wordt mijn hond gebeten omdat hij uitdaagt

hey iedereen

eerst en vooral sorry dat het zo lang geleden is dat jullie me hier nog eens zagen... druk druk druk
maar nu heb ik even een probleem en ik hoop echt dat jullie me kunnen helpen.

otis is nu al 3 keer gebeten in ongeveer een maand, gelukkig altijd zonder veel schade (schram in zijn oor, tandje in zijn wang en nu één net onder (oef) zijn oog)
je zou kunnen zeggen "arme hond" maar noem het buikgevoel, ik denk dat hij het zelf uitlokt.
otis is ontzettend druk en bruut, speelt met elke hond even hard en gebruikt hiervoor echt zijn voorpoten en springt veel op honden.
de eerste 2 keer was hij niet aan het spelen, de ene keer bij het betreden van de hondenwei de tweede keer paseerden we op de Hs een hond en die haalde uit (hap in zijn koppie ) maar gisteren was het tijdens het spelen. otis lag onderaan met zijn poten omhoog, dus redelijk onderdanig.
kan het zijn dat mijn hond signalen uitzendt die door anderen honden als uitdagen gezien worden, en hoe herken ik deze en wat doe ik er aan.
ik probeer nu wel zijn focus van een hond te halen door hem op mij te laten letten met een stukje worst als we een hond passeren.
zijn focus lijkt me niet kwaad bedoelt hoor gewoon "jeej een hond laten we spelen"
ik weet niet wat te doen , maar de eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat het volgens mij echt aan otis ligt dat hij gebeten wordt... begrijpt er iemand wat ik bedoel... en hebben jullie tips

alvast heel veel dank

iemand? please

ik moet sebiet weer naar de HS en ik doe dit super graag maar ik voel me minder en minder zeker met otis, ik ben eigenlijk gewoon bang.
en ik wil dit gevoel niet overdragen op otis.
ik ga zeker de trainers straks al vragen wat ik kan doen, of hoe ik zulke signalen herken... maar toch dacht ik hier meer info te krijgen rond vb" kalmerende signalen"
waar moet ik op letten, wat kan agressief gedrag uit lokken bij een andere hond, hoe vermijd ik dit.

ik wil niet nog eens dat hij gebeten wordt, volgende keer is veel erger qua wonden. (gelukkig lijkt otis wel niet bang te worden)

Lastige vraag, maar vind het wel knap van je dat je erkent dat het misschien bij Otis zelf vandaan komt. Veel eigenaren kunnen (lees: willen?) dat niet zien. Hoe oud is Otis nu? Het kan zijn dat hij enorm aan het puberen is en andere honden uitdaagt tot hoe ver hij kan gaan. Hoe reageerde andere honden eerst op hem? Negeerde ze hem en gaven ze af en toe een grom/snauw. Het kan zijn dat hij zijn 'puppycredits' niet meer heeft en dat de meeste honden het niet meer pikken van hem. Het is wel typische Boxergedrag als ik het zo lees. Hier in de buurt lopen ook drie verschillende reuen en allemaal vertoonden ze dat gedrag wat je beschrijft toen ze jong waren. Nu is mijn reu zelfverzekerd en laat beheerst weten tot hoe ver ze kunnen gaan. Dat is tot nu toe altijd goed gegaan en ik zie dat ze respect voor hem hebben, terwijl ze het bij andere honden toch nog vaak probeerde. Soms is het op de rug liggen ook nog niet voldoende voor die andere hond en als je goed kijkt naar de hond die op de rug ligt, zie je dat hij/zij nog signalen uitzendt dat hij zichzelf ook niet helemaal over geeft. Ergens moet hij leren hoe hij zich normaal moet leren gedragen.. het liefst zou ik dan zelf met een uitlaatservice meelopen, zodat hij de hondentaal leert in een roedel. Maar het blijft een Boxer. Boxer onderling begrijpen elkaar ook veel beter volgens mij want als die reuen elkaar zagen konden ze erop los beuken en rennen zonder dat er werd gegromd of gesnauwd.
Wat betreft het herkennen van signalen... hoe is de staartdracht van Otis, zijn zijn oren naar voren, fixeert (het recht aankijken) hij op die andere hond, dat zijn allemaal signalen die wat uit kunnen lokken bij een andere hond. Kijk maar eens naar een onderdanige hond. De hele houding is laag, kijkt weg, tongelt, alles om die andere hond te kalmeren (en zichzelf). In het boekje van Turid Rugaas (kalmerende signalen) staan ook foto's ook zijn er heel veel andere boeken over hondentaal/gedrag, dit is heel interessant en leerzaam. Er zijn ook dvd's te vinden, wat misschien nog beter is omdat je dan de honden ziet bewegen.

