdat de opmerking eigenlijk nergens op slaat..Uiteraard heeft een hond meer nodig dan alleen vlees, en dat zal je ook aantreffen als je een complete KVV koopt of zelf gaat samenstellen
Komt veel meer bij kijken dan alleen het vlees, ook bot en spier moet er in zitten, soms zitten er groenten in, ga zo maar door.

Naar mijn mening is een brok helemaal niet nodig wat betreft het argument dat je op die manier wat toevoegd aan eventueel voedingsstoffen die zouden kunnen ontbreken door vlees te voeren.

Maar, als je liever een brok voert of brok en KVV dan is dat uiteraard prima, altijd voeren wat je zelf het best lijkt !

Ik heb je normaal uitleg gegeven. Denk dat het wat schort aan jouw interpretatie er van. Misschien dat je even bij jezelf te rade moet gaan voor wat betreft het interpreteren van mijn reactie.

Precies, dank u, "voeren wat zelf het beste lijkt", zoveel mensen op HP doen dat, paar dagen brok paar dagen kvv.. En er is geen beter voer want iedere hond doet het anders op een bepaalde brok of kvv.. Maar ik heb nu paar weken kvv maar als ze op brok straks weer terugvalt in de klachten van eerst dan blijf ik op kvv, of ik moet dat barf en darf enzo allemaal es uitzoeken.. Maar er zijn zat honden die op het huismerk brok van de AH oud worden, en daar net zo enthousiast van eten als zo'n vleesmaaltijd.. Er zijn gewoon zoveel optie's..

Moet dat nou weer zo? Iedereen probeert het zo goed mogelijk te doen, tenminste daar ga ik van uit. Anders zit je niet op een forum. @Christien, ik heb ook brok gegeven, heb zelfs nog wat staan. Ben verder praktisch over op kvv. Lotgering. Als je de diverse sites leest en het boek van Tannetje Koning (dierenarts) dan ga je wel over op kvv. Ook de toevoegingen die in de diverse brokken zitten liegen er niet om. Ik vond een stukje over BHT en BHA. Ik geef het hieronder.


Ethoxyquine (Code E 324), is de ergste van allemaal. Het is een rubberstabilisator, landbouwbestrijdings middel dat gebruikt wordt voor de bestrijding van ongedierte en onkruid (dus een bestrijdingsmiddel en geen antioxidant), dat bij de productie van vee-, honden- en kattenvoer gebruikt kan worden. Na onderzoekingen is vastgesteld, dat Ethoxyquine giftige bijwerkingen heeft, die de lever- en nierfuncties verstoren.
Ethoxyquine is voor menselijk gebruik dan ook absoluut verboden en u zult E324 inde menselijke E-lijsten ook niet aantreffen.

Er wordt ook aangegeven, dat de darmbacteriën door Ethoxyquine ernstig beschadigd en sterk verminderd worden. Hierdoor wordt de balans in de darmflora verstoord, wat als gevolg kan hebben, dat de vacht droog en broos wordt, en er daardoor dus droog uitziet, zijn glans verliest en/of uitvalt. De huid wordt schilferig en ziet eruit als bij schurft. Het haar blijft weg en de huid kan zich ontwikkelen als een zgn. olifantshuid.

De dieren hebben veel jeuk en krabben zich, waardoor de mogelijkheid van ernstige infecties ontstaat.
Aan al deze problemen moet iets gedaan worden, om ernstige veranderingen van de huid en de vacht te voorkomen.

Medisch is daar weinig tegen te doen. Wisselen naar een voer dat vrij is van Ethoxyquine is het enige alternatief.

Het kan 3 – 4 maanden duren voor de giftige stoffen uit het lichaam verdwenen zijn.

Er zijn berichten over leverkanker, schildklierkanker en nierfunctiestoringen in samenhang met Ethoxyquine.

Tevens schijnt het dat de meeste voersoorten de chemische antioxydanten BHA en BHT bevatten:

BHA = Butyl Hydroxyl Anisol, (Code E320), verlaat voor het grootste deel het lichaam via de urine. Maar een eventuele BHA-concentratie in de lever kan zorgen voor een verstoort enzymenbeeld van het zeer belangrijke vitamine D. BHA kan het vetgehalte en het cholesterol in het bloed verhogen. Bovendien kunnen honden, die overgevoelig zijn, oedeem ontwikkelen = een beeld alsof ze vocht vasthouden.

Voor kinderen, die jonger zijn dan één jaar is het gebruik van BHA verboden. Daarom is het onverstandig en zinloos dieren, en zéker jonge honden tijdens hun ontwikkeling, te voeren met voedsel, dat BHA bevat. Verschillende voersoorten bevatten geringe hoeveelheden BHA als "verbinding" met "natuurlijke" antioxidanten.

BHT = Butyl Hydroxyl Tolueen, (Code E 321), is giftiger als BHA en werd oorspronkelijk ontwikkeld, om de houdbaarheid van KLEURENFILM te verlengen. Het is ook een antioxidant voor oliën en vetten. De WHO-maximumnorm voor menselijk gebruik ligt bij 0,5 mg per kg lichaamsgewicht. En 150 mg per kg diervoeder. Het heeft invloed op de vetstofwisseling van de lever. Het kan vergroting van de lever veroorzaken en is in samenhang gebracht met voortplantingsproblemen, gedragsverandering en verandering van het aantal bloedcellen.

Een Australische onderzoeker stelde, dat BHA en BHT minder goed werken tegen ranzigheid als Ethoxyquine. En dat een combinatie van vitaminen C en E beter werken als deze chemische middelen.

Maar…….. dat is veel duurder.

Mrs. Elaine Campbell uit Engeland vertelt over de symptonen die haar dieren vertoonden door deze conserverings-stoffen in hondenvoer,:

Haar honden hadden vacht-, huid-, drachtigheids - en conditieproblemen – de vacht werd broos en droog, de huid werd schilferig, het pigment van de neus werd minder haar teven begonnen hun loopsheid over te slaan en een gedekte teef bleef leeg. Het resultaat van een ander teefje: twee puppen, deze waren veel te klein en te zwak, zij stierven dan ook na 10 dagen ondanks het bijvoeren en de extra verzorging. Bij een latere worp gebeurde dit: De teef kreeg 6 pups. Twee van deze pupjes werden zwaar geboren, echter ZONDER POTEN, ZONDER STAART EN ZONDER GESLACHTSORGANEN !
Bron Kok Diervoeders

Ik heb zelf zoals ik al zei nog wat proplan staan. Daar zit het niet in. Wel kopersulfaat als antioxidant en bentoniet.
Bentoniet wordt onder meer gebruikt om damwanden voor tunnels waterdicht te maken. Ik vraag mij dan ook af wat dat in een hond doet.

Jeetje.. In ieder geval bedankt voor de moeite van al deze info te sturen.. Ik wou Biofood gaan gebruiken, juist omdat dat zo 100% natuurlijk zou zijn.. Zit daar ook al die ellende in..? :(