Inentingen

Jammer dat er niet goed gelezen wordt door sommige mensen….
En jammer dat er een grimmige sfeer ontstaat …
Nergens voor nodig, mijns inziens..

Er staat nergens een aanbeveling om niet te vaccineren..
Sterker nog; er wordt geadviseerd te titeren..

Het is wel zo dat er altijd een andere kant is van de medaille…
En die wil ik laten zien, laten lezen…
Dit zijn geen fabels helaas, maar bewezen onderzoeken, dat er schade kan ontstaan..
Je kunt er de documentatie over opvragen..

Niet is alles alleen maar wit, alles is ook niet altijd zwart..
Gelukkig heeft niet iedereen last van tunnelvisie..

De ene mens kiest voor iedere jaar inenten, de ander kiest voor elke de drie jaar..
Weer een ander laat de titer bepalen wat er gebeuren moet..
En weer anderen mensen kiezen voor een geheel andere insteek..
‘Zoveel mensen zo veel zinnen.’.
Gelukkig mag iedereen dit zelf bepalen..

Het wel zo dat door de jaren heen steeds meer mensen - door o.a. het lezen op internet maar ook omdat er in radio, in tv programma’s en in de lezende pers geregeld over gesproken/geschreven wordt over inenten.
En dat mensen zich er van bewust van worden dat vaccineren niet zalig makend is..
Dat men niet weet wat de uitwerking is van pas uitgevonden vaccins…
*Zie de pagina’s die ik eerder geplaatst heb..

http://player.omroep.nl/?aflid=8122904&silverlight=true

En of men het wel of niet wilt weten – en het is behoorlijk confronterend om te horen en te lezen – dat men in sommige gevallen niet eens weet hoe en wat er voor nadelen aan vaccinaties kunnen kleven..

Aan ieder om dit risico wel of niet te nemen en om te gaan met die wetenschap..
De één voelt zich veilig met wel vaccineren..
De ander ligt er wakker van..

Wel of niet vaccineren, de discussie zal altijd blijven..
En dat is ook goed daar leren we allemaal van..
Hoeveel mensen zijn er nu al hier alleen al op de hoogte van de gevaren door het lezen over het item…

Heel veel mensen hier - op HP - hebben gelezen over de “andere” kant van inenten en lezen over titeren..
En iedere dag komen er nieuwe mensen bij die er over lezen en er over nadenken..
Zo zal de bewustwording uitbreiden..
Die is niet een onderwerp wat in de doofpot hoort te zitten..

Ook dit topic draagt weer bij aan een stukje ‘bewustwording’..

Denk zelf na, lees over welke risico’s er kleven..
Denk ZELF na over wat je wel of niet wilt, zoek, lees en vraag en maak je EIGEN beslissing..
Blijf kritisch..!!

Ik hoop alleen dat het geen topic wordt waar men het op het spits drijft..
En dat men het ook niet op de persoon gaat spelen..
De reden dat het topic tijdelijk op slot was gezet is omdat het zo gevolgd kan worden..

Groet, Ilja

Sluit ik me bij aan. De afweging maak je zelf. Ga je naar een show of gaat je hond mee op vakantie naar het buitenland, dan ontkom je niet aan enten. Steeds meer dierenartsen zien echter ook de nadelen van enten. Waar sommige dierenartsen nog ieder jaar een Rabiës enting willen geven (of het nou een kwestie van geld is of een ouderwetse instelling), geven de meeste dierenartsen al aan dat eens in de drie jaar ruim voldoende is.

Puzzle is als pup erg ziek geweest van een enting. Aan de andere kant is ze ook ziek geweest door de kennelhoest die meerdere keren per jaar in de buurt heerst. Ik woon in de stad, in een wijk waar veel honden wonen. Waar dus ook veel broodfokpupjes zijn. De afweging om wel of niet te enten is hier dus wat anders dan dat ik op het platteland zou wonen. Maar dan is er nog titeren...

