aaaaaah hij heeft gevochten!!! :-(

Ik stond op een afstandje... We liepen terug en de honden waren aan klooien met stokken. Toen kwam Ditte er tussen lopen en ging het mis. Ik riep Max al bij me zoals ik al zei maar doordat Ditte oogcontact maken klapte Max erop. Anders was Max gewoon naar mij toe gekomen.

Toen ze vochten heb ik geen moment getwijfeld en hem meteen in z'n nek gepakt. Ik had hem aangelijnd en hij stond rustig tussen mijn benen. Alleen wou Tacsi toen Max verdedigen en viel Ditte ook Tacsi aan... Daardoor had Tacsi een wondje op z'n oor jammer genoeg...

Waarom heb je hem in zn nek gepakt?

(ik kan de reactie enigszins begrijpen, maar ben benieuwd naar je uitleg)

Z'n nek bedoel de halsband. Dat was het dichtste bij ook... Ik had handschoenen aan en op die manier had ik meer grip. Alleen greep ik niet de halsband maar de schouders waardoor hij me weer weg gleed helaas.

Ik snap 'm, dacht even dat je de nekvel bedoelde.

Je greep hem terug via zijn halsband om hem aan te kunnen lijnen, zo begrijp ik het goed?

Ja precies... Ik ga niet een hond in gevecht omhoog tillen via de nek. Dan is hij juist meer een doelwit in mijn ogen. Ik wou de halsband pakken en hem dan naar achteren bewegen...

Simone ieder levend wezen heeft een bepaalde mate van agressie in zich zitten.
Helaam niets mis mee.
Zolang jouw hond thuis en op straat een leuke hond is die af en toe met bepaalde reuen een aanvaring heeft is daar niets mis mee.
Je kunt jouw hond wel proberen te leren niet daar op in te gaan ,maar er zal altijd weer een hond om de hoek komen die het trikkert bij jouw hond.

Dus conclussie .??

Me niet ongerust maken???

@ Simone & max

wat voor kruising is dit? je hebt beagle op je profiel staan, maar hoe weet je dit dan? en wat zit er nog meer in?

honden die honden aanvallen........
honden die mensen aanvallen

wanneer valt een hond een hond aan?
als TS schrijft dat haar Max ff niet goed vond dat er een andere reu bij "zijn" teefje kwam, kom nou toch.

das gewoon reuen gedrag wat wij niet graag zien.

dus als ik Simone was ging ik nog beter proberen Max te lezen, de situatie's in te schatten waar hij moeite heeft om zich te beheersen, vaak zie je het wel aankomen, lijn hem dan vrolijk maar zonder aarzelen aan en wandel samen weg, resoluut en duidelijk, hij hoort in 1e instantie op jou te letten, en zeker moet je aan opvoeding en rangorde blijven denken en werken, maar sommige reuen staan gewoon wat "korter voor de kar" dan andere, zeker ook vaak rasgebonden, wil helemaal niet zeggen dat ze niet sociaal zijn trouwens, en honden aanvallen........ maar een kleine aanvaring om wat duidelijk te maken vinden ze heel normaal. wij willen dat niet dus is er werk aan de winkel.

He goedemorgen mensen...

Blijkbaar heb ik wat gemist gisteren hahahahaha
Wat een verhitte discussie zeg...

Maar goed even een update...
----------------------------------------------------
@ Marion
Bedankt voor je tips, maar zal ze denk ik niet toepassen of het moet met max echt uit de hand gaan lopen wat ik zelf niet denk, want dit was pas zijn eerste echte vorm van agressie.

@ Gorby
Bedankt voor je steun, hierdoor zie ik dus ook in dat ik dus gewoon een normale hond heb die voor zijn vrouw opkomt. Wel moet ik hem nog meer in de gaten houden als Murphy erbij is zodat het niet escaleerd.

