Vraag voor vriendin - hond ineens bang, hoe te handelen

Hi allemaal,

Een vriendin van mij heeft een superlief, altijd sociaal, hondje van 7 maanden (Toller). Vooral dat sociale is in dit geval belangrijk te weten. Ze is nooit bang, angstig, agressief maar is juist vooral onderdanig. Daarom kan ze altijd met alle hondjes overweg.

Nu is er op haar hondentraining een jack russeltje die heel naar tegen haar doet. Hij valt ineens zomaar zonder reden uit naar haar. En dan niet een speels bijtje maar echt behoorlijk agressief en dan gaat zelfs mijn vriendin's oh zo onderdanige hondje gewoon het gevecht met die jack aan.

De hond van mijn vriendin wil nu zelfs ineens niet meer naar de training. En als ze er dan is, dan wil ze niet meer luisteren en is alleen maar aan het kijken waar die jack russel is en probeert daar zover als mogelijk vandaan te blijven.

Vraag is nu: hoe moet je hier als baasje nu handelen? Het lijkt wel of ze dus bang is...?

Normaal gesproken zou je zeggen: zeggen dat het goed is en gewoon verder gaan met je aktiviteiten maar dat werkt hier echt niet (omdat je dus op de training blijft en die Jack er ook is/blijft). Foei zeggen als ze van zich af bijt lijkt ook niet aardig/eerlijk.

Kortom, graag advies hoe (jullie )hiermee om (zouden) te gaan.

Alvast bedankt!

Allebei zo ver mogelijk van elkaar af gaan staan, en zorgen dat je de aandacht van je hond weer krijgt, ben je te dichtbij die jack, verder naar achter. Net zo ver tot je zijn aandacht hebt.
Zo ga je de afstand verkleinen, zorg er altijd voor dat de baas het leukste in de hele wereld is.

neem iets mee, van een speeltje waar hij gek op is.

Hi Geraldine,

Die afstand bewaren probeert ze ook (had ik haar ook gezegd) maar het is een GHH training en ze moeten dus ook iedere week om elkaar heenlopen en dus is dat niet te vermijden helaas.

Dat van die bal ging ze wel proberen.

Dank voor je antwoord!

Tja, ik zou dan eigenwijs zijn hoor, kies voor je eigen hond.
Zeg gewoon nee, dat doe ik pas als hij goed luisterd en niet daar voor.

Snap ook niet dat er niet aan die Jack gewerkt word.

Maar mijn hond komt toch echt voor. En als die een oefening niet kan doen, dan doe ik het niet.

wat zegt de trainer ervan? het lijkt me dat zij ook wel iets moeten doen als de jack zonder reden aanvalt.

mijn hond is zonder reden aangevallen door een duitse herder op training, en dat heeft heel lang geduurd voordat ze weer helemaal vrolijk was op training.

ga dus overleggen met de trainer, en zorg dat jij of jack in een andere groep gaat of dat je niet meer langs hem hoeft te lopen. als je zo doorgaat maak je alleen maar een doodsbange hond.

Ja mijn vriendin's vrees is ook dat haar erg leuke en vrolijke hondje (dat vind ik namelijk ook ) straks een doodsbang beestje wordt. Dat zou zo zonde zijn.

Ik kan daar erg boos om worden dat er niet met het baasje van die jack gesproken wordt.

De trainer van afgelopen week was een invaller. Ik zal haar wel jullie voorstellen voorleggen om met haar eigen trainster te praten om hier wat aan te doen (andere groep o.i.d.)

Iemand anders had gezegd tegen haar dat de hond bang is/blijft omdat zij als baasje niet laat zien dat ze alles onder controle heeft. Ze wist ook niet beter dan alleen foei te zeggen als haar hondje voor zich opkwam. Ze snapt nu ook wel dat dat niet eerlijk was maar wat denken jullie van de theorie dat de hond bang is/blijft omdat ze het idee heeft dat haar baasje dingen niet onder controle heeft?

ik was na de aanval van die duitse herder ook behoorlijk aangeslagen, en vond robi ook heel zielig, en dat is natuurlijk niet goed. dus het is wel zo dat jij lekker vrolijk moet doen en je hond niet te zielig vinden, dan vind je hond het vanzelf ook weer leuker, maar dit werkt alleen als je niet meer bij die hond in de groep hoeft te zitten.

