Ik ga een Nieuwe opleiding doen!!

Nou veel meer uitleg kreeg ik niet echt dit leer ik tijdens de opleiding nog.
Maar het komt er op neer dat agressie angst is.

Vond het ook een beetje vaag, want agressie is het middel om wat duidelijk te maken, dat de oorzaak angst is oke..

Dus dat zou je aan hem moeten vragen, of wachten tot ik zo ver ben haha
Misschien dat Esther het weet..

Ja inderdaad wel vreemd. Angst is inderdaad één van de oorzaken van agressie, maar er zijn er nog veel meer. Nou als je het weet dan wil ik het ook graag weten waarom hij dat zegt.

Ik zou zeggen, kom naar een workshop

De opleiding begint pas in oktober, dus het duurt wel even voor ik het antwoord heb.

Maar volgens mij kan je als je de boeken van turid leest er ook wel achter komen, denk ik. Ik heb alleen kalmerende signalen gelezen.. de andere moet ik nog..

Ligt het nu aan mij of bestaan zo'n geweldige waaier aan hondenopleidingen alleen in Nederland? :(
Lijkt me heeeel erg leuk, ga ik ook zeker doen als ik er het geld voor heb

Agressie kan een oorzaak zijn van angst maar ook van boosheid (en zelfs aangeleerd), de lichaamshouding kan in beide gevallen hetzelfde zijn, daarom is het ook zo moeilijk te onderscheiden van elkaar, maar je kan niet alles onder angst plaatsen, als de hond boos is en je gaat dit interpreteren als angst dan kan je wel eens verkeerd gaan trainen.

Tja, ik geloof niet dat honden agressie vertonen omdat ze boos zijn.
Aangeleerde agressie komt ook voort uit angst.
En onzekerheid is het begin van angst..
Je zegt zelf ook altijd, een zelfverzekerde hond valt nooit aan.
Dus het zijn altijd onzekere/angstige honden die geen andere uitweg meer zien.

Alleen agressie angst noemen vind ik weer een stap verder gaan. want een angstige hond is niet per defitinie agressief..

Honden die boos zijn hoeven niet per definitie zelfverzekerd te zijn, maar ook niet angstig. Een hond die een hekel heeft aan vuurwerk kan of bang zijn voor vuurwerk maar kan ook boos zijn op het vuurwerk, ik heb beide gevallen wel gezien en beide honden vertonen voor een groot deel de zelfde lichaamstaal er zijn een paar kleine dingen anders. een boze hond is niet bang maar zullen allebei vlucht gedrag vertonen, de éne vlucht omdat ie bang is de ander vlucht om de afstand te vergroten, maar blijft in de buurt en gericht op dat waar die boos op is de bange vlucht weg en komt er niet op terug.

Aangeleerd gedrag kan ook uit beide gevallen voortkomen, en wij mensen kunnen dit gedrag in stand houden door verkeerd te reageren op de hond als hij in een bepaalde staat is.

Gerdine geloof jij niet dat een hond boos kan zijn?

Nee sorry, zo zie ik het niet..

een boze hond is niet bang maar zullen allebei vlucht gedrag vertonen, de éne vlucht omdat ie bang is de ander vlucht om de afstand te vergroten, maar blijft in de buurt en gericht op dat waar die boos op is de bange vlucht weg en komt er niet op terug.

Ik begrijp deze uitleg niet. Waarom zou een hond die 'boos' vluchtgedrag vertonen. Vluchtgedrag is een overlevingsmechanisme wat geactiveerd wordt door angst. Overlevingsmehanismen zijn vluchten, verstijven, vechten. In dit voorbeeld kiest de een voor de permanente vlucht en de ander vergroot de afstand maar blaft wel weg (vecht dus deels terug).

Succes met je opleiding. Hij is niet erkend weet je dat?

De Pet Dog Trainers of Europe is niets bijzonders in feite, niets meer of minder dan een martin gaus, cesar milan of turid rugaas. Het is een soort stoming zeg maar en staat nog aan het begin van ontwikkeling.

Ik en een collega hebben van hun manier van werken gehoord. In feite gebruiken andere methoden ze ook. Ik heb niets nieuws gehoord in elk geval.

Ik ben MG opgeleid gedragstherapeut, maar ik volg dat echt niet 100 %. Je gaat ook je eigen gedachten toepassen op alle informatie die beschikbaar is.

Qua emoties bij honden... honden kunnen gefrustreerd, geagiteerd, angstig of dergelijke zijn. De bouw van de hersenen bewijst dit al (honden hebben het paleo brein, wat de kern van de emoties is) en steeds meer onderzoeken onderkennen dit. Agressie is een uiting van emotie, anders is agressie zinloos. Je wordt niet agressief door neutraal te zijn.