Denk zelf na! Niemand zegt hier wat je moet doen. Zoals Ilja schrijft: bekijk beide kanten en maak de keuze weloverwogen. Maak dus nooit een keuze omdat je het altijd al zo gedaan hebt, of je ouders of de buren...

Voor alle duidelijkheid: ik sluit me bij het laatste verhaal van Ilja aan

@Gorby: Ilja is hier niet degene die het topic op slot zet, dat doen we als team. En het team deelt nooit exact elkaars mening. Ook niet over enten... Juist niet over enten! Waar we het als team wel over eens zijn, is dat mensen twee kanten moeten kennen om een goede keuze te kunnen maken.

Mijn honden worden wel geënt, weliswaar zo min mogelijk. Ik ben blij met Ilja's input en voel me absoluut in mijn waarde gelaten. Laten we deze toon dan ook in het topic volhouden. Elkaar beide kanten laten zien en respect hebben voor de keuze die we maken. Nogmaals: het is niet nodig om op de man te spelen.

Mag ik heel even mijn woordje doen
Ilja zelf heeft dit topic niet op slot gezet
Dat had ik gedaan
Ik vind het erg jammer dat er zo af gegeven word op een persoon daar kan ik slecht tegen
En of het nou Ilja is of een andere forummer dan gaat bij mij het topic op slot
En schrijf er dan onder in over leg
Want dan over leggen we het natuurlijk even verder in het team
Ik kon nergens aan op maken dat Ilja schrijft dat jullie je honden of kinderen niet moeten laten enten
Ze laat daar ieder vrij in
En dat schrijft ze ook heel duidelijk
Ook ik laat Taat gewoon enten omdat ze mee gaat naar het buitenland of hier in Nederland mee op vakantie
Ik heb geen andere optie
Maar Taat krijgt alleen de entingen die ze echt nodig heeft
Verder hoop ik dat dit topic op een leuke manier gaat verlopen
Een discussie is oke maar geef het niet af op een persoon
Dat is erg jammer
Groetjes joke

nu wil ik ook even reageren dan

Gisterenmiddag ging het topic op slot, en tot mijn verbazing werd er een persoonlijke reactie geplaatst door Ilja in het gesloten topic om 19.30, dus niet als Mod.
Dit vind ik niet kunnen.
Een topic is dicht en dan moet alleen het Moderator team kunneneen reactie geven en geen persoonlijke reactie als forumlid door een Mod

Hier heb ik Ilja een Pb over gestuurd met de vraag hoe dat kan. geen antwoord op mijn vraag van haar, wel begon zij over de links die zij had geplaatst.

Na een andere Mod te hebben aangeschreven is het weer open gegaan.

sorry, maar ik deel jullie mening niet, en dat is mijn recht dan he?
Ilja maakt het persoonlijk, poneert stellingen over dat haar polio injectie van ooit geleden schuldig is aan wat haar nu mankeert...., dat mensen dood neervallen van griepinjecties, ik zie daar niets genanceerds of ter overdenking aan, er wordt duidelijk gesuggereerd vooral niet te enten, zelfs pups niet (want zie hoe gezond haar hond is) dat zijn "conclusies" die mensen op het verkeerde been kunnen zetten, zich schuldig kunnen laten voelen etc.

Niet iedereen is (al) even onderlegd in de wereld van vaccinaties en gezondheid als Ilja blijkbaar is, en daarom vind ik zulke uitspraken overantwoordelijk (al bevatten ze misschien wel een stuk waarheid)

als je het echt goed wilt doen, zet dan ook neer wat entingen aan goeds heeft gebracht, voor parvo, voor rabies (weet je wat ze in landen doen als er rabies heerst onder de honden en er niet ge-ent wordt in zo'n land? kijk dat is het tegengeluid dan, maar dat stond er niet bij.