als jij elke keer dat je naar je werk ging zomaar daar aangevallen zou worden door een van je collega's als je in de buurt kwam, dan zou je toch ook constant om je heen kijken of die er was, dan kan je je toch ook niet concentreren op je werk, en vind je het toch ook niet meer leuk? je kan dan wel zeggen, je baas moet jou op je donder geven, dan gaat het wel beter, maar je kan zelf ook bedenken dat het nergens op slaat.

het baasje heeft de situatie ook niet onder controle, als die hond zeker wist dat ze niet aangevallen zou worden, dan zou de hond niet zo bang zijn, maar ze is al een aantal keer aangevallen, dus daaruit blijkt dat baasje het niet onder controle heeft. doen alsof werkt niet. alleen als de baas er echt voor kan zorgen dat ze niet meer aangevallen wordt, zal na een tijd het vertrouwen terug komen, en kan ze ook echt vertrouwen op de baas. maar uit ervaring blijk dat dat nu dus niet kan, dus dat doet de hond dan ook niet.

En als ze nou eens die jack en die toller samen los laten, wat gebeurt er dan? Waarom valt die jack uit? Waarom vecht een onderdanige toller terug?
Is dit eenmalig gebeurt, of doet de jack dit al meerdere lessen?

Vanaf de computer is het natuurlijk moeilijk te beoordelen.

Ik vind als ik dit verhaal nu zo lees, dat de jack aangepakt moet worden. Laat ze elkaar maar opzoeken, juist wel die oefening door elkaar heen volgen mee doen, maar zodra de jack uitvalt, krijgt hij een correctie. Wanneer de toller zich verdedigt, krijgt hij uiteraard geen correctie. Gewoon negeren, doorlopen, hij moet volgen. Als je ze uit elkaar houdt, leren ze ook niet met elkaar om gaan.

Misschien stoppen met die training. Als haar hondje er banger van wordt waarom dan maar blijven doorgaan.

Als ze echt graag wil blijven trainen kan het ook alleen.

Annemiek: dat is een hele goede en duidelijke vergelijking! Grappig dat je met een "mensen" vergelijking dingen (ik althans) dingen duidelijker ziet

Hi Inge: Ze zijn zover ik weet nooit samen losgelaten. Waarom de jack vecht weet niemand. Komt uit het niets (lijkt het!). De onderdanige Toller vecht terug om toch van zich af te bijten (logisch lijkt me - je laat je niet "in elkaar slaan").

Ik vind ook dat de jack aangepakt moet worden. Ik zal dat ook zeker voorstellen bij mijn vriendin dat ze daar iets over moet zeggen op de training.

Ja maar Sarah, dat is natuurlijk niet de bedoeling. Zowel vrouwtje als baasje vond de training heel leuk tot die incidenten met de Jack.

Ik laat me ook nooit zomaar wegsturen omdat iemand anders zich abnormaal gedraagt.

praat met de eigenaar van die Jack en met de trainer,
Jacks staan er om bekent dat het felle hondjes zijn, de buren 2 deuren verder hebben een mini jack russel nou die blaft de hele buurt bij elkaar en erg vriendelijk is ze ook niet.

Wat ik bij Yori zie (ook toller natuurlijk.. ) is dat hij ook een vrij onderdanige hond is (tenzij een hond een onderdanige positie aan neemt, dan wil hij best t baassie zijn.. ) maar als hij vindt dat een hond hem onterecht af snauwt, snauwt hij terug. (en vooral als de hond daarbij wisselende signalen af geeft. Zo van "ja, hallo, wat wíl je nou!?") Terwijl als het terecht was dat hij een snauw kreeg, dan accepteert hij dat ook, en leeft hij daar ook naar. ("oh, jij vond dat ik te dichtbij kwam? Ok, dan kom ik niet meer zo dichtbij")

Een toller is wel een gevoelige hond. Ik hoop dat zij de training weer leuk gaat vinden!!!!