Ik zie dat springen/op andere honden met de poten wat onbesuist gedrag.

Een spelboog,en wat weg rennen en weg kijken dat zijn uitnodigingen om te spelen.
Wat Otis doet is ongeremd zijn spel opleggen,dan kan hij wel eens op zijn donder krijgen.

Als hij dan op zijn rug ligt..Ligt hij dan helemaal stil of blijft hij trappelen?Staat hij heel snel weer op om vervolgens er weer meteen tegenaan te gaan?
Als hij het zo doet als ik net beschreef ,dan is hij gewoon te druk en inbesuisd.

Als jij dit gedrag ziet dan moet je hem eigenlijk aanlijnen en in rust brengen.
Probeer hem ook in rust met andere honden in contact te brengen.Hoe? Strooi wat koek"kruimels"op de grond,dan staat hij al te snuffelen,en kan de andere hond naast hem snuffelen,dan komen ze misschien wat rustiger bij elkaar.
Zorg verder voor voldoende rust.18 uren per dag echte slaap is wat een hond nodig heeft.

ik ben blij met jullie antwoorden... ze zijn er beide echt op

zijn "puppyvergunning" die opgebruikt is heb ik ook al bedacht hij speelt idd heel onbesuist als een pup (nog steeds) en met pups is er nooit een probleem.
hij is nu 8 maanden dus pubergedrag zal ook wel aan de orde zijn.

ik ga zeker achter dat boekje van turid.

ik ben blij dat wat ik zelf dacht sterk overéén komt met jullie ideeën...het kon niet anders dan dat het aan zijn gedrag lag, 3 keer in een maand is zeker voldoende... gelukkig heeft hij tot hier toe nog nooit terug gebeten zelfs niet gegrold.

ik heb daarstraks de trainer heel de situatie uitgelegd en hij wou wel eens kijken hoe otis reageert op een hond. dus otis en de hond van de trainer bij elkaar in de wei... 30 seconden duurde het otis loopt naar de andere hond (nochtans kruising boxer) en springt met beide poten omhoog naar hem (spelend en lief hoor)... uiteraard de andere hond lippen naar achter... ik zou als ik een hond was ook zo reageren hoor

dus nu ga ik proberen hem rustig te leren worden in de buurt van andere honden... ik wil zeker geen andere honden uit de weg gaan (socialisatie)
maar hoe ik hem moet leren "rustig " te spelen... daar heb ik even het raden naar.

Probeer beter de lichaamstaal van je hond te lezen, het mag dan wel even duren, maar dan kan je op een gegeven moment zien of het ruig en lomp spelen is of dat er een andere intentie in zit.

Als ik het zo lees, dan had mijn reu hem waarschijnlijk ook onder de grond geshoffeld. Het stoten van de schouders tegen de schouders van een andere hond of voorpoten over de nek en rug (dominatie), komen soms in het spel voor, maar vergeet niet dat onder het spelen toch de dominantie wordt bepaald. Ook kan een hond heel zielig doen met op de rug liggen enzo, maar dat hoeft niet altijd te betekenen dat er ook echte overgave plaats vindt.

