Jullie mening, verstoten pup met fles grootbrengen, of dood laten gaan?

Trudy mag zich best anoniem aanmelden. De pest is alleen dat je haar geen prive bericht kan sturen. Er zijn toch mensen die hun mening willen geven en dat hoeft niet iedereen mee te lezen. Is toch ook de bedoeling van deze site ? Meningen delen???

Ik stond ooit met een man te praten die ook een nestje had, en dit was echt een boer.
Want hij had de hond in de schuur, en met 3 weken oud vond hij dat 6 pups toch echt te veel waren, dus hij heeft er maar 2 verzopen.

Dit zijn mensen die niks geven om honden.

Maar goede fokkers die hun "zieke" pup naar de dierenarts brengen en in overleg daarmee beslissen wat ze doen. Ja dat zou ik ook doen.

Maar een pup laten liggen om te kijken of hij het wel overleeft of niet.
Zo zoals maart hier die niets doet, de natuur regeld het wel. Dat vind ik belachelijk.
Zoals mijn eerste post hier, we zitten toch niet in de jungle?! Fokken is al geen natuur meer, dus je kan best flessen of als het moet een pup laten inslapen.
maar gewoon staan wachten.. belachelijk.

Mijn schoonvader (had ik toch al een hekel aan) had ook een hondje met meermalen een nestje. Hij verzoop ze gewoon. Ik werd er ziek van.

Ik ben er in ieder geval absoluut niet van overtuigt dat het verstoten van de pups alleen maar met een gendefect te maken heeft.
Hoe zou je het dan willen noemen als een teef een zieke pup niet afstoot?
Is dit dan ook een gendefect en moet er met zo'n teef dan ook niet meer gefokt???

Ik heb zelf een teef gehad die door een bacterie in haar melkklieren (met een ontsteking als gevolg) ook even niets meer van de pups wilde weten, gelukkig had ik op dat moment 2 nestjes en heeft de andere teef de zorg van de puppen van deze teef op zich genomen.
eenmaal herstelt was ze wel weer geinteresseert maar werd het door de DA afgeraden haar verder te laten voeden i.v.m. de medicatie, had niets met een gendefect te maken.....

"de natuur zijn gang laten gaan" vind ik wel een rare uitspraak met betrekking op fokken.waar heeft fokken ook nog maar IETS met de natuur te maken?de reu en teef worden streng geselecteerd,getest,eventueel wordt zelfs KI toegepast,maar als de moederhond een pup verstoot,ja dan moeten we ineens "de natuur zijn gang laten gaan".

Doordat de rassen ontstaan zijn uit een zeer kleine basis, soms 2 of 3 honden, om een ras weer op te bouwen, werd er dus veel (heel veel) inteelt gedaan.

Een hond heeft 25.000 genenparen en het is belangrijk om zoveel mogelijk van die genenparen verschillend te hebben voor de juiste partner, maar omdat dat niet kon zijn er genenparen samen gekomen die niets aan elkaar toevoegde, met alle gevolgen van dien (onderliggende ziektes zijn er in geslopen zonder dat het opgemerkt is).

Wat dus uiteindelijk resulteerde in het feit dat alle honden afkomstig zijn van alleen maar kampioens honden.
Door die veel gebruikte reuen (of ze nu wel of niet een erfelijke ziekte bij zich hadden). Pas veel later kwamen ze tot de ontdekking dat er ineens allerlei defecten gingen ontstaan bij de rassen HD, ED, alleen via KI gedekt kunnen worden en ga zo maar door. Zijn ze gaan na denken van dat moet er uit. Maar nog steeds bleven kampioens honden in trek en werd het probleem alleen maar groter.
Daarbij kwam ook nog eens dat mensen de honden veranderde van uiterlijk (omdat ze dat zo mooi vonden), steeds maar weer werd alleen een klein aantal honden van de gehele populatie gebruikt voor de fok.