Hi Inge,

Grappig, zo is deze Toller ook precies. Echt supersociaal. En snapt signalen ook echt wel. Nou als de ander het niet leuk vindt, gaat ze gewoon lekker haar eigen gangetje
Vandaar dus dat dit echt heel vreemd is voor haar!

Ik hoop ook echt van harte dat mijn vriendin en haar hondje weer met plezier naar de training kunnen. Het zou zo zonde zijn he...

tsja... Toller he!

Ha carola,

Ik zie dat je een topic heb gemaakt over Chloe, wat lief!!! ik wilde net hetzelfde gaan doen maar ik zie dat het niet meer hoeft

Ik wil nog wel even duidelijk maken dat ik pas sinds maandag mij er van bewust ben dat ze bang is voor Istar (de jack in dit verhaal) Istar is niet sociaal en ooit eerder in de kantine van de hondenschool had Chloe geprobeerd contact te zoeken maar Istar gaf aan daar niet van gedient te zijn. Ze was beetje verontwaardigd, dat geeft ze dan zo leuk aan met wat blaffen maar voor de rest ok...dan niet! Als een hond niet wilt dan laat ze hem ook met rust.

2 weken geleden hadden ze een confrontatie met elkaar. Ik liep naar buiten met Chloe en Istar met zijn vrouwtje achter ons aan. Wat er is gebeurt, geen idee maar Chloe ging even uit haar naad. Geloof me, dat ze doet ze nooit zomaar. Dan is er wat gebeurt wat in haar ogen niet leuk/fijn is. Sindsdien gedraagt ze zich dus anders op de curcus. Week erna wilde ze niet meelopen en ik dachHeel de les was ze opstandig, wandelen zonder trekken werkte niet. Het leek wel alsof ze constant met haar gedachten ergens anders was. Maar ja wist ik veel dat het dus door Istar kwam. Wel ging ze in de kantine met haar rug naar hem toe liggen toen hij bij haar stond. Ik dacht nog : nou mw is nog beledigd van vorige week dus.
Deze week dus idem dito weer het verhaal. In de kantine had hij haar trouwens weer afgesnauwd terwijl ze niets doet en alleen maar daar stond. Tijdens deze les was ze dus helemaal niet vooruit te branden en toen kwam de opdracht “los en hier komen”en tja toen Istar los was ging hij op haar af om ruzie te zoeken. Uiteindelijk kwam Chloe ook in aktie maar toen hadden ze Istar al te pakken. Volgens de instructeur had ik Chloe ook mogen corrigeren en daar ben ik niet helemaal mee eens. Ze kwam gewoon even voor haar zelf op en ik had daarna haar moeten geruststellen.
Daarna wilde ze dus helemaal niets meer en toen ging de instructeur uitproberen hoe dat zat en toen zei hij dat het kwam door Istar. Van de groep vandaan lopen vind ze geen probleem maar er naar toe lopen wil ze echt niet. Kortom ze is echt gewoon bang en de instructeur vind dat ik haar gewoon moet dwingen. En dat ik degene bent die haar dat beschermende gevoel moet geven.
Nu toen ging ik dus aan mezelf twijfelen en dacht ik : ben ik dan niet “genoeg baas”om haar die angst te laten wegnemen? Zodat ze wel gewoon meeloopt!
Ik heb er over nagedacht en ook over gehad met Angele (uitlaatservice en ze heeft curcus gedragstherapie gedaan) Het is heel raar dat een reu een teef aanvalt dus het probleem ligt wel bij Istar. Chloe mag best even voor haarzelf opkomen zonder dat ik daar gelijk op corrigeer en haar toch meetrekken terwijl ze niet wilt omdat ze erg bang is vind ik geen optie. A.s. maandag hebben we GHH examen dus ik wil overleggen met onze instructrice hoe dit het best kunnen aanpakken. Ik wil een bal meenemen en haar daar mee afleiden als het nodig is. De bal is haar alles! En bij de loslaatopdracht van Istar wil ik het veld verlaten zodat hij in iedergeval niet op Chloe af kan stormen.
Dit is dus het hele verhaal? Lief dat Carola dit aan jullie heeft voorgelegd!
t dat ze aan het puberen was. Ze is 7.5 maand.

de tekst van bovenstaand verhaal zit niet helemaal logisch in elkaar. Ik hoop dat jullie er uit komen. ging wat fout met het kopiëren

@ carola: het is inderdaad vaak zo dat als je een 'mensen' voorbeeld geeft dat het makkelijker te begrijpen is. de vergelijking klopt natuurlijk niet helemaal, maar meestal snap je het dan wel.


ik zou er wel voor zorgen dat ze niet nog meer gegrepen kan worden door de jack. zeker met zo'n gevoelig ras kan je er heel lang mee bezig zijn om het eruit te krijgen. generaliseert ze de angst al naar andere jacks of nog niet?