Vanochtend de GT toevallig buiten tegengekomen. Die man is al gepensioneerd, maar wou me wel even aanhoren. Hij is namelijk stapel op max.
Ik legde de situatie voor en hij kwam met dit voorbeeld.
"Als ik met mijn vrouw bij de bushalte sta en er komt een vreemde naast m'n vrouw staan en begint haar te versieren, dan zeg ik er ook wat van! Dat is precies wat Max hiermee heeft bedoeld. De ene hond haalt het niet in z'n hoofd om bij de teef van een andere hond te komen en de andere durft de confrontatie aan. Ditte was fout door oogcontact te zoeken met Max, waardoor Max het z'n plicht vond om Murphy te beschermen. Status gevalletje.

@ J & T van H & D

De moeder van Max is een beagle. Baasje van haar zit ook hier op HP.
Vader is onbekend. We vermoeden Herder of Rottweiler

@ simone & max,

Wij dachten ook een herder idd.
En een herder is beschermend naar het gezin toe zal ik maar zeggen, het is een hoeder. Een beagle daarentegen hoort vrij sociaal te zijn aangezien dit brakken zijn en werken vaak in meutes....dus ik denk dat de herder in deze iets meer naar voren komt met het wandelen aan de riem.

Aan de riem is Max inderdaad wel wat feller. Dat merken we wel heel sterk. Maar als hij los is dan is hij een hele andere hond. Tot afgelopen zaterdag heeft hij als hij los was nog nooit uitgevallen tegen een andere hond.

Verder is hij in z'n element als we in het bos of park lopen en we zijn met meerdere honden. Dan merk je echt dat hij een roedeldier is. Hij zoekt ook altijd honden op. Ook thuis kun je merken dat hij pas rustig kan zijn als het hele gezin zeg maar thuis is. Dan is de roedel compleet.

tja mijn ervaring is dat honden beginnen te vechten met de moto ik pak jou voor jij mij pakt. die stabij keek hem recht aan en ik denk dat zijn ligaams taal er ook bij stond van ik daag je uit.
dus je hond heeft gereageerd neit meer dan normaal.
ik heb een behoorlijke stoere mannetje die wat ik merk hoe vaker hij vecht hoe groter hij zich voelt en hoe vaker hij het gaat doen. maar het is dubbel hoe stoerder hij word hoe onzeker hij word dus stoer en eerst pakken eigenlijks af bluffen. over schreeuwen en in lucht bijten en ligaam er boven. nu krijgen wij hem elke keer weer rustig en weer vertrouwe bij hem om niet elke reu of stoere reu aan te vallen door hem eerst bij ons te houden. de rest laten spelen en duidelijk maken dat als hij gaat vechten hij bij ons moet blijven zitten. ook door in het begin na zo een gevecht alleen maar honden waar je zeker weten weet dat het goed gaat te laten spelen en zo langzaam het op bouwen. je hond krijgt weer vertrouween weet ook dat hij het niet hoeft op te knappen

ook wij hebben een teef en een reu en ik moet zeggen als ik ze alle twee heb ja dan is tyson veel beschermend over haar en dominanter in zijn doen en later. mijn vriend gaat vaak met ze naar de groene ster en gaat prima maar hij moet steeds wel aan tyson laten zien dat vechten niet mag door als er een grote dominante reu er aan komt hem bij zich te roepen en naast hem te houden tot tyson de hond kwa kijken met rust laat. ik zelf laat ze apart uit dat scheelt mij een hoop stres en ze luisteren allebij dan veel beter ook leert zij op haar eigen poten te staan en hij leert gewoon weer leker speels te zijn

Dit topic is opgeschoond.
Alle berichten met advies van fysieke correcties zijn verwijderd omdat dit op dit forum niet is toegestaan.
Daarnaast zijn berichten verwijderd die niets met het topic te maken hadden, maar een persoonlijke aanval waren op een ander lid van HP. Ook dit is tegen de forumregels.
Dan zijn er nog wat berichten verwijderd waar op zich niets mis mee was, maar een reactie waren op verwijderde berichten. Om het topic nog wel goed te laten lopen zijn deze ook verwijderd.