Maakt ook niet uit, ik heb ze beide gezien. Trouwens een hond die een nieuw voorwerp tegen komt en terughoudend is, is die bang?

PS: ik zeg niet dat deze opleiding slecht is hè... helemaal niet. Turid Rugaas heeft ene prima manier van met honden omgaan.

Gerdine, ik heb een situatie die ik alleen kan inzien alsof mijn hond boos is ( of lijkt..)

Wanneer Max (8j) rustig in de tuin ligt een dutje te doen en Bijoux (8 maand) komt hem plagen en hem uitdagen om mee te wild te spelen begint Max na een tijdje te blaffen en zijn lip op te trekken zodat zij weggaat.. Dit lijkt me toch een teken dat hij het gehad heeft met haar puberaal gedoe en er niet blij mee is? Of zie ik dit verkeerd?

Hey Gerdine,

Wat een leuke opleiding zeg!

Ga je ook mee doen aan het summercamp?

Groetje,

Nee een boze hond krijg je er bij mij ook niet in.

J&T,wat je omschrijft met vuurwerk ,dat de ene vlucht uit angst en de ander ook vlucht maar uiteindelijk blijft staan ,omdat hij boos is,snap ik niet.

Ik snap helemaal de situatie die je bedoelt,maar ik snap niet hoe je dan komt op dat de hond blijft staan omdat hij boos is..waar blijkt dat uit?Wat bedoel je dan met boos?Mensen die boos zijn die krijgen een frons in het voorhoofd,zijn vaak niet voor rede vatbaar,sluiten zich af door met de armen over elkaar te staan enz enz.Hoe uit zich dat bij honden?

Van waar heb je deze theorie opgepikt?

Trouwens een hond die een nieuw voorwerp tegen komt en terughoudend is, is die bang?

De basis van terughoudendheid is angst. Dit is een natuurlijk gegeven. Angst (vrees) helpt dieren (en ook mensen) gevaarlijke situaties te herkennen en is cruciaal om te overleven. Als een pup in de angstfase zit of een volwassen hond geconfronteerd wordt met iets wat hij niet kent en (nog) niet vertrouwt is deze terughoudendheid/angst een natuurlijke reactie van het lichaam op (mogelijke) dreiging van buitenaf. Hoe dit zich ontwikkelt, tot een angstprobleem of tot onderzoeken en gewennen, hangt helemaal af van hoe zelfzeker het dier is en de begeleiding die het dier hier in krijgt.

Ik begrijp wel waar dat idee vandaan komt dat alle agressie in feite angst is.
Dat wordt zo gezien:
Territoriale agressie is angst om je territorim kwijt te raken, of te moeten delen met andere.
Bezitagressie: angst om een voorwerp, persoon kwijt te raken.
Enzovoorts..

Zo heb je ook een geloof (is het islamitisch?) die stelt dat er maar 1 zonde is en dat is stelen.
En dan denk je, ja dahaag, er zijn er veel meer. Maar moord wordt gezien als iemand van het leven 'beroven'. Dat is stelen... Enzovoorts.

Met woorden kun je veel mooie dingen. Het maakt in principe niet zoveel uit hoe je iets noemt, als iedereen maar begrijpt wat je ermee bedoeld.

@Biko & Blues
Als het daar vandaan komt vind ik het wel een hele vreemde manier van omschrijven. Welke angst heb je dan bijvoorbeeld bij dominantie agressie, spelagressie, omgerichte agressie en idiopathische agressie. Je kunt naar mijn idee dus niet zo maar altijd een labeltje angst op agressie plakken, dat gaat niet altijd op.

Ik heb nooit gezegt dat honden niet boos worden. Al zie ik niet wanneer dit zo is.
Woede is sowieso een emotie die voort komt uit angst. Wetenschappelijk zo bewezen.

Verder zie ik het nut van deze discussie niet, aangezien ik nelis zijn kant helemaal niet ken.

Verder sandra, niet erkend door wie? Alpha, daar hecht ik geen enkele waarde aan, want alpha erkend alleen mensen die de MG O&O of dogvision opleiding hebben gedaan. Ze hebben zichzelf in leven geroepen, en jawel opgericht door mensen die die opleiding hebben gedaan.

Ja turid heeft PDTE opgericht, maar zij nemen iedereen aan die bereid is hun code van ethics te tekenen.
Als je die leest en het er mee eens bent, kan je lid worden.
Dit is dus geen erkenning, maar te vergelijken met een rasvereniging voor fokken.
Je houd je aan hun regels.

Sowieso is het hele beroep hondentrainer, gedragsdeskundige of gedragstherapeut niet erkend..
Dus waar doen we moeilijk over..

