Hallo,
Ik zat net een beetje te lezen op het forum en toen las ik eigenlijk tot mijn verbazing dat het niet zulk goed voer is als ( veel ) mensen beweren???
Ik ben hier best wel van geschrokken, omdat mijn honden allebei ook royal canin krijgen
Verslees kan ik nog niet geven ( i.v.m vriezer )En weet ook niet wat de kosten hiervan zijn?
Ik wil ook graag weten wat een goed alternatief is voor versvlees maar dan in brokken.
Ik heb wel orijen geprobeerd, maar daar deden ze het juist niet zo goed op.Ontlasting werd maar niet goed.
Ik ben echt wel geschrokken, omdat de meeste mensen het prijzen.
Ik wil mijn honden gewoon graag goed voer geven kan iemand mij daaarover tips geven.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "royal canin???" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
royal canin is niet echt goed voer
Taste of the wild
en acana
kun je ook proberen
natuurlijk is versvlees het beste maar dat kan in jullie situatie niet
Besankt voor je snelle reactie
Ik zal me weer opnieuw gaan verdiepen in de brokkenvoeding( nog wel ) Maar ben erg blij met de voedingstips.
Ik was er echt een beetje ongerust over geworden
Patricia, spikey en nino
Ik vind Royal Canin ook rommel en ook nog duur ook.
Maar ja...kan best zijn dat andermans hond het er prima op doet.
Ben zelf een leek als het gaat om samenstellingen maar heb van velen begrepen dat het ook wat dat betreft niet om over naar huis te schrijven is.
Wij voeren nu een half jaar vers (Lotgering) en dat bevalt prima. Ben ook goedkoper uit als met Royal Canin.
mijn honden doen het prima op royal canin in combinatie met vers vlees..ik heb zo'n beetje alle brokken ( behalve de bonzo's e.d.) geprobeerd en ze doen het er alle 8! goed op..mooie vachten, weinig ontlasting, nooit ziek enz.
robbie kreeg bij de fokker royal cannin
wij hebben dit ook gevoerd
de mat waar robbie op slaapt was niet meer te zien met al het haar
robbie had ook blubber poep
hij was ook vaak ziek
vaak overgeven
en had zoveel last van zijn anaalklieren
nu met versvlees
geen enkel probleem meer het haar
hij verhaart niet meer alleen in de verharingsperiode
hele stevige poep
betere weerstand tegen ziektes
en hij stinkt niet meer
Betere brokken zonder granen zijn:
Orijen,Dog lovers Gold,Acana,Taste of the wild,Fisf4dogs.
Ook goede brokken(wel nog met granen met zeker de helft minder dan in RC): Biofood,zo'n 35 euro voor 2 kilo(geperst),Farmfood,zo'n 40 euro voor 15 kilo.
Je kan ook wat Smuldier halen bij de supermarkt,je hebt een grote hond,kop er een paar en laat het ontdooien,dan kan hij het meteen opeten.Kun je ook (voor nu )2 dagen in de week doen of zo,gewoon met boodschappen doen meenemen en meteen opeten.(tot je wel ruimte hebt voor een vriezer)
Smuldier is ook al vele malen beter dan RC
dit heb ik gevonden bij tros radar
Waarschijnlijk voert u uw hond, net als de meeste mensen in Nederland commerciële hondenbrokken.
Deze brokken zijn u misschien aangeprezen door de dierenspeciaalzaak omdat het een complete voeding is of misschien sprak de reclame van een bepaald merk u aan.
Maar weet u eigenlijk wel wat er precies in deze brokken zit?
Wat voor ingrediënten u uw hond dagelijks voorzet?
Nee?
Ik hoor u bijna denken: ja maar, het is toch compleet?
Op de zak staat Lam-rijst dus dat zal er wel inzitten, toch?
Als u op de ingrediëntenlijst van de zak hondenbrokken kijkt dan ziet u dingen staan als: vlees en dierlijke bijprodukten, granen en plantaardige bijprodukten, dierlijke vetten, bietenpulp, door de EG toegestane anti-oxydanten.....etc...
Ik stel voor dat we deze ingrediënten eens doorlopen waarbij ik u precies
uit zal leggen wat ze nou echt betekenen.