Probeer zelf zo rustig mogelijk te blijven, ook als hij dus op zijn donder krijgt. De gehoorzaamheid moet omhoog, zodat je hem sneller en makkelijker onder controle krijgt. Probeer hem niet altijd met andere honden te laten spelen, maar ga ook eens gehoorzaamheidsoefeningen doen aan de lijn terwijl er andere honden loslopen, de aandacht moet bij jou blijven. Ook gewoon doorlopen tijdens het spelen is beter dan te blijven staan.

Rustig leren spelen gaat niet om het spelen alleen.

Je gaat terug naar de basis van de hond,krijgt hij voldoende rust en regelmaat?Krijgt hij genoeg geestelijke uitdaging en dan weer voldoende rust.

Een hond die te weinig rust krijgt en een druk leven leidt(veel wandelen,visite,kinderen in huis,slechte rustplaats enz).
Daarnaast is het belangrijk dat jij leert te kijken naar je hond en nadenkt over wat hij vandaag of gister allemaal al heeft gedaan.Als hij bijvoorbeeld vandaag naar cursus gaat,dan hoef je de rest van de dag eigenlijk alleen naar buiten voor een plas en een poep.De cursus op zich is al genoeg druk voor een hele dag.Het hangt ook van de hond zelf af,hoe snel hij overprikkeld raakt of hoe hij er mee omgaat.IK ken jou Boxer niet persoonlijk,maar die ik wel ken(en zeker van deze leeftijd) zitten snel hoog in de enthousiaste energie.

Ga thuis supergoed oefenen met zijn naam en het 'hier'commando zodat hij goed weet dat hij moet komen.Dit leer je het beste met of iets lekkers of een speeltje waar hij een moord voor zou doen.Als dit goed gaat(kan altijd buiten anders uitpakken,zeker met een puber.Nooit boos worden of paniekerig,rustig wachten op een moment dat hij naar je kijkt en dan roepen of keihard wegrennen)dan kun je hem bij je roepen tijdens een te wild spel en aanlijnen.
Hiermee leert hij dat er grenzen zijn,en leert hij zo iets meer zelfcontrole te krijgen.

Hier alvast een voorproefje van de kalmerende signalen van Turid Rugaas:

http://kynoblog.com/artikelen/kalmerende-signalen-de-kunst-van-het-overleven

http://kynoblog.com/artikelen/de-puppy-en-de-jonge-hond-over-opgroeien

En nog een linkje van een topic waar een link in staat over stress bij honden en onze verwachtingen van een hond:

http://www.hondenpage.com/hondenforum/70113/stress-bij-honden.php

@ hadassa: idd ik geloof ook nooit dat otis zich overgeeft als hij onderaan beland.

normaal heeft hij voldoende evenwicht tussen rust en actie (mentaal en fysiek) daar kijk ik wel op toe. hij heeft van die momenten dat hij zijn grens voorbij is (laat het me zo zeggen) en dan is het verplichte rust voor hem

het blijft ook wel een boxer, hyperactief, overbeweegelijk en vooral heel speels. hij is zo ontzettend lief maar tegelijkertijd ook zo ontzettend omstuimig. en dat maakt wel dat hij niet altijd even geliefd is bij andere honden.
ik ga eens aan de slag met het "lezen" van zijn lichaamstaal. en hoop daarmee niet alleen dit probleem op termijn op te losen maar gewoon ook de band tussen mij en otis te verbeteren omdat ik beter kan inspelen op hoe hij zich voelt.

Ik denk dat je hem niet met elke hond moet laten spelen.
Een zelfverzekerde, stabiele volwassen teef of reu die hem correct corrigeerd zou prettig zijn zodat hij leert dat bepaald gedrag gewoon niet kan bij elke hond.

