Vechtende teefjes

Misty is een Duitse herder teef van 9 maanden oud.
Zij kwam bij ons toen ze 3 maanden oud was en werd door onze andere 2 teefjes NIET direct geaccepteerd. Rasta een Mechelse van (nu) 15 maanden en Reggie een mengelmoes van Beagle/stefford of zo van nu 13 maanden snauwden haar de eerste dagen steeds weg.
Rasta en Reggie hadden wij samen geadopteerd uit een hondenkennel hier in Spanje.
Vooral Reggie beet Mysti als ze de kans kreeg en viel haar steeds aan met het schuim op de bek.
Na 2 dagen was Rasta het zat en begon Reggie te corrigeren, en sinds die tijd gaat het goed. Tot nu....want, de rollen zijn omgedraaid. Misty is inmiddels 35 kg schoon aan de haak en bijna volwassen en zeer imponerend om te zien.
Als we de honden uit gaan laten doen we dat sinds kort apart van elkaar want ze zijn bijna niet houden met zijn 3en.
Dus, Rasta de hoogste in rangorde als 1e, dan Reggie (2e in rangorde) en dan Misty.
Dit was tot voor kort de rangorde, maar Misty heeft een paar keer zeer duidelijk gemaakt dit niet meer te accepteren en heeft van postitie geruild met Reggie na deze een paar keer aangevallen te hebben.
Wij zijn direct mee gegaan hierin en zien Misty nu als 2e in de rangorde en handelen hier ook naar. Krijgt nu als 2e eten, gaat als 2e aan de riem en uit etc.
Dus, dachten we dat het allemaal wel duidelijk zou zijn maar...Misty blijft Reggie dus aanvallen en gisteren tot bloedens aan toe. Reggie had een vervelende wond aan haar poot, en gilde de hele buurt bij elkaar.
Ik heb Misty dus van haar af getrokken en ophaar rug gelegd en heel erg duidelijk gemaakt dat ik de roedelleider ben en dit gedrag niet accepteer.
Zou het mogelijk zijn dat Misty nog steeds weet dat Reggie haar aangevallen heeft als pup en nu haar gram aan het halen is? Of is het gewoon hondengedrag en moeten we het laten gaan tot op zekere hoogte?
O ja, voor ik het vergeet, Misty is wel op de laatste dagen van haar 1e loopsheid.
Wie o wie weet raad?

ik zou zelf dus allemaal het zelfde behandelen er jij bent de roedelleider en onder jou zijn ze allemaal het zelfde omdat het soms moeilij te zien is wie nou eigenlijks op 1 of twee staat en ook verschuift dat. en ik denk dat jou teefje nu gewoon zagerijnig is om dat ze nog een beetje loops is. wel zou ik ze uit elkaar halen en duidelijk maken dat knokken niet gewenst is. maar soms moet je eht voor zijn als je merkt dat de ene door lichaams taal iets niet fijn vind. dan in grijpen voor dat ze gaan knokken. het is even de hele tijd schijdsrechter spelen maar het gaat over hoop ik als het duidelijk is dat jij het gewoon niet wilt. klaar en jij hebt het laatste woord. maar als ze geknokt hebben weet ik niet of eht dan goed is om iemand op zijn rug te leggen want ze leggen opdat moment de link niet het is achter af gepraat. er net voor zijn helpt beter die link leggen ze sneller. super veel succes!!

Ok asha bedankt voor de reactie en input.
Het is ook zo verschrikkelijk lastig om het goed te doen in dit soort gevallen, want Cesar Milan zegt zus, Martin Gaus zegt zo..dus wat is idd wijsheid.

Mbt het gelijkwaardig behandelen ben ik met je eens, en dat doen wij ook wel, maar je moet toch 1 voederbak als eerste neerzetten. Wij proberen te observeren wie in onze ogen de onbetwiste nr 1 is, en bij ons is dat absoluut de Mechelse, en de Duitse begint nu echt op haar strepen gaat staan.
Ik hou jullie wel op de hoogte hoe het zich verder ontwikkeld.
groetjes.

Zet steeds een andere bak als eerste neer, de ene dag die van de DH, de andere dag die van de mechelaar..

Het kan zeker met de loopsheid te maken hebben, dan zijn ze wat prikkelbader.
gewoon duidelijk maken dat vechten niet gewenst is.

En laat de bekendste hondentrainers lekker kletsen, koop een paar honden boeken en kijk wat bij jou honden werkt.