Vlees :
Als u dit ingrediënt bekijkt dan denkt u waarschijnlijk aan mooie stukken vlees
van een rund of lam, die u zelf ook nog wel in de pan zou willen leggen voor het avond eten.
Ik moet u toch teleurstellen.
Het vlees dat in bijna alle soorten hondenvoer verwerkt wordt is beslist
niet geschikt voor menselijke consumptie. Voordat je vlees kunt verwerken tot een hondenbrok moet het vlees zelf bewerkt worden.
Tijdens dit proces wordt al het vocht uit het vlees ontrokken totdat er een substantie overblijft die men vleesmeel noemt. Op zich is er niets mis met vleesmeel, mits het als basis produkten heeft die
geschikt zouden zijn voor menselijke consumptie.
Maar zoals ik u al eerder heb vertelt vind je dit in de meeste hondenvoeders niet terug.
Maar wat voor vlees zit er dan wel in hondenbrokken?
Gaat u maar even stevig in uw stoel zitten......
In hondenbrokken zit al het vlees dat niet geschikt is voor menselijke consumptie.
Dit betreffen dode dieren (runderen, varkens, schapen, kippen) die sterven voordat ze bij het slachthuis aan komen en zieke dieren die niet voor menselijke consumptie geschikt zijn.
Verder bestaat het uit uit stukken karkas die sporen van ziekte vertonen (tumoren etc.) en uit diverse vleessoorten uit de detailhandel die over de datum zijn.
Daarnaast zit er in merken hondenvoeding die vanuit Amerika geïmporteerd worden ook nog eens de lichamen van honden en katten die een spuitje hebben gekregen in asiels.
Volgt u me nog?......in diverse merken die op de Nederlandse markt te krijgen zijn zitten dode honden en katten verwerkt....Als er op de verpakking dus ´vlees´ staat weet u eigenlijk nog niets.....vlees kan vanalles zijn en meestal is het ook vanalles.....een mengsel van zieke en dode dieren, afval produkten uit de detailhandel en in het ergste geval ook nog eens dode honden en katten.
Dit ´vlees´ moet verwerkt worden.....dit gebeurt in een destructie bedrijf.
Van dit ´vlees´ moet immers vleesmeel gemaakt worden.
Al deze dode dieren en stukken ziek vlees worden in 1 hele grote bak samengebracht.
Let wel: deze dieren of voorverpakt vlees worden dus niet ontdaan van haren, hoeven,
hoorns, plastic bakken of zakken of zelfs vlooienbanden.
Alles gaat samen in 1 grote bak waar het eerste vermalen wordt en vervolgens aan de kook gebracht wordt.
Tijdens dit kookproces vormt zich bovenop deze brij een laag dierlijk vet.
Dit dierlijk vet wordt van de brij gescheiden en vaak later weer gebruikt in de hondenvoeding maar hier kom ik nog op terug.
Vervolgens wordt de brij door enorme persen gehaald die het vocht eruit perst en dan heb je vleesmeel. Dit product wordt dus ook aangeduidt als beendermeel omdat hierin ook beenderen verwerkt worden.Stel u voert uw hond een Lam-rijst voer. U gaat ervanuit dat daar enkel lamsvlees in zit maar dit is dus in de meeste gevallen niet zo. Vaak staat er op de verpakking groot ´Lam-rijst´ en als u dan bij de ingrediënten kijkt staat er: vlees (minimaal 4% lam) en dierlijke bijprodukten.
Er zit dus 4% lamsvlees in.......maar waar bestaat de rest van het vlees dan uit?
De rest bestaat uit datgene wat ik hierboven voor u beschreven heb....en mengsel
van dierlijke produkten die niet voor menselijke consumptie geschikt zijn.
Dierlijke bijprodukten :
Vond u het verhaal over vlees al verschrikkelijk?
Dan moet ik u toch even voorbereiden op wat komen gaat, want het wordt nog veel erger.
Dierlijke bijprodukten kun je eigenlijk maar met 1 woord omschrijven: Afval!
Alles wat niet geschikt is om te verwerken tot een of ander vleesprodukt valt onder
de noemer dierlijke bijprodukten.
Denk hierbij aan: hoeven, hoorns, hersenen, poten van kippen, koppen van kippen,
uiers en zelfs uitwerpselen van diverse soorten dieren.
Dit afval wordt op dezelfde manier verwerkt als het ´vlees´.