Uiteindelijk zijn er dus zoveel genenparen die teveel overeen komen, dat er ook dit soort dingen van ontstaan een moeder die de pups verstoot. (tuurlijk bekijk je eerst of het niets medisch is, maar als dat niet het geval blijkt te zijn, heeft het weldegelijk te maken met de genen).

Dan moet je toch echt besluiten om net die lijn + moeder niet verder te fokken, voor de verbetering van het ras. Ook bij de EB is het eerst zo ontstaan, voor dat het tot zo ver is gekomen dat ze het niet zelf meer kunnen. Maar is niet op tijd gemerkt en iets mee gedaan.

Vroeger werk geselecteerd op werk eigenschap, had die pup dat niet werd die......
Nu wordt gekeken maar het uiterlijk en alle ziekte honden worden weer op gelapt en weer opgelapt tot aan hun dood. Turlijk laat je ze niet dood gaan, maar dat is puur emotie en heeft niets te maken met de vitaliteit van de hond.

Alle rassen die al voor hun 10e dood zijn, heeft te maken met te veel gefokt zonder echte selectie. Alle ziektes die er nu zijn, waren er vroeger niet want zover kwam het niet eens.

Er werd alleen gefokt met gezonde honden, met de juiste werkeigenschappen en verder niet.

Denk hier met zijn alle maar eens over na.

Ik heb hier eerder al verteld hoe ik het zou doen, maar dit zijn de feiten zoals de rassen er nu voor staan (slecht dus) en wie zijn daar verantwoordelijk voor..... De fokkers.

up

Die ziektes die er nu zijn waren er vroeger wel degelijk, alleen werd hier nog niet zo uitvoerig onderzoek naar gedaan zoals men dat nu doet.
Om een voorbeeld te geven in Utrecht is een afdeling die al jaren research doet naar juist deze afwijkingen.
En met jaren bedoel ik echt jaaarrreennn.

nee deze ziekten zijn echt niet van de laatste tijd hoor, deze zijn alleen door de medische ontwikkeling en studies eerder te ontdekken en vast te stellen.

Hm Veronique, dat is wel een duidelijke uitleg inderdaad. Toch denk ik net wat je zegt, dat meeste fokkers gewoon doorgaan wanneer ze dit hebben ontdekt, of wanneer ze de moeite niet doen om het te ontdekken. En daar komen dan natuurlijk ziektes vandaan.

Maar als we het over genetische gebreken hebben, ik werd niet veel wijzer van het stuk 3 keer lezen, zijn dit dan niet oplosbare of niet ondekbare problemen?

@ Vernonique : je hebt voor het grootste gedeelte gelijk hoor !! want mensen hebben de honden effectief kapot gemaakt !!

maar dat wil toch niet zeggen dat IEDEREEN het slecht bedoelt en dat IEDEREEN slechte bloedlijnen heeft, jij fokte toch ook he ?? bij jou kan toch even goed toch ook wat mis gaan ??

mensen op deze site hebben alleen het beste voor met honden en het fokken er van, ik ook, ook al heb ik geen hondjes met een stamboom, dat wil niks zeggen

wees eens niet altijd zo negatief tegen iedereen hier

@Kelly, dit is absoluut niet negatief maar pure realiteit.
Of en hoe ik fok doet er niet toe. Van alle rassen die er zijn, zijn ze ontstaan vanuit 1 of 2 honden vanaf het moment dat de stamboeken gesloten werden.

Maar iedereen vind het altijd zielig, terwijl er al 100den jaren gefokt wordt en het daar bij het begin al fout is gegaan (selecteren op uitelijk en niet op werkeigenschap en gezondheid). Honden zagen er vroeger niet voor niets allemaal bijna het zelfde uit.

Juist de laatste tijd zijn er mensen die druk bezig zijn de rassen weer te verbeteren, dus goed bedoelen (maar voor jou moet altijd alles voor gekauwd worden voordat je zoiets begrijpt).