Dat is wat ik persoonlijk heb gezegd en dan ja, natuurlijk rechstreeks in reactie op Ilja, moeten we dan in de 3e persoon gaan praten terwijl iedereen weet wat je bedoeld?
Tis toch een forum, dat denk ik dan maar, maar blijkbaar zie ik dat verkeerd, ik zie niets wat Ilja persoonlijk voor iets vreselijks uit maakt of scheldpartijen, dus dat slot......

maar ik ga wel weer in de leesstand....lijkt me beter

Dat Ilja die reactie neer gezet heeft
Is in overleg met het team gegaan
Wij hebben gezegd Ilja plaats het maar
Omdat er toch naar uit leg gevraagd werd
Over het vaccineren

Het Moderatorteam overlegt... Dit zien jullie niet, maar op het moment dat iemand van ons iets op slot zet, wordt er gelijk een topic in onze hoek gestart. Ilja vraagt in dat geval dus ook om een overleg. Kan rustig een keer op vertrouwd worden...

Dan hadden je daar een uitleg bij moeten zetten Joke als Mod team, nu komt het mij over als dat een Mod meer privilege's persoonlijk heeft als een gewoon forumlid

Ieder zijn kijk op gezondheid en de manier er mee om te gaan.

Voor velen is "niks te zien = gezond". Een bacterie? We stoppen er antibiotica in, weg bacterie? Genezen!

Een allergie? We stoppen cortico's in het dier. Reactie verdwenen? Gezond!

Dat gaat voor mij niet op. Wanneer een dier een dermate sterke constitutie heeft, wanneer het in staat is een indringer te elimineren, staat dat voor mij voor gezondheid.

Als jij als eigenaar je hond maar simpelweg niet vaccineert "omdat je dat ergens gehoord hebt", ben je inderdaad niet goed bezig.

Wanneer je gaat kijken naar een titerbepaling, ben je al veel bewuster bezig. Kijken of het nodig is te vaccineren.

Wanneer je je dier behandelt op de constitutie, zorgt dat het dier daar sterk in staat, wanneer je dan niet zou vaccineren, ben je ook prima bezig.

Het is niet zo dat je achter over zit en maar hoopt dat je dier niks krijgt.

Het is op een totaal andere manier bezig zijn met gezondheid. Een andere insteek, een ander idee, een andere denkwijze. Hier is geen wetenschappelijk onderzoek aan gewijd, maar de resultaten zouden zeker significant zijn. Hier kan je niet dubbel-blind testen aangezien elk dier anders is. Maar er zijn patronen, voorspelbare reacties.

Kijk naar de 3e wereld.. Die kinderen hebben nou niet echt een sterke constitutie. Generaties lang kwakkelen en geboren worden aldaar. Net zoals broodfok honden geen sterke constitutie hebben. En dat zijn degene die ziek worden. Zou je massaal op de constitutie gaan behandelen en de omstandigheden/externe factoren aanpassen, ja, dan zou ook daar gezondheid kunnen komen. Maar dat is nogal Utopisch

Sam daar heb je een punt
Daar kunnen we wat mee
We zullen er om denken dat dit in het gevolg gebeurd
Want dat jullie die gedachtes krijgen is natuurlijk niet de bedoeling

@sam&salta: het is goed als het modteam ook aangesproken wordt op gedrag maar we hoeven natuurlijk niet om toestemming te vragen hè. We kunnen niet eindeloos alles uitleggen voor we een beslissing nemen. We hebben daar simpelweg niet de tijd voor. Soms kunnen we inderdaad iets handiger oplossen, maar aan de andere kant mag het modteam verwachten dat Forummers ook eens wat begrip en geduld kunnen opbrengen.

Een mod heeft inhoudelijk natuurlijk niet meer rechten, maar laat het wel duidelijk zijn dat onze taak is in te grijpen als we dit nodig achten.

Over het inhoudelijke: laten we nu deze discussie netjes verder voeren.

Romeo heeft zijn puppiespuiten gehad en elk jaar de jaarspuit.
Hij is in april 3 jaar geworden.
In augustus wordt hij getiterd en dan wordt bepaald, van
welke antistoffen hij genoeg in zijn lijfje heeft en zal
hij hopelijk ook niet de volle jaarspuit nodig hebben.
Weil laat ik wel geven, omdat dat een bacterie is en de
andere, virussen.
Ik ben er nu ook achter, dat dierenartsen bijna altijd enten,
gezond of niet, de jaarspuit wordt bijna altijd gegeven.
Het is zeer belastend voor de hond en waarom zou je hem of
haar elk jaar voor alles laten enten, terwijl dat niet nodig is.
Alle vacinaties staan in het paspoort.
De vorige hond van mijn overbuurvrouw werd elk jaar ge-ent,
ook tegen Weil en de hond is gestorven aan de ziekte van Weil.