Het wordt gemalen, gekookt en uitgeperst totdat je ook hiervan een soort meel
overhoudt wat men kan verwerken tot hondenbrok.
Als er op de ingrediëntelijst ´dierlijke bijprodukten´ staat kun je er dus
vanuit gaan dat het voer voor een groot gedeelte uit afval bestaat!
Granen:
Wat kan er nou mis zijn met granen...? Nou, vanalles!
Ten eerste vormen granen vaak het hoofdbestandeel of 1 van de hoofdbestandelen
van de hondenbrok.
Waarom?
Omdat het een goedkope grondstof is die bovendien zorgt voor eiwitten en koolhydraten.
Maar honden zijn helemaal niet geschikt om grote hoeveelheden granen te verteren.
Dat resulteert dan ook in grote hoeveelheden ontlasting omdat de granen niet opgenomen
worden maar zo weer uitgepoept worden.
Granen kan vanalles betekenen: mais of tarwe....of iets anders...
Als u denk aan mais dan denkt u aan die mooie gele korreltjes die op zich heel gezond zijn.
Als er echter mais of tarwe toegevoegd wordt aan hondenbrokken dan
betreft het in bijna alle gevallen de overblijfselen van mais of granen nadat
ze eerst verwerkt zijn tot een of ander product voor menselijke consumptie.
De meeste voedinswaarde die de granen oorspronkelijk bij zich droegen zitten
dus niet meer in de produkten die gebruikt worden voor hondenbrokken.
Vaak staat er in de ingrediëntenlijst ´rijst´ vermeld.
Op zich is rijst een gezonde bron van vele voedingsstoffen.
Maar ook dat gaat weer niet op voor de rijst die in hondenbrokken verwerkt wordt.
In de meeste gevallen gaat het om witte rijst of om breukrijst.
In witte rijst zitten heel weinig voedingsstoffen en breukrijst is het afval
van witte rijst!
Ook weer een ingrediënt waar de hond weinig mee kan.
Het is in Nederland verplicht dat de ingrediënten zo genoemd worden dat hetgene wat er het meeste inzit als eerste genoemd moet worden.
Als u dus een hondenbrok hebt waar ´Granen´ als eerste genoemd worden heeft u
een brok die hoofdzakelijk uit granen bestaat.
En granen zijn helemaal niet geschikt om in grote hoeveelheden aan honden te voeren.
Vaak onstaat door granen een voedselintoleratie of allergie.
Sommige fabrikanten proberen deze regelgeving te omzeilen door de ingrediënten apart
te vermelden:´Vlees, maismeel, maisgluten en plantaardige bijprodukten´
Op het eerste gezicht lijkt het alsof dit voedsel als hoofdbestandeel ´vlees´ heeft,
maar als u even verder kijkt ziet u dat dit voedsel dus eigenlijk voor het merendeel
uit granen en plantaardige bijprodukten bestaat.
Wederom dus helemaal niet geschikt als hondenvoer!
Plantaardige bijprodukten :
Ook voor plantaardige bijprodukten geldt:
Afval!
Het kan uit vanalles bestaan, van stengels en bladeren tot verkruimelde
pindaschillen en zelfs zaagsel.....
Een brok met plantaardige bijprodukten bestaat dus o.a. uit plantaardige afval!
Dierlijke vetten:
Herinnert u zich het produktie proces van vlees- en beendermeel nog?
De dierlijke vetten die boven kwamen drijven tijdens het kookproces?
Deze dierlijke vetten worden in veel hondenbrokken gebruikt.
Als alle ingrediënten gemengt zijn, in vormpjes zijn geperst, gebakken en
gedroogd zijn worden ze besproeid met dierlijk vet om ze aantrekkelijk te maken voor de hond.
Vaak bestaat dit dierlijk vet niet alleen uit het vet afkomstig van het
produktieproces van vlees- en beendermeel maar ook uit afgewerkte frituurvetten.
Dit geldt overigens ook voor de vermelding van ´plantaardige vetten of olieën´.
In de meeste gevallen betreft het afgewerkte vetten en olieën uit restaurants e.d.
Deze afvalprodukten worden dus in grote getalen gebruikt om de brok meer smaak
te geven voor de hond.