Zelf ben ik tegen fysieke correcties en dingen zoals op de rug leggen..

tja ik heb hier twee voeder bakken ik zet ze alle twee op af en ik maak het eten klaar zij wachten heel geduldig tot ik klaar ben dan zet ik de voeder bakken gelijk neer en zij wachten nog steeds. en pas als ik zeg ga maar dan moegen ze eten. het maakt neit uit hoe ik ze neer zet ze weten precies welke bak van wie is en ze eten hun eten op als 1 eerder klaar is dan loopt die weg en laat de andere gewoon eten. ik heb dit voor elkaar gekregen om er eerst bij te zijn ze aten als 1 na de andere bak wou gaan was eht meteen nee. ook stond ik er tussen gaf ze eten uit de hand uit de bak en zo leerde ik ze heel zacht zacht zijn met elkaar en dat ieder zijn eigen bak heeft.
en teefjes die loops zijn zijn gewoon veler en andere teefjes kunnen daar op reageren. gewoon het voor zijn. dat is het beste methode heel veel geluk er mee!!

Ik heb Misty dus van haar af getrokken en ophaar rug gelegd en heel erg duidelijk gemaakt dat ik de roedelleider ben en dit gedrag niet accepteer.

Ik ben van mening dat een goede leider juist rust en stabiliteit in de roedel creert. Dus niet laten escaleren en dan vervolgens corrigeren voor het gedrag (op de rug leggen ), maar het escaleren juist voor zijn.

Ik maak geen onderscheid. Er wordt van mij verwacht dat ik de stabilteit en rust binnen de roedel bewaak.
Dus een keertje een 'blik' of een 'brom' prima, maar als de spanningen oplopen zal ik voorkomen dat het de kans krijgt om te escaleren door te splitsen en/of te scheiden van elkaar.

Hier maak ik ook geen onderscheid tussen wie eerst en wie laatst. Ik denk zelfs dat je hiermee juist veel meer spanning kunt creeeren. Ik zet beide bakken neer terwijl de honden moeten wachten. Op mijn teken mogen ze gaan eten. De ene keer krijgt de ene eerst een botje en de andere keer de andere. Met riemen omdoen of volgorde van aandacht en spelen net zo.

Wat de reden/oorzaak is van de spanningen tussen de twee teven kan denk ik het beste beoordeeld worden door iemand die de situatie goed observeert. Wij kunnen vanaf hier niet de totale situatie overzien.
Wel is voor mij duidelijk dat onze rol als leider hierin een heel bepalende funktie heeft. Door er in de hondse beleving niet correct mee om te gaan kun je zelfs meer escalaties in de hand werken.

Zorg ook dat je voldoende dingen met iedere hond apart doet. Ieder hun eigen quality time met jou. En zorg dat ze ook ieder hun eigen quality time krijgen afgezonderd van elkaar. Dit laatste zeker wanneer er spanningen zijn.

nou die bekendtse honden trainers zijn die zomaar zo bekend geworden alleen puur om het geld die zijn bekend geworden door hun wijsheid net als de boeken

@melissa: bekende hondentrainers zijn over het algemeen zo bekend worden omdat ze gewoon veel weten over hoe je publiciteit moet krijgen, en hoe je met de media omgaat, of ze hebben mensen eromheen die dat weten.
anders zou het betekenen dat bekende mensen beter zijn dan niet bekende mensen, en dat is natuurlijk erg twijfelachtig........

ondanks dat zullen ze zonder kennis van de zaken niet in de nieuws komen als ze het maar uit de duimzuigen dus mijn mening ik zal hun zeker niet zomaar laten kletsen want hun kletsen tenslote niet uit hun nek dan zouden er ook geen bekend heid van gemaak zijn uit de hand van hun kennis

en dat hoef niet wat jij zeg dat de onbekende dan slechter zijn er zullen er altijd wel een aantal er uit springen die beter zijn of meer weten dat is onder de mense en dier zo

maar wat ik nu duidelijk wil is waarom zal je de bekendste mensen moete laten kletsen die zuigen dit niet uit de duim wil er mee zeggen die zullen er net zo goed dingen over weten maar goed

Ik ken wel een bekende 'deskundige' tv persoonlijkheid die soms uit zijn nek kletst...letterlijk.

maar die heb je ok net zo goed bij de onbekende

zowel de bekenden als onbekende kunnen er veel verstand van hebben dus om nu te zeggen laat de bekendste kletsen vond ik ff overbodig want dat is heel zwart wit gezien