Verder wil ik het graag on topic houden. dank u

Wij gaan er altijd maar vanuit dat wanneer een hond terughoudend is, dat ie angstig is....als jij wil gaan zwemmen en je staat op de kant je kijkt in het water maar je hebt geen idee hoe diep of ondiep het is spring of duik je er dan in? denk het niet je benaderd het water behoedzaam en gaat er langzaam in...wil dit zeggen dat je bang of angstig bent? De enigste reden waarom je er niet in duikt of springt is omdat je niet weet hoe diep het is....

Als honden gespannen zijn kan het gehele lichaam trillen, is die gespannenheid uit angst, opwinding of boosheid, wat gebeurt er met je eigen lichaam wanneer je bang, opgewonden of boos bent? veel lichaamsuitingen zijn hetzelfde.....

hmm, ik zat te denken, dat als je op alles het label angst plakt, je bij een zelfverzekerde moedige hond ongelofelijk de fout in kan gaan bij het bijsturen (of ombuigen) van het gedrag (wat als probleem wordt gezien)

de uiting van gedrag is misschien hetzelfde, maar de motivatie is heel anders.

ik ben benieuwd of je er hier later meer over kunt vertellen.

in ieder geval veel succes, leren is altijd boeiend en je kan het nooit genoeg doen.

veel plezier.

Bedoelen jullie niet eigenlijk gewoon dat honden van nature conflictvermijdend zijn?
Agressie kan dan ontstaan als een hond niet geleerd heeft om het conflict te vermijden omdat wij mensen dingen heel anders aanpakken dan een hond. Zo lopen wij met de hond op de stoep bijvoorbeeld recht op elkaar af, terwijl de hond van nature een boog eromheen zou maken.

Eigenlijk maken wij onze honden dus agressief

Als al de emoties uit angst voorkomen, is dit bij mensen ook zo. Als dat in onderzoeken bewezen is, dan graag de bronvermelding, want hier heb ik nog nooit van gehoord.

Mij maakt het eigenlijk weinig uit of woede uit angst voort komt. Als de hond woede voelt, voelt hij dat. daar ga ik als GT weer anders me om dan pure angst.

Angst is er natuurlijkw eer in vele gradaties, vaneen lichte prikkeling tot de totale controle verliezen.

Bezitsagressie en territoriumagressie, dat dat uit angst om te verliezen is klinkt van 1 kant wel logisch... maar kan ook een kwestie zijn van weten wat je rechten zijn. Een "wet" onder honden is: wat je hebt dat mag je houden.

Dan moet ik flink zoeken sandra, ik heb dat op school geleerd, toen wel bron vermelding maar dat is al even geleden.

Zal wel zoeken.

En ja, bij mensen is dit zo, het ging namelijk over menselijke emoties, bij bio, op het vmbo, dus het is wel ff geleden dat ik dit geleerd heb..

http://books.google.nl/books?id=8rXe1LqmZEIC&pg=PA57&lpg=PA57&dq=oorzaak+machteloosheid&source=bl&ots=rEBpLBfBk-&sig=ZbWOneOukOA9meugB4qaECPpZnA&hl=nl&ei=4XjeTfHYJYiWswb-_oTjBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CE8Q6AEwCA#v=onepage&q=oorzaak%20machteloosheid&f=false

Hier staat het zoals ik het ook heb geleerd

Alleen stond bij mij in het rijtje ook Woede

Maar goed, Daar gaat het allemaal niet over he, het gaat over een opleiding die ik ga volgen, waar ik de inhoud nog niet precies van ken, omdat ik hem nog moet volgen..

Dus, genoeg over woede, agressie en angst..

Hier staat ook in dat agressie meerdere oorzaken kan hebben en niet alleen angst(pag.49)

nogmaals ik zeg het niet Nelis zei het!

Ik weet het niet en ik ben er klaar mee!

Als jullie niet ophouden laat ik het topic sluiten..

Ondanks dat je het onderdeel emoties graag wilt afsluiten wil ik heel graag nog even op iets terugkomen. (vind het ook wel een interessant onderwerp)

Het stukje waar J&T en ik het hadden over het voorbeeld van vuurwerk.

Feitelijk kan het zo zijn dat wij beiden een kern van waarheid zien.

Een stukje theorie;

Woede en angst hebben hun oorsprong in eenzelfde hersenkern. De amygdala. Dit betekent dat angst en woede niet tegelijkertijd kunnen optreden. Het een overruled de ander.

In het geval van vuurwerk ervaren beide honden in eerste instantie angst en vluchten (overlevingsmechanisme). Zoals eerder aangegeven is angst een natuurlijke reactie, die in vele gradaties voorkomt. Van terughoudendheid naar het onbekende, schrik, paniek en alles daartussenin. De eerste hond blijft in angst (vluchten/verwijderen) waar de tweede hond op een zeker moment van angst switcht naar woede (ook dit is een overlevingsmechanisme). Op het moment dat de woede de angst overruled zie je dus wat jij ziet J&T.