Mexx kan ook heel slecht tegen het soort spelen wat Otis doet. Bij ons op behenadigheid zit een dalmatier teef die heel speels is en dan der poten over Mexx zijn rug mept en hem dan wil omtrekken, of ze slaat beide poten om zijn nek. Mexx grauwt dan fiks van zich af. Vervolgens zie je der even denken en benaderd ze hem van voorzichtiger en komt de speelpoot van opzij.
Ze past der speelwijze dan aan.

Grinnik, stiekem moet ik er een beetje om lachen, niet omdat hij gerepen wordt, door andere honden, maar wel bij het idee, zoals Otis rondstuitert!

Ik herken jouw probleem, speelt Otis wel eens met boxers? Bruce heeft een boxervriendin, die 2 staan op een afstand van 50 mtr. stormen op elkaar af, en dan springt de 1 over de ander heen, omdat ze niet meer kunnen remmen. soms knallen ze dus tegen elkaar, als ze beiden springen Vervolgens begroeten ze elkaar als beste vrienden, poten om elkaar heen slaan, of ze elkaar omhelzen en dan gaan met die banaan! hard rennen, elkaar omver bonken, een hoop lomp geweld!
Soms, als Bruce te ver gaat, legt zij even haar poot op zijn rug/nek, en dan laat ze even zien, dat zij ouder is, en de baas is. Bruce snapt het direct, en ze spelen weer verder.
Laatst speelde hij met een boxer reu, hetzelfde verhaal.

Hij heeft een herder vriendin, ook hetzelfde, lomp en hard spelen.
Maar niet elke hond, is daar van gedient, Soms rennen er kleine hondjes, hij springt over 3 hondjes tegelijk heen.
Die hondjes krijgen een hartverzakking


Toch kan hij met kleine hondjes heel goed spelen, hij heet een boerenfox vriend, die sleept hem aan zijn wangen het veld over hahaha.

Maar sommige honden snappen Bruce niet, en Bruce snapt hem niet. Hij daagt honden uit, waarom weet ik niet, hij doet het niet bij alle honden. het is een beetje macho gedrag, hij weet niet van ophouden. Andere honden worden boos, maar hij danst er vrolijk om heen, zonder naar hen uit te vallen, maar wel de grens op te zoeken.
Het is begonnen met een maand of 9.
Luisteren doet hij dan niet! Hij is dan niet voor rede vatbaar. Het is nooit zo ver gekomen, dat andere honden hem grijpen, gelukkig, alleen toen hij nog een pupje was, door een malamute hier in de buurt, die heeft het idee, dat hij de koning is.
Die Malamute ontlopen we nu, ik wil geen ellende.

Is Otis goed gesocialiseerd? Bruce liep vanaf klein pupje los in de weilanden, waar hij heel veel honden tegen kwam. Hij weet heel goed, bij wie hij wat kan flikken. Er loopt een reu, nou, als hij die ziet, is hij binnen no-time in mijn buurt. Die hond doet hem niks, maar Bruce heeft er angst voor en kruipt voor die hond.

Laatst liepen we in het bos, hij stormde op een labrador reu af, die man hield hem vast, want die hond was verre van aardig, maar Bruce bleef verstijfd staan, en toen ik hem riep, draaide hij zich heel langzaam om, om maar geen aanleiding te geven, dat die hond hem zou grijpen.

Hij weet dus donders goed, als het echt menens is!

Ik denk dus, dat je hem wel met anderen moet laten spelen, maar wel even uit moet zoeken, met wie het goed gaat. Daarvan kan hij dan leren.
En hij moet beter leren luisteren, maar dat is moeilijk, een boxer is slim, snapt donders goed wat je wil, maar hij heeft ook zijn eigen wil, en als hij eenmaal een koppige bui heeft, dan draai je dat niet zo snel om.