Uiteindelijk komen er in alle bloedlijnen kampioens honden voor die door iedereen gebruikt zijn, dus is de fok basis erg klein.

Juist door honden te gebruiken met stamboom, kan er ook iets aan gedaan worden, zodat je weet wat de achtergrond is en je veel dingen kan uitsluiten, wat bij niet stamboom honden vaak een stuk lastiger is.

@Jeanet, nee die waren er vroeger een stuk minder, zo bijna niet omdat die honden werden afgemaakt en dus niet mee verder werd gefokt, wat nu dus wel gebeurd.

@Suze, door juist nu goed te selecteren, kunnen veel dingen wel weer verholpen worden.
Maar dan is het juist van belang dat van alle pups die geboren worden ze een keer gebruikt worden voor de fok, om de fokbasis (en daarbij de erfelijke eigenschappen) wijd te houden.
En dus niet weer terug te vallen op 2 of 3 geschikte honden.

Alle lijders van de ziektes uitsluiten, maar juist dragers met vrije honden te gebruiken, wordt het een stuk minder.
Maar dan heb je nog zo'n 40 jaar nodig om dit bijna weg te krijgen.

@ Vernonique : het doet er juist wel toe of jij fokt ! want jij brengt ook nieuwe pups op de wereld dan !

ik zou eens eerst in de spiegel kijken en me af vragen, ben ik zo of doe ik zo !! probeer niet hier mensen te verbeteren terwijl in het oostblok zoveel honden verknald worden door broodfokkerij !! mensen die het hier posten willen enkel het beste, net als ik !! het is duidelijk dat je er veel van weet, maar je bent hier niet de beste of slimste !! hou er gewoon over op !! want er zijn meer en meer mensen die zich tegen je keren !!!

je bent soms niet meer redelijk !!

Hoe kom je er toch bij Veronique dat die ziekten er niet waren?
Bij een van mijn (aangekochte) boxers werd de ziekte CHUK vastgesteld, Dr paul Mandigers was totaal verbaasd de laatste keren dat hij gehoord had over deze ziekte was ruim 30 jaar geleden en toen kwam het dus al vaker voor.
En dit is maar 1 voorbeeld van de 100-en, om gezonde genen te moeten krijgen zul je er niet aan ontkomen om weer nieuw bloed in te moeten brengen, en daar zit nu juist het probleem, er is praktisch geen fris bloed meer, bijna binnen alle rassen zit verwantschap is het niet in 1e, 2e of derde graad dan wel ergens achter in de lijnen, bijna alle honden zijn verwant aan elkaar.
Je zult haast weer moeten gaan kruisen om gezond bloed te krijgen.
En zoals je zegt in je eerde stukje:
maar omdat dat niet kon zijn er genenparen samen gekomen die niets aan elkaar toevoegde
het is niet zozeer dat ze iets aan elkaar moeten toevoegen, maar moeten overeen komen, het zijn juist die toevoegingen die de ziekten heeft doen ontstaan.
Genen die de verkeerde toevoegingen dragen.....

Ja altijd proberen..

maar als het te erg is en veel pijn heeft nee .

dan niet

@Janet, jij hebt het over 30 jaar teug, dat is nog niet zo lang.
De stamboeken zijn honderden jaren geleden al gesloten en geselecteerd op uiterlijk ivp gezondheid en werkeigenschap. Toen kwam het niet voor en daar is het fout gegaan.

Juist doordat de basis bestaat uit 2 of 3 honden is het mis gegaan.

Door het gebruik van te veel dezelfde honden zijn er genen die niet meer doen wat ze horen te doen, waar niet moederen een voorbeeld van is, puur omdat ze niet weten hoe het moet (heeft niets te maken met niet kunnen door ziekte) en dat is dus 1 van de defecten. Door die honden niet verder in te zetten in de fok, kan dat zich dus niet verder ontwikkelen en uiteindelijk uitkomen op niet meer kunnen dekken of gedekt worden en alleen nog maar via keizersnee de pups geboren laten worden.