Bietenpulp :
Bietenpulp bestaat uit de overblijfselen van suikerbieten nadat ze verwerkt
zijn voor menselijke consumptie.
Allerlei waardevolle voedingsstoffen zijn er inmiddels uit verdwenen en wat overblijft
is een brei van vezels.
Waarom wordt bietenpulp dan toegevoegd aan hondenvoer?
Deze vezels zorgen ervoor dat het voer langer in de darmen blijft waardoor er
meer vocht uit ontrokken kan worden en er minder ontlasting overblijft.
Dat is de enige reden dat het gebruikt wordt.
Het grote nadeel van bietenpulp is dat het, doordat het lang in het lichaam blijft,
veel gifstoffen vasthoudt.
Over deze gifstoffen leest u meer in het volgende stuk.
Door de EG toegestane
anti-oxydanten :
Nu komen we pas bij het echte horror-verhaal als je het over brokken hebt.
Anti-oxydanten zijn stoffen die o.a. het ranzig worden van vetten tegengaat. Er bestaan diverse natuurlijke anti-oxydanten zoals vitamine E en vitamine C.
Maar er bestaan ook diverse chemische anti-oxydanten zoals Ethoxiquine, BHA en BHT.
Ethoxiquine is een chemische stof die als pesticide wordt gebruikt.
Deze stof is voor menselijke consumptie verboden maar helaas mag het
in hondenvoeding gebruikt worden.
Bijna alle hondenvoedingsfabrikanten gebruiken Ethoxiquie als anti-oxydant
in hun hondenvoeders.
Het is goedkoop!
En in de hondenvoeding draait nu eenmaal alles om geld....
Bij onderzoeken naar Ethoxiquine is aangetoond dat het kankerverwekkend is.
Het beïnvloed tevens de vruchtbaarheid en kans zelfs tot onvruchtbaarheid leiden.
Ook wordt aangenomen dat Ethoxiquine epileptische aanvallen kan veroorzaken.
BHA en BHT zijn chemische stoffen die het zenuwstelstel aantasten.
Ook deze stoffen worden veelvuldig in hondenbrokken verwerkt om het ranzig worden
van vetten tegen te gaan.
Hondenbrokken met Ethoxiquine, BHA en BHT bevatten dus letterlijk vergif!
Nu zijn de hondenvoederfabrikanten heel slim en ook voor wat betreft deze stoffen proberen
ze de regelgeving te omzeilen.
Veel fabrikanten voegen het namelijk zelf niet toe en kunnen dan op de verpakking zetten:
´Geen chemische anti-oxydanten toegevoegd´.
Als consument denk je daarmee een voer gevonden te hebben wat vrij is van deze
giftige stoffen maar helaas is dat vaak niet waar.
Als Ethoxiquine, BHT of BHA aan de grondstoffen is toegevoegd
(de karkassen en stukken ziek vlees bij de slachterijen en destructor) dan hoeft
de fabrikant dit niet op de verpakking te vermelden.....
En nu?
U zult waarschijnlijk behoorlijk geschrokken zijn van deze informatie....
u dacht immers uw hond het beste te geven door hem brokken van een bekend merk te voeren.
Maar dat blijkt dus niet waar te zijn.
De meeste grote merken zijn eigendom van grote Multi-Nationals:
Eukanuba is van Proctor & Gamble, Hill´s is van Colgate-Palmolive en Pedrigree is van Mars.
Deze Multi-Nationals gebruiken het afval wat ze overhouden bij de produktie
van humane voedingsmiddelen als ingrediënten voor hun hondenvoeders.
Ze voeren grote reclamecampagnes om de consument er maar zo goed mogelijk van
te overtuigen dat hun hondenvoeder de gezondheid van uw hond waarborgt maar
de praktijk bewijst dat dit niet het geval is.
Steeds meer honden hebben voedselintolerantie´s of allergiën.
Steeds meer honden krijgen maag-, lever of andere vormen van kanker.
Steeds meer honden krijgen epileptische aanvallen.......deze toename loopt gelijk
met de toename van commerciële hondenbrokken als hoofdvoedsel voor de meeste honden
De prijs die je betalt voor Royal Canin is hetzelfde als voor vlees. Ik ben iets duurder uit omdat Flex nu meer eet. Hij werd steeds groter haha.