Ik ben gestopt met de hondenschool, mede doordat Bruce zich ging vervelen,lang wachten tot de volgende oefening, hij werd dan flauw, wil spelen, zoekt andere honden op, die dan weer chagrijnig worden aan de riem.
Ze wilden dan ook idd uitvallen naar hem, waardoor hij helemaal gestresst werd.
Hij had er zelf geen plezier meer in, brak zijn nek om in de auto te komen, na afloop, en mijn plezier was dus ook over.

Mijn tip voor jou is dus, probeer hem selectief te laten spelen, en probeer hem zo lang mogelijk bij je te houden, als hij een andere hond ziet.
Vraag aan de andere eigenaar, of het goed zal gaan, meestal kunnen mensen dat wel inschatten, van hun eigen hond.
Hoe meer hij speelt, hoe meer hij ook zal leren, hoe hij moet spelen.
Bruce speelde laatst met een fel jack russel pupje van 4,5 mnd. Als ik dan roep, rustig aan, zachtjes, dan bind hij gelijk in.

Overigens is Bruce nu gecastreerd, 3 dgn geleden, vanwege voorhuidontsteking, en ik hoop, dat hij dan ook iets minder hyper wordt. hij is nu erg gefocust op andere honden, en net als Otis, niet om te vechten, maar om te spelen.


Het enthousiasme zit in het ras, en ik denk dat hij zelf moet leren, en moet gaan aanvoelen, hoe hij moet spelen met anderen.
Otis en Bruce zitten nu volop in de puberteit, het zal straks vast beter gaan met otis.

Ik heb hier ook een hond die er druk kan overgaan...
Inderdaad vinden niet alle honden dit even fijn!

Ik heb het geluk dat zijn hondenvriendin, Lana (een stafford-schatje) en overigens een zeer stabiele hond, Lucky regelmatig corrigeert. Zij geeft hem een snauw en dan is de drukte zo over.

Dit heeft mijn hond geholpen. (nog niet altijd, want hij durft nog veel te druk te zijn) Als dat gebeurd is het spel gewoon over. Ik lijn hem aan en loop met hem weg.

Ik heb nog een aanvulling.

Het probleem met boxers is dat ze erg snuiven en snel hijgen. Door dit alles lijkt het alsof de boxer zijn neus gaat rimpelen.

Door deze signalen begrijpen andere honden de boxer vaak niet.

Ook merk je dit bij honden die haren voor de ogen hebben.

Ik zou pas je hond met een andere hond laten spelen als jou hond rustig aan de lijn. En het laten spelen zou ik eerst heel erg kort doen voordat je hond opdringerig wordt. Dit kan dus met 5 sec. zijn of pas na 5 min. zijn.

Ik adviseer ook altijd mijn cursisten als honden aan het spelen zijn, ga niet rustig met de andere eigenaar staan praten maar let op en grijp op tijd in.

@ mexx: ja dat omhelzen die move kennen we bij otis. ik hoop dat hij nu stilletjesaan wel leert dat hij zijn speelwijze moet aanpassen. hij begint net een beetje te puberen en is nu wel puppy af voor andere honden dus hopelijk komt het verstand nu bij hem

@ kitty: ben je zeker dat je daar mijn otis niet bij je thuis hebt zitten... . dat op en neer bouncen terwijl hij rond en andere hond loopt een wat met zijn snuit gaat duwen... zo herkenbaar
de HS doet otis nog steeds erg graag, het gaat nu zelfs beter in de A klas als bij de puppies, daar mocht hij spelen tussendoor en dan was er nadien niets meer mee aan te vangen in de les. er is zeker voldoende aandacht voor mij, ok hij heeft alles gehoord en gezien wat er rond hem gebeurd maar blijft altijd wel mooi aan de voet lopen, zitten,... (wel aan de lijn hé)

normaal is hij gesocialiseerd genoeg, heeft altijd met veel honden gespeeld en dit ging nooit mis, ik denk echt dat hij nog niet geheel beseft dat hij zijn puppyvergunning kwijt is en zich zal moeten houden aan de omgangsregels tussen honden. maar blijkbaar is hij gewoon een beetje hardleers.(is dat nu net niet heel typisch voor boxers )