Dit topic is nu weer open, maar gaat direct op slot zodra er weer heibel ontstaat of er fysieke correcties worden aangeraden.
Dan gaat het niet meer open.

Het Moderatorteam

mij is vertelt dat vechten een bepaald hormoontje vrijmaakt in de hond, wat hem een prettig gevoel geeft.

tis duidelijk dus dat hoe vaker ze vechten dat meer en meer wordt, voorkomen is dus heel belangrijk, zeker bij een gevoelige nog wat onzekere jonge reu, die duidelijk potentie heeft om nu niet bepaald de onderdanigste te zijn atlijd.

asha geeft het ook al aan, de interactie reu/teef is vaak wat trickie bij het naderen van een 2e reu.

ik denk dat je gewoon wat extra alert moet zijn, en beter een situatie kan uitstappen of vermijden dan toch weer in een uitval/vecht toestand terecht komt, jij stress, de hond stress en bovendien, als tie wint, wil hij dat de volgende keer weer.

voorkomen bij jonge reuen is best belangrijk.
maar goed, das mijn mening

en maak daar niet te veel een punt van voor jezelf, als Max inderdaad met zo'n ras is gekruist heeft hij zeker wat aanletg om zijn omgeving te willen controleren, en dus zal hij wat sneller een aanvaring hebben.

aan de ene kant geen drama, aan de andere kant, voorkomen is nog beter.

Voorheen lieten we Max altij los want hij kon echt met elke hond. Nu denk ik wel 3x na voordat ik hem los laat lopen. Eerst goed de omgeving verkennen en als ik zeker weet dat er geen reu loopt die hij niet kan uitstaan laat ik hem los. Verder loop ik nu altijd voorop en als hij mij voorbij wil roep ik hem bij me totdat ik zeker weet dat de kust veilig is zeg maar...

Het is even behelpen, maar als het ervoor zorgt dat Max dan gewoon los kan rennen dan moet het maar zo toch?

ja je doet het goed hoor ik heb ook altijd mijn ogen over al als ik tyson los heb zodat ik het altijd probeer te voor komen. voor komen is beter dan genezen

Er is wel een heeeel groot verschil tussen echt vechten en tussen een ruzie zeg maar.
Echt vechten, dan weet je niet wat je meemaakt hoor. Dan gaat het op leven en dood en kom je er niet zo gemakkelijk tussen. Dit komt overigens zeer zelden voor.

Voor honden zit zo'n ruzietje vol met 'geritualiseerde agressie' Oftewel het lijkt allemaal heel echt, maar het is alleen om de ander af te schrikken. Zeg maar twee jongen mannen in een bar met een dame ertussen

Af en toe zo'n ruzietje kan gebeuren, zeker als je een reu hebt die wat testosteron teveel heeft
Als je hond niet de startende is, en je weet dat je andere hond een stabiele hond is, kun je het naar mijn mening het beste laten gaan. Onderling lossen ze dat vele malen sneller op, dan als wij ons ermee gaan bemoeien.
Ook als jouw hond is begonnen en het is met een stabiele andere hond, laten gaan.

Vecht je hond nou vaak, dan kun je het beste dit gaan voorkomen. Want iedere keer dat je hond zoiets wint, komt hij sterker uit de strijd en zal eerder geneigd zijn weer een gevecht/ruzie te beginnen. Hij heeft immers winnerservaring.
Hij moet gaan leren dat vechten hem niets oplevert en dat jij iets anders van hem verwacht dat hem wel wat oplevert. Ruzie maken, gaat hem in ieder geval niet meer lukken, doordat je meteen de andere kant opzoekt en het dus stopt voordat het kan gaan beginnen.