Want wat betaal je tegenwoordig voor een zak RC? 15 kilo voor 70 euro ofzo toch?
Je zit dus eigenlijk alleen met je vriezer
Hier word ik dus niet zo blij van, eigenlijk heel verdrietig
Dit moet gaan veranderen ik snap dan ook niet dat dit voer zo aangeprezem word .
ik ga eerst eens goed kijken wat er beter is bij brokken en snel opzoek naar een vriezer zodat ook hun van versvlees kunnen gaan genieten
bedankt in ieder geval
patricia, spikey en nino
Als je hond het er goed op doet waarom zou je dan wat anders geven
Dat zou ik dan niet doen.
Mijn dwergen krijgen bij mij Hills,en ze doen het er heel erg goed op de vachten blinken er heel goed van en ik heb nog nooit een probleem gehad ik heb het voer al 8 jaar.
En er zijn ook mensen die het niet zouden willen hebben dat voer.
Het is maar net wat je er zelf van vind,je moet je eigen beslissing doen.
@ sammy en flex,
jah voor zo'n zak van 15 kilo is iets minder volgens mij dan 70 euro maar zou idd niet veel schelen.
Jah snel de vriezer ( en een grote haha ) en dan lekker versvlees voor me schatten
bedankt.
patricia, spikey en nino
Oh ik zie een foutje in mijn tekst,de Biofood geperste brokken zijn zo'n 35 euro voor 20 kilo
Hee Jolanda,
dat je hond het er goed op doet, betekent niet dat het goed is
Jij kunt ook oud worden met Mc Donalds. Of het goed is, dat is punt twee.
Ja je betaalt je wat dat betreft heel veel voor weinig! Flex heeft ook op Royal Canin gezeten als pup.. Ik wou me toen eerst nog even verder in vlees verdiepen (m'n vader, slager, zei altijd: zet dat beest nou op vlees joh!)
Toen hij na een paar maanden ineens onwijs allergisch bleek te zijn ging hij gelijk op vlees. En echt, knapper en gezonder als onze Flex vind je ze niet
@ soraya anders was het wel een beetje erg duur voor mij hahahaha
En farmfood is wel beter met de ingredienten dan rc.
ik zal wel even kijken op het net.
bedankt
@ jolanda, jah ik begrijp wel wat je bedoeld mijn honden doen het er idd tot nu toe wel goed op, maar misschien als ik wat anders probeer waar ze het ook goed op doen en spike met verharen misschien zelfs beter, dan wil ik dit graag proberen, en hoef ik niet met zo'n rotgevoel te zitten dat ik afval aan mijn hondjes geef
Maar als blijkt dat ze het op ander voer minder doen, dan kan ik altijd nog terug en dan heb je het wel geprobeerd.
Bedankt
Nou Jullie praten allemaal wel over vers vlees,ik heb er eentje tussen lopen onze Musky nou kom maar niet met versvlees aan want dat moet hij niet hebben,
Ja als ik blik Hills voer geef dat wild hij wel de andere drie krijgen het ook en die eten het dan wel,
Nou de dierenarts zegt zelf dat Hills een heel goede brok is bij de dierenartsen hebben ze het zelf ook.
Maar ja het is gewoon een duure brok en alles wat ze nodig hebben aan voeding zit er gewoon in.
Ik zou niet anders meer willen,maar ja dat is persoonlijk natuurlijk en iedereen heb toch een andere meening er over.
Dierenartsen verdienen een hoop geld wanneer ze je Hills aansmeren. Wel eens over nagedacht?
1; Ze verdienen aan de brok zelf
2; Wanneer jouw hond(en) vaak want mankeren dan verdienen ze aan de rekening.
Heeft mijn dierenarts zelf toegegeven Hij raad dan ook iedereen gewoon vlees aan ondanks dat hij zichzelf dan in zijn vingers snijd.
Maar inderdaad, goed of slecht daar gaat deze discussie niet over! Patricia: Ik hoop dat je snel een vriezer kunt vinden!
Jolanda als jou hondje daar blij van wordt het het prima doet,dan moet je toch zelf weten wat je geeft.
Maar vergeet niet dat er in een bilk Hills voer wel heel veel geur/kleur en smaakstoffen zitten,zodat je hond het wíl eten.Dat is nu juist met vers vlees het verhaal,er zitten geen geur en smaakstoffen aan,in ieder niet die een hondje is gewend die op blikvoer staan of op commerciële brokken.Daar kan het heel goed aan liggen dat hij het niet wil eten.