Puzzle en Pim

Natuurlijk hoeven jullie geen toestemming te vragen zou niet weten aan wie, maar een toelichting geven kan soms weleens verduidelijk werken he naar ons toe.

Ik kan mij verder volledig vinden in de reactie's van Gorby, dat is alles wat ik er nog over wil zeggen.

Alles wat op Internet staat daarvan is het maar de vraag of het betreffende stuk wetenschappelijk is bewezen of aan getoond. Zelf studenten worden gewaarschuwd niet alles klakkeloos over te nemen.
Iedereen kan een rapport of een stuk neerplanten.
Zoals zo vaak staan de beste stuurlui aan wal.

Daar zeg je ook weer iets Machteld. De vorige hond van mijn schoonouders is ook nooit ge-ent (uit verkeerde zuinigheid) en die heeft nooit wat gemankeerd maar, die kwam ook nergens

Mijn dierenarts is bijvoorbeeld een absolute tegenstander van de sneltesten. (Wel pro rauw en weet ik het wat.) Hij ent alle honden volgens het 3 jaars schema en waarbij, zoals hij zei, niet getiterd hoeft te worden. Na 3 jaar heb je immers ten eerste een hele grote kans dat er minder antistoffen zijn.

Verder vind hij dat de sneltesten gewoon een soort van oplichting zijn. Even makkelijk vertaald (hij hield nogal een betoog) is dat je alleen via uitgebreid bloedonderzoek er achter kunt komen hoeveel er precies aanwezig is in het bloed.

En dit kost tusssen de 150 en 250 euro, ligt er net aan bij wie.

Iedereen is vrij om te doen wat hij wilt maar zoals hij het zei klonk het voor mij in ieder geval heel logisch. Geen getiter hier dus.

Wat bepaalde reacties betreft :
Ilja heeft mij juist laten inzien, wat er allemaal speelt
met injecties ed. Daar ben ik haar enorm dankbaar voor.
Luca van mij is binnen 5 dagen gestorven aan levernecrose.
Voor elke keer dat hij overgaf, kreeg hij een injectie,
hij kreeg elk jaar de volle dosis jaarspuit, pipetjes,
ontwormingen en als ik alles op een rijtje zet en het doet
pijn dit te moeten voelen, Luca is niet voor niets aan
levernecrose gestorven. Een totale teloorgang van de lever.
Terwijl hij voor een jack relatief jong was, op zijn tiende verjaardag.
Een dierenarts zal altijd een injectie zetten en niets aan
de oorzaak doen.
Het kan nooit gezond zijn, voor elke keer dat hij overgaf,
pure chemie ingespoten kreeg, terwijl de lever al aan
het degenereren was, terwijl ik niets aan hem merkte.
Sterker nog Luca speelde nog met zijn balletje, hij gaf over
en 5 dagen erna was hij dood.
Hij wilde Luca nog de anaalklieren weghalen en hem in jan.
voordat hij stierf nog castreren, omdat hij overgaf, en
de arts dacht dat dat kwam omdat de prostaat te groot werd
en op de ingewanden drukte en hij daarom overgaf.
Toen had hij al levernecrose.
Helaas heb ik het van dichtbij gezien : de aftakeling van een
gezond hondje en dat is nu nog te pijnlijk om te melden.

ik sluit me bij sammy aan, onze da bestrijdt ook de sneltesten en zegt dat ze (aangetoond) onbetrouwbaar zijn. ik laat dus ook niet titeren, onze da zei dat het zonde van het geld is met de sneltest en de andere test heel duur is, en dat is dan inderdaad ieders overweging wat tie na 3 jaar wil.