Een andere oplossing kun je alleen samen met een trainer of GT uitvoeren.
Een hond die geen gaatjes bijt, maar iedere hond in de omgeving plat wil leggen, heeft dus vaak teveel winnerservaring.
Ik heb Biko, een stabiele reu, die de rollen dan eens omdraait. Hij bijt ook absoluut niet en laat eerst met veel kalmeringssignalen zien dat hij geen ruzie wil. Vaak negeren dit soort honden in het begin die tekenen en 'klappen' er meteen bovenop.
Een hond als Biko is dan heel handig, want laat zich niet op zijn kop zitten en gaat bovenop de andere hond zitten
Een goede les voor zo'n hond. Ineens is de reeks van alleen maar winnen doorbroken en loopt de hond een deuk in zijn ego op. Dat is een mooi begin om mee te gaan trainen. Je kunt dan gebruik maken van die onzekerheid 'ohw ik ben toch niet zo heel sterk als ik dacht..oeps'

Maar goed, komt je hond zo af en toe eens in een ruzietje terecht, maak je geen zorgen, dat kan gebeuren.

Groetjes, Margje

helemaal waar margje. maar ik heb er 1 die heel goed naar sinialen kijken maar een paar keer in een gevecht goed gebeten is hij heeft zelf nog nooit gebeten. en zoals je zegt laat de andere hond duidelijk merken dat hij niks van plan is dan is er ook niks aan de hand. en soms als een hond groot is en dan alleen reuen dan zal tyson even een brul geven 1 keer in de lucht happen en tegen hem aan botsen gebeurd er niks dan is er niks aan de hand dan spelen ze.
dat doet hij alleen met honden waar hij onzeker bij is met wat hun doel is zeg maar.

en als je zo een hond heb als ik is het moelijk een andere hond te vinden die van hem wint dat is nog niet gebeurd. dus daarom probeer ik het zo veel te voor komen als ik kan want je merkt echt hoe meer het gebeurd ook al bijt hij niet hoe stoerde hij word en hoe minder hij ook gaat luisteren en echt het haantje word. maar ik ben mee eens als hij vecht of zolas jij zegt russie maakt kom iker meestal ook niet tussen want dan is het ook meestal zo over geven ze alle twee niet op dan kom ik er wel tussen. tyson wint wel maar is ook altijd de gene met verwondingen de andere heeft nooit wat of nouwelijks wat mischien een heel klein schammetje

even over de signalen.

Volgens die GT bij mij in de buurt weet Max heel goed met signalen om te gaan. Bijv. Als hij aan het spelen is met een andere hond en die gaat op zijn zij liggen gaat Max meteen in de ankers en wacht en doet niks meer terwijl andere honden als Max op zijn zij gaat liggen gewoon doorgaan.

Max is ook ook heel onderdanig naar alle teven behalve dus naar bepaalde reuen en daar moet ik mee leren omgaan en leren zien wanneer het wel en wanneer het niet gaat.

een hondenschermutseling heeft ook niets met asociaal te maken, ik denk dat veel mensen dat hier je proberen te vertellen.

wij liepen zondag met ca. 30schnauzers op het strand, schnauzers zijn pittige honden, verbaal en fysiek. daar viel weleens een grauw of een flinke correctie, maar das geen vechten. Er werd ook geen enkele aandacht aangegeven, ze lossen dat zelf op, en je ziet dan bv dat bepaalde reuen elkaar mijden zelf, ze hebben elkaar begrepen en zijn er klaar mee.

honden kunnen moeilijk gezellig bij de thee hun meningsverschillen eens uit praten en een gulden middenweg zoeken, tis zwart of wit, daar zit niet zoveel tussen. En hoe sterker jouw (of mijn) hond zwart/wit denkt, hoe eerder hij weleens een verbale correctie zal geven.

echt vechten klinkt totaal anders, iedereen die daar eens van getuigen is geweest, zal weten wat ik bedoel.

gorby helemaal gelijk!!!
simone in een spel waar honden in vertrouwe zijn liggen ze op elkaar over elkaar er zijn honden die dat meer leuk vinden dan andere als ze elkaar niet helemaal vertrouwen dan zullen ze dat niet doen en dan als er 1 op zijn rug gaat stoppen ze. en ook zijn er honden die gewoon niet zo spelen die rennen acher elkaar en houden niet echt van stoeien.