ik ga hem zeker niet weghouden van andere honden maar ga wel hem eerst kalm aan de lijn laten worden voor hij mag spelen en enkel met heel stabiele honden.
is het ook niet iets dat hij zelf moet leren... ik wil hem helpen en leiden hierin hoor, maar hij gaat toch zelf moeten leren inschatten wat een andere hond uitstraalt... hij is de hond hé

ik ben gewoon al heel opgelucht dat mensen mijn situatie begrijpen en ik niet meer het gevoel hoef te hebben dat het mijn schuld is of dat ik een slechte opvoeding heb gegeven aan otis.

Veel succes met alle tips, vooral het spelen/omgaan met een volwassen stabiele (andere boxer? die het boxerspel begrijpt) hond die goed grenzen kan aangeven kan misschien wel helpen, succes ook met de cursus, de mijne vond na de puppy en vervolgcursus, de behendigheid ook heel leuk en het verstevigt ook nog de band met je hond,
wat een knapperd is Otis trouwens!

Ik zit van binnen toch even te lachen om je verhaal. Vooral omdat het zo bekend voorkomt. Zoveel verschillen Amerikaanse Bulldogs en Boxers niet wat dat betreft!

Ik vind dat je het erg goed aanpakt en ben het eens met de bovenstaande tips. 8 maanden is sowieso een leeftijd waarop ze meer gaan proberen. Flex was precies zo oud dat dit gedrag begon.

Ik heb hem veel laten spelen en wandelen met stabiele, sociale oudere honden. Ik had mazzel met een Mechelse Herder teef hier uit de buurt. Ze was al wat ouder en sprak keurig hondentaal maar bovendien was ze totaal niet gecharmeerd van Flex z'n lompe gedrag en elke stap die hij verkeerd zette werd (erg netjes) goed gecorrigeerd. Binnen no-time was zijn gedrag over, ook naar andere honden.

Ik zou dan ook zeggen, zoek zo'n hond voor Otis en blijf lekker doortrainen.

Zoals Eshter al zei worden heel vaak boxer niet goed begrepen, door de rimpelsnuit. En krijgen ze dus vaak sneller op hun kop door hun uitstraling.

Zeker nu hij geslachtsrijp wordt, pikken andere honden minder van hem. Met poten slaan en dat soort dingen, wordt gecorrigeerd,dus ik zou hem niet met alle honden laten spelen, alleen met stabiele volwassen honden, die hem goed kunnen corrigeren, maar ook niet tever gaan. Precies goed dus.

Verder zou ik hem leren andere honden met rust te laten.

Succes!

dan maar op zoek naar een stabiele rustige hondenkameraad voor otis

@ margje: maar hoe leer je hem andere honden met rust laten.
@ annemiek: dank je, ik ben er helemaal verliefd op.

Het komst vast goed met Otis.
Boxers hebben idd een beetje rare gezichtsuitdrukking voor andere honden, waardoor ze misschien niet goed begrepen worden. En er is hier een labrador, die is bang voor het gesnuif, die is ook bang voor bulletjes

Gewoon proberen om de juiste speelkameraadjes voor Otis te zoeken, en evt. andere boxers!
Ik weet niet waar je woont, maar hier zit er 1, die dol is op ravotten, met andere boxers, haha

Succes!

@Kathleen
Je zou met hem op cursus kunnen gaan, puur met het doel dat hij andere honden moet negeren.
Je begint dan op een afstandje, zover dat je hond nog niet reageert op een andere hond. Je kunt hem belonen met voer of met spelen als hij op jou let. Zo ga je steeds dichter naar andere honden toe en beloont door te spelen of wat lekkers. Reageert hij op een andere hond, dan ga je weer verder bij de honden vandaan.

Het kost wel wat oefening