(op cursus zit een hele lieve duitse herder, die altijd wil spelen en gezellig doen met robi, maar ruim een jaar na de aanval van die andere duitse herder vind robi hem nog steeds een beetje eng. het gaat al wel veel beter dan in het begin hoor)

@annemiek,

helaas hebben wij vanavond tijdens een lange wandeling moeten constateren dat ze idd angstiger is geworden tegenover kleine honden. Ik was van de week nog geen onbekende honden tegengekomen, dus daar reageerd ze wel ok op maar nu kwamen we onbekende kleine honden tegen en daar durfde ze niet uit haarzelf op af te lopen. Toen haar bal bij een klein hondje (beetje maltezerachtig) lag durfde ze er niet naar toe:-( Balen, want het is echt een supersociaal hondje!

jammer, daar was ik al bang voor..... aussies zijn ook zo gevoelig en robi is dus precies hetzelfde alleen dan met herders en grote donkere honden.......

probeer zoveel mogelijk met mensen met kleine hondjes te wandelen. ook als je ze tegenkomt gewoon een klein stukje samen opwandelen, honden het verder maar een beetje laten uitzoeken, niet forceren. werkt vaak goed. ik hoop dat je het makkelijker hebt dan ik, want de meeste herders hier in de buurt zijn niet sociaal......

Ik heb er over nagedacht en ook over gehad met Angele (uitlaatservice en ze heeft curcus gedragstherapie gedaan) Het is heel raar dat een reu een teef aanvalt dus het probleem ligt wel bij Istar.
Dat hoeft absoluut niet het geval te zijn hoor!
Een reu kan een teefje gewoon corrigeren omdat ze over de scheef gaat. Dat het een teefje is kan er hooguit voor zorgen dat de grens wat verder ligt, maar het is niet vreemd voor een reu om een teefje te corrigeren.
'Aanvallen' is wel even heeeel iets anders. Een aanval zorgt voor een gevecht en een gevecht resulteert in gaatjes of scheuren in de honden.
Dit komt relatief gezien weinig voor.

Een hond valt ook zelden zomaar uit. Er is altijd wel een reden voor, al vinden wij dat niet altijd een geldige reden.

Ook is het zo dat honden heel goed het verschil zien tussen 1 Jack russel die gemeen doet en tussen alle andere kleine honden in een heel andere omgeving.
Zeker met zeven maanden moet ze toch ook al een boel goede ervaringen hebben opgedaan?

Waar het hier denk ik fout gaat is dat de angst is bevestigd. Ofwel doordat je zelf wat angstig bent geworden, of doordat je van het veld ben gegaan terwijl je hond nog angstig was.
Het angstige gevoel zit zo gekoppeld aan de omgeving.

Op het veld is het dus verstandig om aan de slag te gaan met de Jack en jouw hond. Ik zou zeggen, pak een stoel en ga aan de kant zitten met je hond. Als ze rustig is, beloon je haar, zolang ze onrustig is blijf je rustig zitten. Er moet geen mogelijkheid zijn voor de Jack om lelijk te doen tegen jouw hond. Zodra hij van een afstand lelijk doet, moet de baas onmiddelijk met de Jack omdraaien en de andere richtig oplopen.

Is je hond weer ontspannen, dan kun je rustig, vanaf je stoel wat oefeningetjes gaan doen, zit, af, rondje draaien enzvooorts.
Dan kun je een stukje gaan volgen.
Maar bovenal ga je dat veld niet af, zolang ze nog angstig is.