Dat is zeker waar Melissa. Ik reageerde alleen even op jouw reactie;

ondanks dat zullen ze zonder kennis van de zaken niet in de nieuws komen als ze het maar uit de duimzuigen dus mijn mening ik zal hun zeker niet zomaar laten kletsen want hun kletsen tenslote niet uit hun nek dan zouden er ook geen bekend heid van gemaak zijn uit de hand van hun kennis

ja omdat het is heel zwart wit gezien als je dan maar advies geef laat ze maar kletsen dat zal ik zeker niet als advies geven

dat betekend dat hun bekende op tv bijv advies geven wat levens gevaarlijk is aangezien net als cm voorbeeld bij elk fimpje aangeef doe dit niet zonder profesioneel en toch doen mensen het zonder geleerde waar door hij onder de laat ze maar kletsen vald

Waarom ik dit zeg, is omdat mensen soms te veel doen wat andere mensen zeggen, ook al zien ze dat het slecht voor hun of hun dieren is.
Denk gewoon eens zelf na, en ga op onderzoek uit.

En sowieso zou ik geen algemeen advies over een hond aannemen, omdat elke hond anders is.
Ja er zijn dingen die kunnen werken bij elke hond, maar er moet vaak toch echt iemand naar gaan kijken om precies te zien wat er aan de hand is.
Dit vooral, omdat baasjes signalen en lichaamstaal kunnen missen die belangrijk kan zijn.

gerdine dit is zwart wit kijken iedereen zelf onbekende kunnen er naast kletsen maar dan moet je dat er bij zetten en niet alleen laat de bekende want dit is net zo goed advies geven als je zeg doe dit terwijl het idd een andere hond is niet ieder geleerde zit er naast en niet iedere onbekende ok dus vandaar dat ik ok duidelijk zeg de taboe cmilaan hij is wel de gene ok al met fysiek methode hij zeg in elk fimpje doet dit niet zonder geleerde en toch doen somige eigenwijse mense het dus de bal lig bij die mensen want anders zou ieder geleerde onbekend of niet als die een advies geef en duidelijk zeg niet zodner profesioneel en toch dan maar doen dan lig het duidelijk aan die mensen niet aan hun aldus zeker dan niet aan cm

Sorry hoor melissa, maar je zegt precies hetzelfde als ik..

Ik ben het wel met je eens hoor melissa. Niet iedere tv persoonlijkheid klets alleen maar onzin. Er zijn er ook bij die hele zinnige dingen te vertellen hebben. Dus allemaal laten kletsen is te zwart/wit.

Ik denk dat het goed is om zoveel mogelijk te lezen, te kijken en te volgen zodat je datgene eruit kunt halen waar je achter kunt staan en ook uitvoerbaar is. Dat geldt voor alles, haal datgene eruit wat je 'past' en laat liggen wat niet 'past'.

Maar er wordt soms wel degelijk onzin geklets en als je je zelf veel verdiept hebt haal je er ook veel sneller de onzin uit. Dus heel breed kennis opdoen juich ik alleen maar toe.

gerdine nee hoor want ik advies niet laat ze maar kletsen

Misschien neem je mijn advies wel te zwart wit..

ja ik word gek van al die mensen die achter 1 persoon aan huppelen en niet weten wat ze nu eigenlijk doen.

dus ja dan zeg ik, laat ze maar kletsen, en ga eens kijken wat nu precies goed is voor jou hond.

Dus niet meer luisteren, maar kijken!

En dit zeg jij ook, dus het komt op hetzelfde neer..

Dit heeft helemaal niets met de bekende mensen te maken, dit heeft te maken met het kudde gedrag van sommige mensen

ik zal advieseren om heel goed in te verdiepen en dus van alles in verdiepen in de geleerde die je wild en in de hond zijn gedrag maar ik zal nooit advieseren laat ze maar kletsen want bijde partije onbekend of bekend bijde kunnen het mis hebben of bijde kunnen wel is gelijk hebben maar goed dit was mijn mening veder heb ik geen advies meer

gerdina dan moet je dat er bij zetten dan zien ik of meerde je dan niert zo zwart wit ik zie je niet te zwart wit dat doe je zelf aan de hand van je tekst die er bij zet en nu dus met de tekst kom van dat je het anders bedoel dus dan is het logies dat ik het zo zie als jij er veder geen tekst en uitleg bij mening geef zodat je het niet ander gaat bekijke maar het is niet persoonlij aangevallen bedoel hoor