Doordat er teveel aan de honden gedaan wordt juist door een DA en de honden steeds maar weer in te zetten voor de fok, hou je dat dus in stand ipv het er uit te halen.

Hmm als je mijn dwergen kijk...die bestaan alleen maar uit lijnteelt
Heb ik het geluk dat het een gezonden lijn ,en dit wil ik heel graag zo houden,dus veel anders zal er niet vaak in gaan.

De toller is ene ras die alleen maar uit outcross bestaat en totaal geen lijn,helemaal niks....
Maar kijk eens wat daar voor ziektes in zitten....

Dat is meer dan mijn dwergen....

Dus nee vele verschillende genen wil niet zeggen gezondere honden.
nogmaals dit is wat de mensen erin brengt,en of je nu lijnteelt of outcross doet.
Ik ken een kennel in italië die zelfs broer zus,vader en dochter doet....
Als je lijn gezond is,dan kan dit wel..( ik ben hier niet voor hoor )

Je kan hele gezonde lijnen hebben, wat juist goed is.
Die zou je in andere lijnen in kunnen brengen om die ook gezond te krijgen.

Maar het ligt aan de basis waarmee het begon.
Ook de Duitse Pinschers hebben hele gezonde lijnen zonder veel problemen.

Maar juist de rassen die veel in trek zijn of waren is het fout gegaan, door niet selectief te zijn.

Inderdaad maar dan heeft het nog niets met lijnteelt of inteelt te maken...heeft niets met genenpool te maken.....dat wil ik er eigenlijk mee zeggen

Tuurlijk wel, inteelt is vele jaren terug al gedaan, anders waren er nu niet zoveel honden geweest van elk ras.

Door met een slechte lijn toch lijnteelt te blijven doen wordt het alleen maar slechter.

En de genenpool is vele jaren terug al beschadigd en herstellen kost tijd.

Door met een slechte lijn toch lijnteelt te blijven doen wordt het alleen maar slechter

Dit klopt...maar een goede lijn en daar lijnteelt op doen is niet erg hoor...

Dus ik bedoel dat lijnteelt of outcross niet de hond gezonder maakt!!!

Of je nu een kleine gezonden genenpoel hebt of een grote zieke genenpoel....

Ja wel, want die kleine gezonde genenpool, kan door te veel gebruik van dezelfde honden en combi wel slecht worden in de loop van de jaren.

En omdat dat langzaam achteruit gaat merk je het pas als het te laat is.

door inteelt en door lijnteelt worden honden zwakker daar kan je genetisch gezien niet onderuit, dus je moet zo nu en dan hier weer outcross in moeten zetten....

Heey,

Het ligt eraan wat de situatie is.
Mijn pitbull teef heeft eergisteren haar eerste nest gehad.
De eerste dag had ze er al 1 opgegeten en 1 was dood geboren.
Het waren er negen en toen dus zeven.
Uiteindelijk heeft ze gisteren weer een pup dood gebeten, en hebben vrienden van ons die toen bij ze waren de pups bij haar weg gehaald.3
Haar gedrag naar de pups toe zorgde ervoor dat de pups in gevaar waren.
Gisteren heb ik de helft opgehaald (3dus) en ik ga me best doen om ze groot te brengen.
Het is wel moeilijk want je moet om de 2,5 tot 3uur ze melk geven en de kruik verversen.
Dus je moet er ook de tijd voor hebben!
Ik heb het gelukje dat ik ze mee mag nemen naar mn werk.

Groetjes

Ik heb het in me vorige nestje gehad ,pup kwam al moeilijk op gang
Me dochter en ik hebben hem gevoed met een zonde hij had geen zuigreflex
De hele nacht heeft hij liggen piepen zo zielig moeder likte hem wel wel af en toe

De andere ochtend heeft hij het niet gehaald
We hebben hem netjes in stompwijk laten cremeren