En bedenk: honden zijn meesters in lichaamstaal, dus ieder beetje angst of spanning dat jij hebt, ziet je hond meteen en hoe gevoeliger je hond, hoe meer hij daarop reageert.
Dus ben zelf ook onspannen. Als de Jack aan de riem is en jouw hond is aan de riem kan er niets gebeuren.
Desnoods krijgt de Jack een muilkorf als hij echt bijt. Zodat iedereen zich veilig voelt.

Altijd geld: is er een situatie waarin je hond bang is, na een aanval of een knal of wat dan ook, ga niet weg!!
Blijf daar even, laat je hond daar tot rust komen. Vraag niets, maar blijf daar rust staan, ga erbij zitten, mag ook. Geef steun, maar troost niet.
Als je hond iets gekalmeerd is, kijk of hij wat wil eten. Zo ja, dan is de spanning al goed gezakt. Strooi dan wat brokjes in het rond zodat hij kan snuffelen en kauwen, werkt beide kalmerend. Speel met wat blaadjes of een takje (geen grote scherpe he..) en ga dan pas weg. Dan heb je de angst overwonnen.

@Annemiek. Misschien kun je een cursus opzoeken waar herders zijn? Of naar een kringgroep van (duitse) herders gaan. Daar zijn er veel, en alleen op hun baas gericht. En dan ga je zelf met je hond aan de slag. Simpele oefeningetjes, beetje spelen, beetje snuffelen, eerst op grote afstand, dan telkens wat dichterbij. Hij hoeft er niet mee te spelen, als hij er maar niet bang voor is.
Een herder betekend dan: he spelen met de baas! en niet meer: whaaa eng!

Succes!

@margje: er zitten twee herders op cursus en het gaat ook al een heel stuk beter dan in het begin hoor, maar ze blijft het wel spannend vinden. maar we trainen gewoon lekker rustig door, en dan komt het vanzelf wel.

@Margje
Uiteraard weet ik dat een reutje een teefje mag corrigeren maar in dit verhaalt valt Istar Chloe gewoon aan op het moment dat hij in een opdracht moet los lopen. En geloof me, hij heeft echt geen reden om haar aan te vallen. Geen terechte reden in iedergeval. Chloe is 1 van de meeste lieve zachtaardige onderdanige honden (nee niet angstig) die er bestaan en dat zeg ik niet omdat het mijn hond is want van Boomer durf ik ook wel te zeggen dat hij niet bepaald sociaal is en best wel soms lelijk kan doen tegen andere honden. Hij is erg dominant maar zal nooit zomaar een teefje uit het niets aanvallen. Ik ben een cesarmilanfan (nu krijg ik natuurlijk al die haters over mij heen ) en ik snap jouw verhaal dat wanneer ik al angstig bent mijn hond ook angstig word. Maar daar is hier ook geen sprake van. Ik dacht al die tijd dat Chloe aan het puberen was, vandaar het opstandige gedrag tijdens de curcus. Totdat dus de instructeur zei dat het kwam door Istar dat ze niet wilde lopen.
Zelfs toen was ik nog erg verbaasd. Chloe bang??? Ze kwam bij mij niet bang over. En over het algemeen is ze ook nooit ergens bang voor. De instructeur vroeg zich nog af hoe ik dit aanpakte in voorgaande situaties met andere honden? Geen idee, want het was nog nooit voorgekomen. Als een hond niks van haar moet dan blijft ze gewoon uit de buurt, ze dringt niet aan en ze gaat gewoon haar eigen gang.

Gisteren in het park was ik ook niet angstig omdat ik er eigenlijk van uit ging dat ze nog geen last er van had t.o.v. andere honden . Helaas merkte wij dat ze dus wel beetje bang was om bij kleine honden in de buurt te komen.

Alle goede adviezen te spijt maar ik ga Chloe niet bewust confronteren met die jack. Deze hond heeft denk ik een gedragsprobleem en om te voorkomen dat Chloe daardoor ook een gedragsprobleem krijgt (ze is nog best wel jong namelijk) ga ik niet uitproberen hoe het gaat als ze beide loslopen. Maandag hebben wij examen dus in overleg met de instructrice ga ik kijken hoe ik dit het beste kan aanpakken en a.s. zondag beginnen wij toch met een jachttraining op een totaal andere hondenschool met een nieuwe groep? nieuwe ronde, nieuwe kansen….
Maar toch erg bedankt voor je advies Margje?