Nou, in elk geval allemaal bedankt voor de adviezen.
Ik zal idd zeker geen hond meer op haar rug leggen want eigenlijk voelde dat ook niet goed.
Aan de andere kant wordt er ook beweerd dat vooral een DH super strak gehouden moet worden. Nou is onze Mysti over het algemeen echt een schat van een hond voor ons, maar wel erg dominant.
Wat dat betreft kan ik dus volgens de algemene opvatting ook nog wel een keer een aanval op mezelf verwachten.
Verder ben ik het wel met jullie eens dat elke hond anders is.
Wat ik me in mijn vraag dus ook afvroeg of het misschien toch een herinering kan zijn uit haar vroege puppy tijd toen ze gebeten en aangevallen werd door onze Reggie, en nu gewoon haar gram haalt.
Volgens de opvattingen van de bekende mensen hebben honden geen emotie, dus bijvoorbeeld wraakgevoelens.
Ik denk echter dat honden wel degelijk emotie tonen. Bijv. Genegenheid, aanhankelijkheid,kwaadheid,verdrietig zijn, bewuste keuze qua baasje.etc.
Allemaal emoties dus.
Kortom, wel dus altijd opletten met een DH en niet haar gang laten gaan volgens mij.
Het is wat dat betreft jammer dat wij in Spanje wonen, anders was ik zeker met haar op cursus gegaan. Overigens zijn er de laatste 2 dagen geen aanvallen meer geweest, en ik zou zelfs zeggen dat het tegendeel eerder waar is.
Mysti likt weer Reggie haar oren en speelt als vanouds met haar.(Gelukkig)
(Wordt vervolgt)

Ben blij dat ze weer normaal met elkaar omgaan.

Verder vind ik dat geen enkele hond strak gehouden moet worden, dit zorgt juist voor stress.
Consequent is iets anders dan strak

Verder ben ik er van overtuigt dat honden geen geweten hebben, dus dingen zoals wraak, jaloezie en schuld kennen ze niet.
Hier zijn genoeg discussies over, maar dit is mijn visie.

Wat dat betreft kan ik dus volgens de algemene opvatting ook nog wel een keer een aanval op mezelf verwachten.

Er zijn inderdaad mensen die dat beweren. Het is in mijn ogen bangmakerij en stoere praat. Juist een DH is een heel baasgerichte hond, die met kalme, duidelijke, betrouwbare en stabiele leiding goed gedijd. Als je de hond goed leert 'lezen' en op betrouwbare wijze met hem omgaat zal hij echt niet zomaar tot aanval overgaan alleen maar om te bewijzen dat hij 'dominant' is.

Wat de oorzaak is van de spanningen tussen de teven zou je goed kunnen laten observeren door een goede! deskundige. Anders blijft het filosoferen over een situatie die wij niet in totaliteit en real life kunnen meemaken. Zeker in geval van agressie vind ik dat geen goede zaak. Nu is het van belang dat de situatie helder wordt en dat je weet op welke wijze te handelen en vooral 'leider' te zijn. Anders kan dit wel eens helemaal averechts uitpakken en/of uit de hand lopen.

gerdine ondanks de discussie hoe verklaar je dan alle feiten die gemaaak zijn op dit gedrag dit is nu waar ik me aan iriteer zodra er feiten voor de neus ligge nog ontkennen er is duidelijk dat het gevoel bestaat een hond heeft gevoel dus een hond kent wel degelijk jaloers

Heb je een hond, dan is het je misschien wel eens opgevallen dat hij jaloers kan zijn. Hij kan je dan bijvoorbeeld negeren als je thuiskomt van vakantie. Of juist tegen je opspringen als je in gesprek bent met iemand. Je hond laat met dit gedrag zien dat hij om je geeft en dat hij het vervelend vindt dat je met iets anders dan hem bezig bent. Heel lief natuurlijk, maar het is belangrijk om wel iets aan dit gedrag te doen. Niet elke hond is echter hetzelfde, dus moet je uitzoeken waardoor jouw hond jaloers wordt. Dit kun je doen door je hond goed te observeren. Is hij bijvoorbeeld jaloers als je een andere hond aandacht geeft of vindt hij het storend als er een kind in de buurt is? Om te voorkomen dat je hond in het vervolg jaloerse neigingen vertoont, is het belangrijk dat hij de huisregels kent. Jij bepaalt tenslotte of je hem aandacht geeft of niet.

Jij noemt het jaloezie.. ik niet.. Ik zie hier ander gedrag in, zoals claimgedrag, of dwingend gedrag.
Heeft bij mij weinig met jaloezie te maken.

En het is geen FEIT dat het bestaat, mensen hebben dit er van gemaakt omdat het makkelijk is, want mensen hebben het zo, dus zal het bij dieren ook wel zo zijn.. dit is voor mij pas frustrerend..