Dus ik hoef me met Max eigenlijk geen zorgen te maken, maar moet wel heel bedacht zijn als er reuen en teven samen loslopen? Vooral teven waarvan Max denkt dat hij die moet beschermen?

Dat is wat jullie bedoelen denk ik?

P.s misschien domme vraag, maar wat is een hondenschermutseling?

zo'n korte grommende uitval en wat gegrauw terug, als je het zo filmen en vertraagd zou afspelen zie je dat het pure nep is, een hoop tanden geblikker maar er valt geen haar.

het is een soort toneelspel, waarbij wel krachten worden gemeten zonder elkaar te beschadigen.

een hond is een roedeldier en is er niet bij gebaat om soortgenoten te beschadigen, tenzij....... het echt ergens om gaat, bv 2 reuen op 1 terriotorium in huis bv, dan kan het zelfs op leven en dood worden.

en helaas tref je soms honden die de hondentaal niet goed (meer) spreken en niet snappen dat je dingen kan oplossen met wat schermutseling, of soms een heel ruw spel (spel is altijd een krachtmeting, tenminste vrijwel altijd), die kennen alleen maar het echte vechten, en helaas kom je soms eens zo'n hond tegen, maar net wat ik schreef, dan klinkt het ook heel anders.

wij noemen zo'n "schermutseling" veel herrie, weinig wol. maar daar moet het wel bij blijven, het mag niet door gaan, en daarom kan je, zeker als er bv een leuk teefje als 3e bij betrokken is, of je staat stil op een veld, eruit stappen, hond bij je halen (hoe je dat ook wilt doen) en gewoon weggaan.

op het strand liepen we, neutraal terrein, bergen ruimte, veel schnauzers en bovendien allemaal rasgenoten (en die verstaan elkaar meer dan goed)

kijk naar je hond, probeer hem te lezen, want voorkomen is beter dan moeten ingrijpen, maar een grauw, snauw of korte aanvaring, is ook gewoon hondentaal. observeer max maar en je zal het steeds beter gaan herkennen waar zijn grenzen van tolerantie liggen, kan je ook eerder ingrijpen en zo met sturen zoals jij het wilt.

Ok nu snap ik het wat beter...

Ik moet wel zeggen dat dit echt de eerste keer is dat Max "gevochten" heet. Hij heeft nog nooit uitgevallen of een snauw gegeven. Hij liet alles over zich heen komen of liep weg. Daarom had ik het vechten ook niet verwacht. Ik zag aan Max dat er iets niet goed zat. Staart en oren zeg maar en daarom riep ik. Helaas draaide Ditte zich om waardoor het gevecht begon.

Ik zal heel goed moeten kijken naar Max want doe ik dat niet zal het ongetwijfeld nog eens gebeuren.

en toch he tis een keer gebuer het hoord wel bij de hond en betekend neit dat hij elke keer zo gaat reageren zoals dorby ook zegt gewoon op de houding en situatie van de hond letten dan komt het wel goed

Vandaag ook gelopen met Tacsi en toen kwam er ook een teefje bij (niet murphy) Max focusde zich alleen maar op de sneeuw en de takjes. Had geen oog voor deze teef!! Was heel vrolijk en blij en geen enkele spanning. Denk hierdoor dat die spanning wordt opgebouwd als Murphy erbij is en hij echt serieus denkt dat hij haar moet verdedigen. Dus ik zal meerdere situaties evalueren en daar leer uit trekken