Jammer dat je er niet mee aan het werk gaat..

Bij ons in de groep zat een contactgestoorde australian cattledog die elke keer uitviel naar Yori. Onze oplossing: een half uur voor de les spraken we af, en gingen we door het park lopen. Beide hondjes los. Gevolg: super! Uiteraard niet de dikste maatjes, maar ze hebben op die manier wel met elkaar leren communiceren en elkaar leren waarderen (om het zo maar te zeggen..) Die cattledog viel niet meer uit, en Yori was niet meer zo onzeker tegenover die hond...
Het was echt de moeite waard!
Maar wij moesten dan ook nog wel een hele cursus met elkaar lopen..

Hoi Inge,

dat is dus al een heel ander verhaal. Je moet de hele curcus nog met elkaar lopen maar dat is dus nu niet het geval. We hebben alleen nog maar het examen en dan is het klaar voor ons daar Uiteraard had ik in aktie gekomen als Chloe elke week nog Istar was tegengekomen.

Met het examen mag ik bij de Losopdracht van Istar waarschijnlijk van het veld af met Chloe en met het wandelen zonder trekken door de groep mag ik hopelijk de bal gebruiken ter afleiding.

@Peet, als je Cesar-fan bent, dan weet je ook eigenlijk dat 70 % het baasje getraind wordt
Een hond heeft ergens een reden voor, zomaar uitvallen is energieverlies voor niets. Wij kunnen het geen goede reden vinden, maar voor de hond is er blijkbaar wel een goede reden. Dat kan ook met zijn verleden en opvoeding te maken hebben.

Persoonlijk denk ik dat je lichaamstaal nog eens beter onder de loop zou moeten nemen. Onderdanigheid ziet er heel anders uit dan angst. En honden leren razendsnel, als een onderdanige houding meer bij jou gedaan krijgt dan een neutrale, dan neemt ze die houding aan, die haar het meest oplevert.
Ik zeg niet dat het zo is, maar het zou kunnen.

Maar goed, als jij het verder geen probleem vindt, dan is het ook geen probleem.

@Annemiek, haha ja Aussies he.. die hebben een geheugen.. en als ze ergens van overtuigd zijn.. probeer ze dan maar weer eens iets anders te laten denken. Heerlijke beesten zijn het toch!

@margje
mmmm misschien heb je daar wel beetje gelijk in...ik ben soms te lief in het geven van de commando's dus ik zou af en toe best beetje strenger kunnen zijn

maar geloof me als ik zeg dat wij chloe absoluut niet te beschermend opvoeden. juist door boomer heb ik geleerd hoe ik het bij een volgende hond dus niet moet doen. hij is niet voor niets niet zo sociaal...en daarom juist door cesar snap ik veel beter hoe honden in elkaar steken en dat je houding/energie enorm belangrijk is voor de hond. boomer is mede daardoor en door chloe een stuk socialer geworden

dit gedrag heeft ze alleen tot nu toe getoont bij de laatste 2 lessen van de curcus na de confrontatie met die jack. thuis gaat het prima!

En hoe het thuis gaat is toch eigenlijk het belangrijkste!
Die cursus is dan even jammer, maar als je toch naar een andere gaat.
Als ze het maar niet meeneemt naar andere plaatsen zeg maar. Dan is het jammer van deze cursus, maar helaas!

@margje: ik heb er ook geen haast mee hoor, het is vooral voor robi dat ik het wil, dat ze weer lekker rustig en ontspannen kan lopen. maar gelukkig is het baasje van de lieve duitse herder ook heel lief, dus als ze moeten wachten krijgen ze vaak allebei een snoepje van hem, en dan staat ze dus wel vlak naast de herder, maar als de herder dan naar robi kijkt, of wil spelen, dan vind ze hem weer eng. en die herder vind haar zo leuk............ die snapt het gewoon echt niet dat zij hem maar eng vindt. en ook als snapt ze regelmatig uit angst als hij te druk is, niet met geluid, maar gewoon een hapje, hij blijft maar terugkomen

haha hij snapt er duidelijk helemaal niks van, vind zichzelf erg leuk denk ik
Komt wel goed als ik dat zo lees!