Dierenartsen hebben helaas niet zoveel verstand van voeding,ze krijgen op school alleen les over brokken en hebben deals met de fabrikanten.
Echt slecht voer is er natuurlijk niet, maar het kan altijd beter!
Kijk naar je hond, doet je hond er goed op, prima toch!
Zelf wil ik niet anders meer dan haar vers vlees geven en sinds ik carnibest geef aan haar, gaat het supergoed met haar. Alleen al als je het geeft, wat ze smullen. Dat deed ze echt niet van de brok.
Succes met de zoektocht!
Pff word er altijd een beetje moedeloos van.. denk je eindelijk wat goeds te doen..is het weer niet goed genoeg.
Wat is farmfood en wie bewijst mij dat het wel goed is en niet dat er over 3 jaar word gezegd wat daar allemaal mee word uitgevreten?
Het enige wat ik niet wil is vers vlees voeren..want we zijn nogal vaak weg en dan is het supermakkelijk brokken te geven.
Ja ik laat iedereen het zelf altijd maar gewoon beslissen wat ze de honden geven.
Maar iedereen doet het toch op zijn eigen manier,en de dierenarts heb dit niet aan mijn broek gesmeert want ik heb dit zelf beslist omdat ik het een goede brok vind dus de dierenarts verdiend hier bij mij niets aan want ik koop het in de dieren winkel en bij mij krijgen ze ook wel eens vers vlees uit de diepvries,maar wel beperkt want ik ben daar zelf niet kapot van.
Maar ja ieder zijn eigen meening er over.
Allemaal de groetjes Jolanda en de dwergjes
Haha Farmfood staat volgens mij in het lijstje goede brokken hoor Annet!
Ben het eens met Sammy en kan haar goed begrijpen. Ik denk er dus net zo over.
Mijn pup was lichtste uit het nest en had gewoon moeite met brokken eten. Nu krijgt ze KVV en behalve Rodi maakt het haar niet uit wat ze krijgt, want ze eet het op. Ze loopt met haar bakje door de kamer om nog te proberen de laatste restjes uit te likken (terwijl het bakje leeg is).
Ik was eerst nog bang van nou straks is ze kieskeurig en vind ze meerdere KVV's niets, maar dat valt echt mee. En ze groeit ongeveer 100 gram per week en liever zo'n speelse pup dan ééntje dat zich niet lekker voelt, omdat brokken niet lekker zijn.
Ik ga denk ik Royal Canin een mail sturen met dat stuk van trosradar van hier boven.. en vragen wat ze mij hier over kunnen vertellen. Ze mogen zich eerst gaan bewijzen voor ik nog eens 18 kg koop voor 66 euro
Kleine tip......in een vrieskist past veel meer als een vrieskast. Ik had een kast maar heb hem op het laatste moment toch geruild voor een kist.
Kan er met gemak 5 kratten Lotgering in kwijt..dus 90 kilo vlees. Ideaal!
...een vrieskist kost alleen veel meer stroom
Beankt voor de reacties allemaal
Ik laat het nog even hierbij dat ik me even goed kan inlezen over de betere voedingen.Tot ik een vrieskist heb aangeschaft, dan krijgen ze versvlees als ze het er goed op doen.
Ik ga idd wel vervlees halen als ik tog naar de dierenwinkel ga, ben daar regelmatig te vinden en dan zal ik ze minstens 4 x in de week lekker vers geven en dan dat met elkaar combineren, Als het goed bevalt kan ik wel helemaal overstappen ( na de vrieskist )
Bedankt
Patricia, spikey en nino
Ik heb een mail gestuurd naar Royal Canin of ze mij kunnen vertellen waarom ik hun voer moet blijven geven.
Ben benieuwd of ze een beetje hart voor de zaak hebben en dit mailtje serieus te nemen.
Dat ben ik eigenlijk ook wel Annet!
Kun je hier anders niet even een topic over openen want dan is het makkelijker te volgen. Ik denk dat er meerdere met ons wel nieuwschierig zijn naar de uitkomst. (Al denk ik dat ik het antwoord wel weet).
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "royal canin???" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?