hij ent dus ook maar 1x per 3 jaar en daar is geen discussie over, behalve dat er nog steeds pensions zijn die heel dom jaarlijkse entingen eisen, nou, daar ging mijn hond mooi niet heen, want als een pensionhouder zijn kennis niet op peil heeft wat betreft gegarandeerde werking van entingen, mag tie ook niet voor mn hond zorgen.

gorby krijgt ook alleen weil dit jaar, volgend jaar is het tijd voor de grote enting en die zal hij ook krijgen, ik heb gezien wat parvo doet, daar kan geen "constitutie" tegen op.

wij kennen een vrij bekende klassiek homeopate heel goed, zij heeft zich oa 1,5jaar ingezet voor de gezondheid van Gorby, maar altijd gelijk !! opwerkend met onze eigen da, chemische middelen niet schuwend omdat de doodgewone redenen dat je die soms gewoon nodig hebt, de hond heel langzaam brengend naar gezondheid, voorzichtig en genanceerd omgaan met wat de medische wetenschap ons te bieden heeft, en wat zij kan vanaf haar kundige zijde. Wij hebben daar over en weer open over gesproken en er was ook duidelijke waardering over en weer. Ook wat betreft voeding.

en wij hebben ook honden gehad die jaarlijks geent werden, en ze bereikten gewoon leeftijden van 13+ en die ervaring is net zo min als het omgekeerde een wetenschappelijk bewijs, zet dingen wel in perspectief voor mij

Nu weet ik even niet meer, wat ik nu het beste kan doen
met Romeo.
Romeo (14.04.2008, dus net 3 jaar),heeft al zijn spuiten nog gehad, vanaf pup en vorig jaar augustus een kleine jaarspuit (t/m 22.07.2011).
Nu heb ik de dierenkliniek net gebeld en volgens de gegevens,
zou hij nu de grote jaarspuit nodig hebben in aug.
De rabbies zou nog 1 jaar goed zijn t/m juli 2012.
Nu willen ze best titeren, maar ik zou graag eens willen
weten, wat de baasjes mij voor advies kunnen geven.
Ik weet het even niet meer.

Laat je niet van de wijs brengen Machel..

Denk zelf na, je hebt een ervaren hondenbezitter.
En je kan je eigen beslissingen maken..

Laat je niet van de kook brengen....

Groet, Ilja

van welke kook Ilja?
kijk, precies wat ik bedoel.

Machtel moet zeker haar eigen beslissingen nemen, haar EIGEN beslissingen, heeft niets met "van de kook" te maken, maar met afwegen van 2 kanten die beiden een achtergrond hebben die waardevol is om te overwegen.

van de kook suggereert dus, dat "ik" machtel van "jouw Ilja" kook breng, toch?

Machtel: praat open met je da, staar je niet blind op het verleden, klinkt misschien wat hard, maar hond overlijdt ergens aan uiteindelijk, je kan dat niet alleen afschuiven op dingen die van buiten af komen, mensen worden ziek, dieren worden ziek, vaak al genetisch bepaald, je probeert het beste, daar ga je voor, en daar moet je vrede mee proberen te hebben en tegelijktijd open te staan om er van te leren, dan ben je een super baasje, niemand is onfeilbaar, wij zelf niet, onze da's niet, de klassiek homeopaten niet, niemand niet.

ik heb een buiten gewoon kwetsbare hond lichamelijk, mijn da zegt: en toch ent ik hem niet na 2 jaar, het is niet nodig, volgend jaar wegen we het opnieuw af, met mijn eigen verstand, ervaring, inlezen, ga ik met hem mee.......

succes met je afweging.

Ik heb nog tijd tot aug.
Natuurlijk weet ik absoluut, dat ik gehandeld heb naar beste
weten, wat Luca aanging.
Maar ik liet me toch te veel leiden door de dierenartsen.
Maar ja, dat ik me schuldig voel, is logisch.
En ik weet dat ik alles gedaan zou hebben, hem te redden,
als ik het gekund had.
Daarom probeer ik het met mijn Romeo ook beter te doen.
Wat voer aangaat, wat injecties aangaat, wat ontwormingen ed.
aangaat.
Ik vind jouw opmerking ook niet hard, Gorby.
Het is gewoon de realiteit.

@machteld je hebt een pb

ik bedoelde het ook zeker niet zo, maar juist dat ik het super vind hoe je terugkijkt, maar val je zelf niet te hard alsjeblieft, je maakt soms in een seconde een beslissing, soms denk je..... dat had misschien anders gemoeten, misschien denkt de da dat achteraf ook wel, maar je kan niet terug in de tijd.

en hoewel je veel kan doen voor de gezondheid van de hond, met voer, beweging, woon omgeving en het ontwormen en enten (niet nodeloos), blijft een hond een levend wezen, met zijn eigen "blauwdruk" ook voor de gezondheid en vind ik het jammer als ik nog zoveel pijn uit jouw woorden lees, want soms moet je gewoon gaan loslaten, het is gebeurd, Luca heeft alle zorg gekregen die jij toen dacht dat goed was, meer kan een mens niet doen.

en van dat enten..... laat het maar zinken, overleg met een da die je vertrouwt, neus eens rond op sites die Ilja noemt, maar ook bij een fabrikant bv, en neem dan je beslissing, die bij jou past.

onze da bestrijdt ook de sneltesten en zegt dat ze (aangetoond) onbetrouwbaar zijn.

Het schijnt zo te zijn dat een stelletje studenten de titertest verkeerd hebben uitgevoerd waardoor er een negatief beeld is ontstaan,en krijg dat maar weer eens recht.
Heel jammer

Misschien is dit interessant eens door te lezen over de sneltesten;

http://www.nmlhealth.com/c,,52,/VacciCheck-titerbepaling.aspx

Ja Bianca en ik als voormalig student diergeneeskunde weet hoe studenten te werk gaan tijdens practica

Tja, ik denk dat de tijd moet uit wijzen of een inenting nou echt zo vreselijk is, of juist niet.
Dat zal nog jaren gaan duren.

@Machtel; Ik vind het erg te lezen dat je je nog zo schuldig voelt over het overlijden van Luca.
Wie zegt dat het van een inenting komt? Wie zegt dat het van een vlooiendruppel of ontwormingpilletje komt?
Dat weet je niet, vaak is er al een heel proces gaande in het lijf, die je niet direct kan zien.
En dan ineens komt het naar buiten, maar dat kan wel 20 oorzaken hebben en meerdere factoren die meespelen.

Ik kwam er in januari achter dat Bijou een ernstige afwijking heeft, komt dat dan van een inenting/vlooiendruppel/ontwormingspil?? Ben ik dan de schuldige, of is de dierenarts dat?
Natuurlijk niet. Wat Bijou heeft ontstaat al in de baarmoeder, dus niemand heeft schuld.

Voel je echt niet schuldig, je hebt alles gedaan wat je kon, meer niet. Achteraf is het altijd makkelijk om te kijken wat je fout hebt gedaan, maar daar heb je nu niets aan.
Je hebt hartstikke goed gehandeld, allemaal uit liefde en zorg voor Luca.

Ik vindt her prima dat er over onze viervoeters info op dit forum staat,maar om nu over inentingen tepraten van mensen????

MMMM ik persoonlijk vindt hou het bij de honden,goede info ja maar dring niet jou menig op op een ander.

Wij zijn volwassen genoeg om tebepallen wat wel en niet tedoen..

En ieder van ons heeft het beste met onze hond

Dank je, Caitlin.
Natuurlijk weet ik niet zeker wat de oorzaak was van
de levernecrose.
Ik denk dat elk baasje zich afvraagt, had ik maar dit,had
ik maar dat.
Daar staat tegenover dat vijf jaar voordat Luca stierf,
hij toen al bijna gestorven is, door een pitbullaanval.
Dat overleefde hij en hij heeft gelukkig nog meer dan vijf goede jaren daarna gehad.
Dat troost mij ook, moet ik zeggen.